А полезно ли есть мясо?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Kiaksar

Сергей Биомоз, Эпикур проповедовал о монашестве, вы лично следуете учению Эпикура?

C чего вы взяли, что Эпикур проповедовал монашество? Эпикур проповедовал мудрость, - лучшее, что только может выбирать для себя человек и лучшее, чему может следовать.

"Не хочешь быть мудрым - страдай"

[Kiaksar]

Сергей Биомоз, если я не ошибаюсь, у него девиз был-"проживи незаметно", а так же учил он, чтобы мы ни к чему не стремились, стремление к чему-то это страдания, а высшее наслаждение-это освобождение от телесных мук и страданий души. а вы ни к чему не стремитесь? у вас нет семьи? вы отрешились от мира мирского и ушли в монастырь? или вы мне просто привели в пример Эпикура просто так, для красного словца?

[Takedo]

Очень странно, как только человек отказывается от мяса, он уже на третий день горланит о "безвинно-убиенных" животных, вместо того, чтобы до конца своей жизни оплакивать свои жертвы. Убийство срока давности не имеет! Даже вегеты по рождению ежедневно сталкиваются с продуктами (не едой) животного происхождения. Поэтому хватит из себя строить ангелов. Приведённые примеры культуристов - полная бредятина, потому что те, кто хоть мало-мальски знаком с этим видом спорта прекрасно понимают способы и методы увеличения мышечной массы. Это целый комплекс включая внутримышечные инъекции и кислородные маски. Стоимость подготовки американского атлета от 30 тыс. дол. в месяц и выше. Лично я переодически отказываюсь от мяса на довольно продолжительные сроки ( до 1,5 лет(!)), но не считаю это основанием утверждать, что я умнее остальных.

[Verr]

Сообщение от Takedo

Приведённые примеры культуристов - полная бредятина, потому что те, кто хоть мало-мальски знаком с этим видом спорта прекрасно понимают способы и методы увеличения мышечной массы. Это целый комплекс включая внутримышечные инъекции и кислородные маски.

Ты отстал от жизни. Сейчас тривиально накачивают мышцы силиконом, вегетарианство этому не помеха

[Takedo]

Сообщение от Verr

Ты отстал от жизни. Сейчас тривиально накачивают мышцы силиконом, вегетарианство этому не помеха

Я в косметике не разбираюсь. Я о спорте говорю.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Kiaksar

Сергей Биомоз, если я не ошибаюсь, у него девиз был-"проживи незаметно", а так же учил он, чтобы мы ни к чему не стремились, стремление к чему-то это страдания, а высшее наслаждение-это освобождение от телесных мук и страданий души. а вы ни к чему не стремитесь? у вас нет семьи? вы отрешились от мира мирского и ушли в монастырь? или вы мне просто привели в пример Эпикура просто так, для красного словца?

Жить незаметно - не значит жить в стороне от дел, а жить в добрых делах, не кичась ими.
Ни к чему не стремиться - не значит костенеть в неподвижности, а значит исключать неразумные желания. Ведь разумная деятельность зачастую происходит вопреки желаниям, а не согласно им.
Страдания души - это неудовлетворенные желания.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."
Быть деятельным и счастливым не смотря ни на что - вот задача под стать мудрецу. Если избавиться от желаний и остановиться на разумной деятельности, разве не лучшее ли это будет для человека?


Мудрец и отличается тем, что не желает сегодня одного, завтра другого. Мудрец желает одного и того же. Он не идет разными дорогами, а идет по одной, только разным шагом.(Сенека)

[вадим667]

Здравствуйте

От Kiaksar : "вадим667, а почему мне не ответили?" Будьте добры задайте вопрос заново , возможно я его пропустил.


«я про манихеев писал» слушайте я не «знаком» с таким племенем, так что ничего конкретного сказать про них не могу. Если желаете поделитесь ссылками –ознакомлюсь.

«а вас совесть не грызет за уничтожение флоры? чем растения перед вами виноваты?»
Kiaksar насколько я знаю из достоверных источников – животные которых потом убивают для мяса- питаются флорой. Причём мноооого надо этой флоры. На сколько я осведомлен где то 1 к 7 , то есть 7кг пшеницы(если скормить к примеру птице) = 1 кг мяса. Очень не рационально. И так для многих животных которых потом…..

