Поздно мистер ПОЗНЕР!

[DSL]

итак смотрим чего там у вас Иисус Иосифович сказал, да, сказал. А теперь посмотрим КОМУ он это сказал, нам ведь можно да? А сказал он это, не буду томить, "законнику" - еврею. Вы может быть не знаете но что ветхий что новый завет это двойная мораль: евреям одно, всем остальным другое. Посмотрим теперь что сказал Иисус гойке:
: "Женщина Хананеянка кричала Ему: "Помилуй меня, господи, сын Давидов. Дочь моя жестоко беснуется". Он не отвечал ей. Ученики его просили его: "Отпусти ее, потому что ходит за нами и кричит". Он отвечает: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". А она, подошедши, кланялась ему и говорила: "Господи, помоги мне!". Иисус говорит: "Нехорошо взять у детей хлеб и бросить его ПСАМ". Она отвечает: "Так, господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стол господ их". Тогда Иисус сказал ей: "Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему". И исцелилась дочь её" (Мф., 15:22-28).
Христианские толкователи пытаются перетолковать это безобразие Иисуса: мол, проверял ее веру. Проверять не надо было. Да и кощунственно проверять веру бедной женщины. Женщина со своей просьбой и так уже успела надоесть ученикам. Иисуса, эту мерзость, она называет господом, просит помиловать ее. Неужели ему этого мало? Неужели надо еще унизить женщину? Мать, чтобы спасти дитя, готова была выдержать любые издевательства. Иисус говорит: "Велика вера твоя". Ну и в чем же велика вера этой женщины на взгляд шовиниста Христа? Ему понравилось, что женщина признала свое унижение, признала и поверила, что она подобна псам и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Пожалуй, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.
ЕВАНГЕЛИЕ (НОВЫЙ ЗАВЕТ) – ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, КНИГА ЕВРЕЙСКОГО ШОВИНИЗМА.

точно также Христос проповедует своим ученикам ветхозаветные идеи еврейского паразитизма: "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились. Другие трудились, а вы вошли в труд их" (Ин., 4:38).

Потом не Христос ли сказал что пришел не нарушить ветхозаветный закон но исполнить? лень искать цитату, я вот другие нашел:
"Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама" (Лк., 19:9).
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Гал., 3:7).
"Итак, верующие благословятся с верным Авраамом" (Гал., 3:9).
"Вы сыны пророков и завета, который завещал бог отцам вашим, говоря Аврааму: "и в семени твоем благословятся все племена земные" (Деяния, 3:25). Кстати, интересно, откуда это возьмется согласие всех народов и отдельных племен благословляться жидовским Яхве?
"Благословен господь бог Израилев, что посетил народ СВОЙ и сотворил избавление ему" (Лк., 1:63).
"Свет к просвящению язычников, и славу народа твоего Израиля" (Лк., 2:32). Что-то тут все народ Израиля, да народ Израиля.
"Ибо закон дан чрез Моисея" (Ин., 1:17).
"…тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю божию" (Гал., 6:16).
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит господь: вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их, и буду их богом, а они будут моим народом" (Евр., 8:10). Иисус Христос – только бог Израилев. Народ – только евреи, ибо других "ариец" Христос и не учил.
"Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев" (Ин., 4:22). Всё поняли, христиане? Кланяться надобно иудеям, ибо "спасение" от них.
"И сказал им: вот то, о чем я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполняться всему написанному обо мне в законе Моисеевом и псалмах" (Лк., 24:44). У христиан это называется "ветхий завет отделен от нового завета". Да они спаяны намертво!
"Итак, спрашиваю: неужели бог отверг народ СВОЙ? Никак, ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова" (Рим., 11:1). Это говорит апостол Павел.
"Я есмь корень и потомок Давида…" (Откр., 22:16). Уж кто бы их христиан говорил, что Иисус не иудей. Он сам об этом сказал.
ХРИСТИАНСТВО – ЭТО ВСЕГДА ИУДОХРИСТИАНСТВО

Что на эту тему говорит скажем "православный" главпоп:
13 ноября 1991 года Алексий II, "верховный раввин всея Руси" обратился к раввинам Нью-Йорка со следующими словесами: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства".

