И снова о триединстве Материя-Информация-Мера

[dizzy]

Сообщение от Vitaly

На этот вопрос прекрасно ответил Шуня. Я не представляю как это возможно воспринимать образ без материи.
Любовь: сразу приходит на ум любимая девушка/мама/бабушка.
Дружба: сразу же возникает представление о детстве, о парнях, с которыми вместе бедокурил, а потом, когда кого-то ловили, он упорно отмалчивался о тех кто ещё был с ним, а те другие, видя, что попасть может только одному, сами приходили сознавались и вместе принимали наказание.
Верность: сразу же в мыслях пёс, который рад тебе постоянно, вне зависимости от твоих поступков и времени отсутствия.
Посложнее. Эпидемия: сразу же вспышки кадров из фильмов про чуму/накрытые простынями тела и прочее.

Общение с Богом.
Бог обращается к тебе языком жизненных обстоятельств. КОБ различает такие понятия как вера в Бога (в какой то придуманный объект) и веру Богу который есть.
Да, некоторые откровения могут прийти во сне. Но в основном Бог разговаривает с тобой событиями в твоей жизни.
Например, вскочила какая то непонятная болячка - это можно понять как фразу "пересмотри отношение к своему здоровью. Делай зарядку. Не переедай. Мой руки перед едой".
Например, не завелась с утра машина, хотя у соседей с машиной той же марки не возникло проблем/пошел ударился мизинцем о косяк/обрызгало грязью от проезжавшего автобуса - возможно Бог хочет сказать тебе "ты зря вчера обидел сестру/друга/сослуживца. Ты зря, услышав, что незаслуженно оскорбляют твоего знакомого не встал на его защиту, пусть даже против всех. В общем ты зря отступился от человеческого строя психики в пользу животного"

Детский сад какой-то! Может есть кто-нить тут потолковей? Ну там, главные идеологи, или хотя б заслуженные активисты. Ато это лечиво очень мне напоминают сельские проповеди.
Человек на то и человек, что он может в уме оперировать абстрактными понятиями, не применяя их на материальные объекты.
Мы же не чукчи какие-то, которые не знают, что число "3" может существовать отдельно от оленей. Очень многие научные теории долгое время лежат на бумаге, и многие до сих пор не нашли для себя практического применения.
И глядя на цифры, формулы и графики, или абстрактные философские заключения, сам ученый или филосов не привязывает в уме цифры к оленям, а слова к детским переживаниям.
Так что ваше предложение привязывать образы к материальным носителям есть прямой откат в развитии. Что не есть гуд.

[RIP]

Сообщение от dizzy

Детский сад какой-то! Может есть кто-нить тут потолковей? Ну там, главные идеологи, или хотя б заслуженные активисты. Ато это лечиво очень мне напоминают сельские проповеди.
Человек на то и человек, что он может в уме оперировать абстрактными понятиями, не применяя их на материальные объекты.
Мы же не чукчи какие-то, которые не знают, что число "3" может существовать отдельно от оленей. Очень многие научные теории долгое время лежат на бумаге, и многие до сих пор не нашли для себя практического применения.
И глядя на цифры, формулы и графики, или абстрактные философские заключения, сам ученый или филосов не привязывает в уме цифры к оленям, а слова к детским переживаниям.
Так что ваше предложение привязывать образы к материальным носителям есть прямой откат в развитии. Что не есть гуд.

Ишь ты, какой умный.
А вот когда ты про три говорил, ты же написал 3 , а не грузовик. (кстати три - это цифра, а числа это после девяти). Но под этой 3 можно подразумевать и букву.
Вывод: Нет материи без образа, но образ зависит от твоего понимания мира (иначе говоря субъективизм), чем понимания мощнее тем большим колличеством образов (абстракций) оперируеш при описании тех или иных явлений. Например 3 (три) - математический символ, цифра, авторство на изобретение принадлежит арабам. Но можно 3 (зе) - буква, согласная, используется в кирилице. Олень - животное и тд. 3 оленя (три оленя) - колличество животных определенного вида.
По поводу научных теорий: И всеже те, кто их придумывали в них вкладывали определенный смысл, или же их выводы были случайными?
Вот я вам задам вопрос: А что такое мировоззрение? Это абстракция (что такое абстракция?)?