«молоко животного происхождения, а не растительного»
Согласен. Если вы уже на такой ступени сознания, это хорошо. Не можете/хотите/советь не позволяет/организм не переносит –не употребляйте. Только одно НО – не употребляйте мяса зверски замученных животных. Исключение только форс мажор. Когда кушать не чего!! А когда холодильник и не только ломится от хороших продуктов…… Я выбираю фрукты ,овощи , ягоды , орехи.

От Iren_V
«А вы почувствуйте разницу между уборкой картофеля или срывания яблок и убийством животного.»

Превосходно ))), хороший аргумент.

Большинство вегетарианцев - это люди, которые поняли, что сначала нужно избавиться от склонности к насилию в собственном сердце, и только потом помышлять о создании миролюбивого общества. Поэтому нет ничего удивительного в том, что многие тысячи людей, представителей всех слоев общества, в своих поисках истины становились вегетарианцами. Вегетарианство - это очень важный шаг на пути к совершенному обществу, и те, кто задумается над его преимуществами, окажутся в одном ряду с такими мыслителями, как:
Пифагор, Платон, Сократ, Плутарх, Эмпедокл, Эпикур, Иоанн Златоуст, Заратустра, Аристотель, Гораций, Овидий, Сенека, Бэкон, Альберт Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Чарльз Дарвин, Жан-Жак Руссо, Вольтер, Адам Смит, Монтень, Байрон, Шиллер, Джордж Бернард Шоу, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, Ламартин, Репин, Бекетов, Струве, Лев Толстой, Николай Рерих, Бенджамин Франклин, Вольтер, Жан Жак Руссо, Байрон, Шопенгауэр, Рихард Вагнер, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Томас Алва Эдисон, Франц Кафка, Ральф Уальдо Эмерсон, Александр Поуп, Кандис Берн, Хорейс Грилей, Клемент Александрийский, Дик Грегори, Джон Уэсли, Джон Мильтон, генерал Уильям Буш, Пол Ньюмен, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер, Джеймс Коберн, Сен-Жермен, Норберт Винер, Сен-Жермен Ралф Уалдо Эмерсон, Чарльз Дарвин, академик Павлов, Франц Кафка.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

[вадим667]

Здравствуйте

Знаменитые вегетарианцы и веганы -2 http://rutube.ru/tracks/673275.html?...39d3e469065bab

Веганство для атлетов (русские субтитры) http://rutube.ru/tracks/2180921.html...d2674718ac80e1

83-летняя прабабушка стоит на голове http://rutube.ru/search.html?search=...%D4%D7%CF;p=27

[HolyWanderer]

когда спиливают с дерева ветку — дерево еще больше разрастается.

спилив лапу животному — сами знаете, что будет: боль, мучения, страдания...

[Takedo]

Сообщение от HolyWanderer

когда спиливают с дерева ветку — дерево еще больше разрастается.

спилив лапу животному — сами знаете, что будет: боль, мучения, страдания...

Убойный аргумент! А как быть с морковкой?

[Kiaksar]

Жить незаметно - не значит жить в стороне от дел, а жить в добрых делах, не кичась ими.
Ни к чему не стремиться - не значит костенеть в неподвижности, а значит исключать неразумные желания. Ведь разумная деятельность зачастую происходит вопреки желаниям, а не согласно им.
Страдания души - это неудовлетворенные желания.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."
Быть деятельным и счастливым не смотря ни на что - вот задача под стать мудрецу. Если избавиться от желаний и остановиться на разумной деятельности, разве не лучшее ли это будет для человека?


Мудрец и отличается тем, что не желает сегодня одного, завтра другого. Мудрец желает одного и того же. Он не идет разными дорогами, а идет по одной, только разным шагом.(Сенека)

Сергей Биомоз, я вам задал конкректные вопросы, но не получил конкректные ответы.
монахи живут незаметно, но они не в стороне от нашего общества, у них своя консорция, они ведут аскетическую жизнь, а Эпикур проповедова об аскетизме. на этом форуме вы занимаетесь общественной деятельностью, а по учению Эпикура, это неестественная потребность и вы должны от нее отказаться, и жить частной жизнью ограничивая себя во всем. и в чем вы видите плохие дела, в том чтобы убить животное и съесть его для поддержание жизни, из кожи, и меха сделать одежду, чтобы не замерзнуть, или убить животное из-за того, что оно нам мешает, как это делаем все мы назависимо от того кто вегетарианец, а кто нет.
если человек ни к чему не стремится, что он тогда делает? если человек голоден, он стремится утолить голод; если человек хочет узнать, он стремится к знанию, читает книги, эксперементирует; если человек хочет поговорить, он стремится к общению, знакомится с людьми; что в этих стремлениях неправильного и неразумного, что я сдесь должен исключить?
у Эпикура, чтобы душа не страдала, нужно еще и лишится телесных мук, а без ощущения телесных мук человек умрет, если человек не будеть чувствовать голода, он умрет от голода, если человек не бутет чувствовать холода, он умрет от холода, если мы много каких мук не будем чувствовать, мы умрем.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."-так потому что мудрец стремится к своим мечтам.
а что есть желания?
вы мне еще привели в пример Сенеку, а Сенека учил освобождению души из тела, а это противоестественно, если у вас вынуть душу, вы умрете.