С другой стороны в библии четко определено превосходство евреев над остальными народами. Иисус берется спасать только "погибших овец Израилевых" (Мф., 15:24), которых "всего 144 тысячи из всех колен сынов израилевых" (Откр., 7:4). Для этих "богоизбранных" построен "небесный Иерусалим" (Откр., 21:10-12), а для всех неевреев – овец не из его "малого стада" (Лк., 12:32) – отведены лишь задворки, периферия (Откр., 11:1-2).
Сам Христос говорит своему любимому папочке Иегове: "не о всем мире молю, но о тех, что ты дал мне" (Ин., 17:9).

[DSL]

ну и напоследок пару слов вот про это:
"Я так понял, Вам ближе позиция иудаизма - позиция антихриста. КПЕ критикует позицию антихриста - ветхозаветную идеологию иудаизма."

Это из чего это ты так понял? Мне так непонятно почему вы христа противопоставляете иудаизму, могу только предположить "по незнанию", ну так надо расти. Иудофилия простительна подростку и бабушке, взрослому дяде положен разумный подход.
Также хочу отметить что определение понятия "антихрист" я не припоминаю. Хотя и припоминаю формулу анафемы в которой прямо в рамках храма всеобщей молитвой призывается сатана для применения его сил и технологий для уничтожения неугодного человека. Если кому инетересно могу откопать и зацитировать ))
Но я хорошо помню что у приставки "анти" есть два главных значения:
1. "против".
2. "вместо".
Соответственно если "против" то "антихрист" это определенно я потому что я против идеологии Иисуса Иосифовича. Но тогда и антихристов
этих хренова гора, один я только знаю массу ))
Второй вариант тоже верен потому что "вместо" одной еврейской обманки "христос воскрес" позднее придумали другую "аллах акбар" а позднее и третью "пролетарии всех стран соединяйтесь"...Правда в том что это одна и та же еврейская ложь с одной и той же целью но под разными масками. правда христианину сложно будет не то что проникнуться а хотябы все сие прочитать.
Искренне сочуствую всем христианам - внутренне они ощущают всю эту кашу в голове. Причем достаточно посмотреть просто с исторической точки зрения:
во всех западных государствах диссидентская христо-еврейская идеология лишила другие народы воли к сопротивлению. Нам вот навязали эту заразу из византии куда к константинополю наши предки ходили щиты прибивали. Так как сейчас называется Константинополь? Какого рода богослужение там проходят в соборе святой Софии???
...
Христианина пугает, что его "святая" вера рассыплется в пыль от общения с сильным оппонентом. Христианин пугается человека, обладающего глубокими знаниями библии и истории христианства. Казалось бы: а чего бояться? Ты же освоил эту "великую" религию, духовно богат. Боятся, сильно боятся. А если эталон "Христос – хороший" будет выбит из глупой головы христианина? Пугаются, что после общения с достойным оппонентом в их головах возникнет вакуум, полное опустошение. Боятся почувствавать себя полными дураками, веря до этого в нелепости.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от DSL

...
Боятся, сильно боятся. А если эталон "Христос – хороший" будет выбит из глупой головы христианина? Пугаются, что после общения с достойным оппонентом в их головах возникнет вакуум, полное опустошение.

Ну хорошо. вот выбили вы Иисуса Христа из глупой головы христианина, и вот возник там(в голове) вакуум и полное опустошение.

Дальше что? ваш то какой интерес во всём этом?
Или вы по принципу: ломать не строить?

[DSL]

типа введение
Ну во-первых я лично не предлагаю ничего выбивать. Вообще бить людей плохое занятие - этим можно добиться только отторжения. Я предлагаю подумать своей головой, попытаться осмыслить те или иные явления.
Есть в нашей жизни то-то и то-то а мы вместе подумаем как наиболее правильно к этим явлениям относиться, с каких сторон и какие ипостаси рассматривать. Обсудить опять же критерии оценки тех или иных явлений по их влиянию на нас и окружающую среду что в сущности опосредованное влияние на нас. Поделиться впечатлениями кто в какой мере понял КОБ и каким образом полученное разумение соотносится с обсуждаемым явлением. Так сказать в целом обменяться опытом, или зачем тут вообще говоря собрались? Перетереть в конце концов тему с позиции "а кому это реально выгодно" и т.д.