[PetrovPavel]

2dizzy
А где Вы встречали серъезные научные изыскания без конкретных практических целей?

[Zyuk]

Сообщение от Sten

Здравствуйте. Закон КОБ материя преображается по мере развития. Закон триединства материя -информация-мера. Как говорил петров мы не можем себе представить какую либо некую твёрдую материю. Она будет либо кирпичём, плитой или ещё что-то. Т.е материя есть, образ (информация) есть и безмерной вещь тоже не может быть. Тогда ВОПРОС, а как описать такие вещи как Любовь или Дружба?

Основной вопрос философии: что первично – материя или сознание?
Ответ КОБ: они едины (см. отрывок из видеолекции №3 "Типы мировоззрений").

"как описать такие вещи как Любовь или Дружба?", - вопрос изначально содержит в себе противоречие (непонятно что Вы понимаете под словом "вещь", ведь из философии ВЕЩЬ — отдельный предмет материальной действительности).

"Как говорил петров...", - Петров К.П. такого не говорил.





Михаил Булгаков
МАСТЕР и МАРГАРИТА (отрывок)

Пилат заговорил по-гречески:
-- Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он
заговорил по-гречески:
-- Я, доб... -- тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он
едва не оговорился, -- я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать
здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
Удивление выразилось на лице секретаря, сгорбившегося над низеньким
столом и записывающего показания. Он поднял голову, но тотчас же опять
склонил ее к пергаменту.
-- Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают
среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, -- говорил монотонно
прокуратор, -- а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно:
подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.


-- Эти добрые люди, -- заговорил арестант и, торопливо прибавив: --
игемон, -- продолжал: -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое
время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на
арестанта.
-- Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться
сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою
записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
-- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил
арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
-- Кто такой? -- брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
-- Левий Матвей, -- охотно объяснил арестант, -- он был сборщиком
податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом
выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне
неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя
меня собакой, -- тут арестант усмехнулся, -- я лично не вижу ничего дурного
в этом звере, чтобы обижаться на это слово...
Секретарь перестал записывать и исподтишка бросил удивленный взгляд, но
не на арестованного, а на прокуратора...

Сообщение от dizzy

Вопрос не праздный. Меня тоже сразу напрягло это не соответствие. Абсолютно согласен с тем что не бывает безОБРАЗных материальных объектов. Но при этом существует до фига нематериальных образов. В этом месте триединство разрывается, а ведь это основа вашей концепции. То что рисуя образы мы их так или иначе связываем с материей - ни фига не аргумент. Есть много очень абстрактных понятий. Которых в свою очередь также сложно измерить, если это вообще возможно. Вопрос необходимо прояснить.

Сообщение от dizzy

Вообще говоря много из лекций взял для себя полезного. Но дьявол как всегда кроется в деталях. Считаю программу партии сырой. Надо работать в общем - если вы согласны работать.

"Считаю программу партии сырой", - такого рода пространные умозаключения есть пустословие (бесплодные разговоры)


Друзья, считаю что необходимо:

1) Точнее формулировать вопросы (тогда, возможно, и чужые ответы на них Вам не понадобятся...)

2) Внимательнее изучать не только КОБ
(Для полноценного её изучения желательно иметь хотя-бы общее представление о философии, социологии, психологии)

3) КОБ - это не панацея, КОБ - это фундамент, для развития общества, язык для того, чтобы "физики понимали лириков"

4) КОБ - это посыл к самостоятельному мышлению.




Отрывок лекции №3 "Типы мировоззрений" (Описание процессов отображения в мироздании) >>>

[Zyuk]

Зазнобин В.М. "Выступление в Челябинске" (отрывок)>>



Скачать лекции можно на сайте pravdu.ru:

[Добрыня]

Что такое время?
Посмотрели видео Зазнобина?
Теперь сравните с текстом из работ ВП:

Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.

Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.

В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.

Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».

«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.


В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.

«Мастер и Маргарита», с.292

В видео Зазнобин, похоже, перепутал ПОНЯТИЕ времени (которое, как и любое понятие, субъективно; нет субъекта, нет "понятия") - с собственно временем, которое объективно (например, соотношение времени оборота Земли вокруг Солнца и вокруг собственной оси - не зависит от наличия субъекта-наблюдателя)