[вадим667]

Здравствуйте

Kiaksar чего вы так настроены Эпикуру или Сенеке ? Сергей Биомоз привёл выдержку из их собрания и что ? Моё мнение он привел текст для ознакомнения довольно не плохих людей. Для общего развития хорошо. Можно же перенять некий опыт(желательно полезный для ГОП) для своей жизни и поделится с окружающими. Это нормально. Я рад ,что вы разбираетесь в жизни и целях таких людей.
А вот является ли поедание мяса зверски замученных животных правильным питанием(полезным) это спорный вопрос ,который мы и должны разобрать и придти к какому-то выводу , предоставляя факты , аргументы , рациональные свои доводы и мнения. А не словоблудием заниматься. Забалтыванием вопроса.

Говорить путано умеет всякий, говорить ясно - немногие. (с) Галилео Галилей

"Что есть добро - ЗНАНИЕ, что есть зло - НЕЗНАНИЕ." (СЕНЕКА)

Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе. Козьма Прутков


Менять общество к лучшему.
Для этого нужно
Изправлять себя,
а для этого нужно
осваивать знания
а для этого нужно
желание изменить мир к лучшему.
Предположим есть желание, тогда осваиваем знания, меняем себя, личным примером будем перевозпитывать окружающих, а следовательно и всё общество.

Мир един и целостен и всё в нём причинно-следственно обусловлено = мозаичное мировоззрение.

Человек есть то,что он ЕСТ http://rutube.ru/tracks/2250053.html...2c51593919d6a8

[Сергей Биомоз]

Kiaksar, Скорее всего вы выводите свои заключения из аннотаций к Эпикуру, а не из его трудов.

монахи живут незаметно, но они не в стороне от нашего общества, у них своя консорция, они ведут аскетическую жизнь, а Эпикур проповедовал об аскетизме.

Эпикур высказывал разные мысли, в том числе и об избавлении от страданий.

на этом форуме вы занимаетесь общественной деятельностью, а по учению Эпикура, это неестественная потребность и вы должны от нее отказаться, и жить частной жизнью ограничивая себя во всем.

Зачем искать противоречия там, где их нет? Общественная деятельность - это именно естественная потребность разумного существа, в том числе и по учению Эпикура. А жить уединенно не что иное как избегать пороков, постоянно заражающих общество. В том, чтобы жить уединенно и участвовать в жизни общества нет противоречий.

и в чем вы видите плохие дела, в том чтобы убить животное и съесть его для поддержание жизни, из кожи, и меха сделать одежду, чтобы не замерзнуть, или убить животное из-за того, что оно нам мешает, как это делаем все мы назависимо от того кто вегетарианец, а кто нет.

Все, что совершается по необходимости не есть зло. Но ведь большинство делают то, что вы сказали не по необходимости, а по прихоти. Немногие отважутся на собственноручное убийство животного и молчаливо поручают это другим. И неужели при этом "Заказчик" лучше "Киллера"?

Необходимость всегда идет по прямой. Утолить голод можно простыми продуктами без ущерба для здоровья. А можно изощриться в многообразии блюд и отравиться, а это уже совсем не утоление голода, и не необходимость, а прихоть, которой человек ищет оправданья вопреки здравому смыслу.

если человек ни к чему не стремится, что он тогда делает? если человек голоден, он стремится утолить голод; если человек хочет узнать, он стремится к знанию, читает книги, эксперементирует; если человек хочет поговорить, он стремится к общению, знакомится с людьми; что в этих стремлениях неправильного и неразумного, что я сдесь должен исключить?
у Эпикура, чтобы душа не страдала, нужно еще и лишится телесных мук, а без ощущения телесных мук человек умрет, если человек не будеть чувствовать голода, он умрет от голода, если человек не бутет чувствовать холода, он умрет от холода, если мы много каких мук не будем чувствовать, мы умрем.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."-так потому что мудрец стремится к своим мечтам.
а что есть желания?
вы мне еще привели в пример Сенеку, а Сенека учил освобождению души из тела, а это противоестественно, если у вас вынуть душу, вы умрете.