Есть Христос в нашей жизни как явление? Что нам про него известно? Каким образом и из каких источников?
Начинаешь мыслить в это направлении так Христа то НЕТ, доподлинных источников о его существовании в таком виде как его представляют НЕТ. Что есть то - а есть явление "христос воскрес", поющие в печи мальчики и нетлеющие трупы праведников + книжка сказок про евреев, рай и ад...Ну то есть ряд сплетен и фокусов которые выдаются ныне за истину, хотя любому думающему человеку понятно что сие есть бред. Есть идеи противоположные - давайте обсудим, но только не так что вякнул для проформы "а я считаю что христос праведник но учение его исказили злидни" и убежал никак подобное мнение не аргументировав. хотя это то как раз понятно: сложно аргументировать НЕ СВОЕ мнение.
Есть христианство как явление, какие у него свойства, цели, исторические методы и результаты? обсудим, чего стесняться, явление то есть, не так ли? с позиции КОБ надеюсь обсудим?

На счет ломать не строить я вам отвечу: это любимый поповский прием я его и на своей шкуре прошел и сам когда то использовал. Начинаешь говорить с людьми логически и по-существу а тебя обвиняют в демагогии. А тут детишкам с малых лет в голову крестик забивают - ВОТ ЭТО ЛОМКА ЧЕЛОВЕКА, ВОТ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ И ТО ЧЕГО НАДО БОЯТЬСЯ. И через минобразования нам проталкивают "основы православия" под видом истории религий или еще чего-нибудь.
А вы ломкой называете справедливое обличение навязанных стереотипов. Я демагогии тоже в принципе обучен был и посоревноваться могу и фору дать, только не буду...Мне в какой то момент эта игра стала абсолютно не интересна: как докопаться до стада баранов и пытаться им втереть что они бараны - неинтересен монолог подобный. интереснее для общения найти ЧЕЛОВЕКА, а не закостенелый комплект иудейских предписаний.

[DSL]

НАНОТЕХНИК:
приношу мои извинения, поторопился запостить и не ответил на твой совершенно справедливый вопрос: "ваш то какой интерес во всём этом?".
Вопрос этот принципиальный а мой интерес огромен. Дело в том что я тоже был частью этой системы, причем вероятнее всего глубже был чем "Нанотехник" или "Победитель", причем как это положено с очень раннего возраста, причем и учителя были отборные. Но как то в результате поступления извне самой разнообразной информации и оставшейся способности к анализу в течении нескольких лет я более-менее плавно это данного течения отошел. При том что по памяти я вполне помню себя фанатиком не слышащим и не видящим ничего вокруг кроме "христос воскрес". Кто знает, может что то из написанного мной, моих рассуждений станет именно тем что зацепит кого то в ком разум еще не угас, и явится той самой каплей которая заставит сбросить с себя наваждение. Мало ло ли когда - конфу же не только ты с Победителем читаешь. Может также кого-то кого агитировали и он уже собирался примкнуть к иудохристианству мои слова заставят задуматься и передумать.
Мне первое время было не легко, стало гораздо лучше когда я осознал что не один такой, и в тот же момент я понял что таких чем больше тем лучше. Я заинтересован чтобы меня окружало общество не баранов а нормальных людей, чтобы мои дети ходили в школу вместе с другими детьми нормальных родителей где бы их впоследствии не строили-муштровали и забивали крестик, а учили и давали образование. и так во всем...я понятно свой гадкий интерес выразил или яснее надо?

[DSL]

...близится ночь, я за книжкой и трудно удержаться от цитаты.
Пусть будет офф как бы к тому почему на тему иудохристианства в некоторых случаях не стоит спорить:

Еврея же никогда нельзя было отклонить от его взгляда. В те времена я был еще достаточно наивным, чтобы пытаться доказать им все безумие их учения. В моем маленьком кругу я спорил с ними до хрипоты, до мозолей на языке в полной уверенности, что должен же я их убедить во вредоносности их марксистских нелепостей. Результат получался противоположный. Иногда казалось, что чем больше они начинают понимать уничтожающее действие социал-демократических теорий в их применении к жизни, тем упрямей продолжают они их отстаивать.
Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от DSL

Я заинтересован чтобы меня окружало общество не баранов а нормальных людей, чтобы мои дети ходили в школу вместе с другими детьми нормальных родителей где бы их впоследствии не строили-муштровали и забивали крестик, а учили и давали образование. и так во всем...я понятно свой гадкий интерес выразил или яснее надо?

Ну вот к примеру советская власть провозгласила атеизм, и много лет подряд никто никого ни строил, ни муштровал, и уж тем более не забивал крестик, а учили и давали образование.

Маяковский говорил:

Вывод сам лезет в дверь
(не надо голову ломать в м_у_ке!):
крестьянин,
ни в какого бога не верь,
а верь науке.
[1923]

Много лет подряд это было, и откуда же вдруг вновь могли взятся "бараны"

Убираем христианство, что в замен?, только конкретно, не общие фразы типа: чтобы всем было хорошо а плохо небыло.
Какое конкретное целостное мировозрение мы дадим людям в замен?

[DSL]

как с вами интересно ))

итак, в определенный момент воспользовавшись тем что народ устал от попов еврейчики сменили ширмочку и поправили бантики.
Теперь детям стали забивать в голову не крестик а другой еврейский значок - звездочку.и как учили что дело ленина верно и почему оно верно и какие давали образы а соответственно и вытекающее из них образование я помню, на своей шкуре прошел. В сущности произошла подмена веры и поклонения в общину гомосеков христа на товарищество гомосеков ленина и троцкого. ну и как обычно русский народ умыли кровью за то что он не понимает этих еврейских тонкостей...
И чего там невпопад подпел Маяковский? какой науке верить? еврейской пользовательско-потребительской? так их и из египта небось за это и выгнали хлебом не корми дай реки развернуть, моря осушить и снять таки стопудовый урожай...а дальше хоть трава не расти. ну и опять же тупых русских не понимающих даже саму возможность такого отношения к природе надо под это дело подистребить.

Итак я ответил на вопрос откуда взялись бараны? или глубже копнем в круговорот баранов в природе?

"Убираем христианство, что в замен?, только конкретно, не общие фразы типа: чтобы всем было хорошо а плохо небыло.
Какое конкретное целостное мировозрение мы дадим людям в замен?"

Христианство и так уберется если вы этого еще не поняли. Вопрос в том соскочим мы с этого наркотика или нас пересадят на очередной более тяжелый. По-другому вопрос не стоит- нас через 100 лет уже может не быть.
Людям надо в первую очередь дать вздохнуть свободно, и научиться мыслить. а в школах для этого вводить философию а не иудохристианскую тухлятину.
А людям мы дадим то к чему они лучше расположены и с чем они полнее реализуют генетически обусловленый потенциал. Есть целый ряд философских школ, есть разные вариации ведической веры...При ближайшем рассмотрении скажем культ Кали-Ма мне видится в более выгодном свете чем жидохристианство. ну и сама христианская церьковь никуда не девается - она была и в киеве и в новгороде и до владимирской христианизации...потому как русское язычество было вполне веротерпимо в отличии от христиан. возможно в этом была ошибка и надо было давить эту заразу как поступали в китае - возможно сейчас нас было бы тоже 2 миллиарда а поднимаемые вопросы вообще были бы немыслимыми ))

[Победитель]