Стремление к разумному воспитывается, а не приходит случайно. И часто выбор разумного входит в конфликт с нашими желаниями.

Нужно тщательно взвешивать свои желания, определять разумные и стремиться к ним.
Как же определить разумные и неразумные желания? - По последствиям.

Выбор мясной пищи разумен, если есть угроза голодной смерти и неразумен, если есть множество других продуктов полезных для души и для тела.

[Kiaksar]

вадим667 из всех вегетарианцев, которые пишут в этой теме прав оказался только один, его аргумент я не смогу опровергнуть никак, потому что это не идеалогия, а просто предпочтение организма, он никого не учит, а просто говорит-" я не могу есть мясо, в меня оно не лезет", всё, он не пользуется никакими идеалогиями, никого не заставляет, никому не советует, это просто индивидуальность его организма, что я тут могу сказать, а ничего, каждый человек индивидуален. кроме идеалогических фактов вы приводите отравления мяса антибиотиками и другими препаратоми которыми пичкают животных, а разве полезно употреблять в пищу генномодифицированные продукты растительного происхождения, а разве полезно употреблять в пищу растительные продукты обработанные химикатами? почему вы об этом не пишите?
а что вы понимаете под зверским замучиванием? если животное убивать часами, постепенно, да, это замучивание, а где на скотобойне вы видели, чтобы животных часами убивали, или живьем разделывали, а посмотрите как в природе убийство у хищников поставлено, а растения вы думаете далеко ушли, возьмите мухоловку или расянку, а они ведь насекомых живьем переваривают, а у насекомых тоже присутствует нервная система, и они боль чувствуют.
вы мне пишите про духовную пользу вегетарианства, вы пишите о том, что люди "станут", неагрессивными, добрыми и миролюбивыми, им "будут доступны" многие знания. на что я вам привожу исторические данные о таких идеалогий, манихеи( это не племя, это последователи пророка Мани) были вегетарианцами они даже молоко не пили, но они устраивали развратные оргии, они учили, что семья это плохо, потому что это заставляет дух держаться в теле, нужно вести аскетическую жизнь, нужно расшатать свой организм, чтобы душе было легче освободиться из тела, но самоубийство себя не оправдывает, потому что есть переселение душь, человек переродится и опять нужно начинать все с начала, и народу они истребляли не меньше чем во время войны. а катары (религиозное учение в западной европе в средние века), знаете чему они учили? они считали, что надо вырваться из этого страшного мира, но как и у манихеев самоубийство не поможет, после перерождения надо начинать все с начала, для того, чтобы душа не захотела оставаться в этом мире, а воспарила к светлому Богу, для этого надо убить все свои желания, вести аскетическую жизнь, есть только постную пищу, так же катарам разрешалось есть рыбу и лягушек, потому что у них не теплая кровь, никакой семьи, потому что если человек полюбил, завел семью, детей, то это привязанность к плотскому миру, а вот изнурять плоть на ночной оргии, то это можно, и людской крови катары пролили не меньше католиков. а теперь у меня такие вопросы: какие знания открылись катарам и манихеям? почему они не избавились от склонности к агрессии, ведь они были вегетарианцами, они душой стремились к богу?
такие идеалогии-это не познание мира, а поэзия понятий, в которой главное место занимает неприятие действительности.
вы спрашиваете почему я так настроен с Сенеке и Эпикуру, ведь они говорят умные слова и вроде логика в этом есть, но тогда почему если они говорят правильно, суть их учения такая неправильная?
вы мне приводите имена известных вегитарианцев, почему? потому что они вегетарианцы? кто такой академик Павлов, эксперименты над животными не ставил или животные радость от таких экспериментов чувствовали? а Франклин, один из лидеров войны за независимость, сколько людей погибло во время этой войны, а к индейцам какие санкции были, или их не истребляли поголовно? а Махатма Ганди, так ведь он индус, они верят в переселение человеческих душ в тела животных, убил животное, значит убил человека, возможно еще и родича или они в это не верят? а Леонардо да Винчи случаем не от вегетарианской диеты оружие проектировал? а Дарвин, так он евгеник, расист, благодаря своему "ВЕЛИКОМУ" мышлению его род выродился, но ведь он вегетарианец или вегетарианство на его мышление не действовало? сколько мне вам примеров еще приводить?
"когда спиливают с дерева ветку — дерево еще больше разрастается.
спилив лапу животному — сами знаете, что будет: боль, мучения, страдания..."-а это еще что? где это вы видели, чтобы спиленная ветка отрастала, а чтобы покушать, человек только лапу отрубил у животного, не проще ли полностью животное убить, а не по частям? да и тем более растения и животные совершенно отличаются друг от друга, и регенирация разная. а деревья разрастаются от того, что им ветки подпиливают или они разрастаются на столько, на сколько они могут разрастись?
а теперь скажите, что я тут забалтываю, какие факты, доводы, аргументы, выводы нерациональны, где здесь у меня словоблудие?
повторюсь еще раз-такие идеалогии-это не познание мира, а поэзия понятий, в которой главное место занимает неприятие действительности.