Сообщение от DSL

Вы может быть не знаете но что ветхий что новый завет это двойная мораль: евреям одно, всем остальным другое. Посмотрим теперь что сказал Иисус гойке:
: "Женщина Хананеянка кричала Ему: "Помилуй меня, господи, сын Давидов. Дочь моя жестоко беснуется". Он не отвечал ей. Ученики его просили его: "Отпусти ее, потому что ходит за нами и кричит". Он отвечает: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". А она, подошедши, кланялась ему и говорила: "Господи, помоги мне!". Иисус говорит: "Нехорошо взять у детей хлеб и бросить его ПСАМ". Она отвечает: "Так, господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стол господ их". Тогда Иисус сказал ей: "Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему". И исцелилась дочь её" (Мф., 15:22-28).
Христианские толкователи пытаются перетолковать это безобразие Иисуса: мол, проверял ее веру. Проверять не надо было. Да и кощунственно проверять веру бедной женщины. Женщина со своей просьбой и так уже успела надоесть ученикам. Иисуса, эту мерзость, она называет господом, просит помиловать ее. Неужели ему этого мало? Неужели надо еще унизить женщину? Мать, чтобы спасти дитя, готова была выдержать любые издевательства. Иисус говорит: "Велика вера твоя". Ну и в чем же велика вера этой женщины на взгляд шовиниста Христа? Ему понравилось, что женщина признала свое унижение, признала и поверила, что она подобна псам и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Пожалуй, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.
ЕВАНГЕЛИЕ (НОВЫЙ ЗАВЕТ) – ТАКАЯ ЖЕ, КАК И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, КНИГА ЕВРЕЙСКОГО ШОВИНИЗМА.

Мне неизвестно, было ли это на самом деле или кто-то вписал в "Новый завет" несуществующие события.
Если такое было на самом деле, то думаю, это связано с тем, что первосвященники, книжники и фарисеи, учение которых сейчас в основе иудейской Каббалы, особенно сильно развратились, погрязли в гордыне и лицемерии, сильно пали духовно. И именно к ним Иисус Христос был послан, для исправления. Представляете, на сколько падшее тогда учение Каббалы, что ещё около 2000 лет назад Иисус Христос называл его приверженцев погибшими овцами. Может быть Иисус Христос, наоборот, не хотел женщину унизить, причислением её к погибшим овцам израилевым, раз был послан именно к ним?

Сообщение от DSL

точно также Христос проповедует своим ученикам ветхозаветные идеи еврейского паразитизма: "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились. Другие трудились, а вы вошли в труд их" (Ин., 4:38).

Потом не Христос ли сказал что пришел не нарушить ветхозаветный закон но исполнить? лень искать цитату

Вот она:

Сообщение от Иисус Христос

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

"жать то, над чем вы не трудились" - это очень растяжимое понятие, как и вся Библия. Можно толковать множеством способов. Одно из токований: "Мы пользуемся многими вещами, над которыми не трудились. Мы трудились над другими вещами, но выменяли на те, над которыми не трудились и пользуемся ими". Можно истолковать и иначе: "Отнять вещи, над которыми не трудили - это уже воровство". Можно толковать в какую угодно сторону. Слова оторванные от изначальных образов, могут не нести достаточной информативности, чтобы воссоздать однозначно изначальный образ. Кроме того, если я скажу кружка, то у каждого возникнет своё представление кружки. У кого-то белая, у кого-то синяя, у кого-то с рисунком, у кого-то ещё какая-то.

Первое, что важно осознать, многие слова в Библии, Вы можете истолковать многими способами и притянуть зауши, почти к чему угодно.

Но опираясь не на слова, а на душевное чутьё, я чувствую, что Иисус Христос учил людей истине: любить Бога всем своим существом и любить ближних. В этом, на мой взгляд, истина.

[DSL]

можно так сильно не распинаться. Я почитал ваши посты в других темах, поэтому подход понял.
Я по образованию программист - прикинул что написать бота выступающего подобным образом было бы легко.

Далее хочу отметить безсмысленность ваших слов потому что:
1. исторически не представлено доказательств существования христа, а раньше этого высказываться в духе "христ сказал" преждевременно.
2. христ не оставил письменного наследия - с этим тоже все понятно.
3. Все что мы можем сделать это обсудить - 20 раз переписанное творчество еврейских "апостолов".
4. НЕ правомерно вместо целостного рассмотрения этого творчестка, выставлять на показ 2-3 банальные идеи и цепляться за них как за "учения христа". ДЛЯ ЧЕГО это надо я как раз таки понимаю.