[серый лис]

Вегетарианство - это очень важный шаг на пути к совершенному обществу, и те, кто задумается над его преимуществами, окажутся в одном ряду с такими мыслителями, как:
Пифагор, Платон, Сократ, Плутарх, Эмпедокл, Эпикур, Иоанн Златоуст, Заратустра, Аристотель, Гораций, Овидий, Сенека, Бэкон, Альберт Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Чарльз Дарвин, Жан-Жак Руссо, Вольтер, Адам Смит, Монтень, Байрон, Шиллер, Джордж Бернард Шоу, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, Ламартин, Репин, Бекетов, Струве, Лев Толстой, Николай Рерих, Бенджамин Франклин, Вольтер, Жан Жак Руссо, Байрон, Шопенгауэр, Рихард Вагнер, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Томас Алва Эдисон, Франц Кафка, Ральф Уальдо Эмерсон, Александр Поуп, Кандис Берн, Хорейс Грилей, Клемент Александрийский, Дик Грегори, Джон Уэсли, Джон Мильтон, генерал Уильям Буш, Пол Ньюмен, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер, Джеймс Коберн, Сен-Жермен, Норберт Винер, Сен-Жермен Ралф Уалдо Эмерсон, Чарльз Дарвин, академик Павлов, Франц Кафка.

железный аргумент , но так же можно заявить пейте вино красно, ешьте сырое мясо и пейте кровь младенцев и тогда сделаете важный шаг на пути к совершенному обществу, и те, кто задумается над его преимуществами, окажутся в одном ряду с такими мыслителями, как:
Пифагор, Платон, Сократ, Плутарх, Эмпедокл, Эпикур, Иоанн Златоуст, Заратустра, Аристотель, Гораций, Овидий, Сенека, Бэкон, Альберт ...

где факты. что хотя бы половина из них была отпетыми вегетарианцами,
ловлю на лже....
Леонардо да Винчи - пил вино, по вашему это ещё хуже чем мясоедство по Жданову, ибо вино изообрели евреи для порабщение наций..

Аристотель, вообще то он был нормальным греком, в юности употреблял как мясо так и вино, когда мудрее стал - только тогда он отказался от мяса и вина, и чему он тогда учил? что либо ты ведёшь активный образ жизни и быстро достигаешь высот, либо тихую и размеренную жизнь философа и проживёшь долгую жизнь, но не познаешь радости достижений, только кучу учеников..

Исаак Ньютон, ел кошерную пищу, по праву рождения, а иврит не запрещает вина и мяса

Чарльз Дарвин, ну под старость, что он ел я не помню, но ставить его в пример нравственности пожалуй не стоит, коли его жена была ему сестрой, и после того как проклятое таким браком потомство умерло отказался от многого...

мдя, надо же Гораций, Байрон, Вольтер, Томас Алва Эдисон, не пудри мозги лжец.
какие же они вегетарианцы и ведущие высонраственную и здоровую жизнь, ну не ври тут, оно того не стоит...

хорошо ещё ты Ломоносова в свои друзь не записал вот бы я тогда точно посмеялся... хотя наверное зря тебе это подсказал, ведь в другом месте напишешь, что Михайло был вегетарианцем и только плодами с орехами питался....

Ну так кто из наз тролль инетовский, я или ты ради пропаганды своей опускаешься до вегетарианства.... Учитывая как сладко поёте вы ангельскинастроенные вегетарианцы о высшей сути бытия в отказе от мяса и вина, сектанты вы и более ничего - фанатики своей религии, для вас растение ничто, так средство жизни и пустота...


ладно я всё сказал, в очередной раз убедился в том, что со времён Заратустра до нынешних времён сие течение ограниченных людей так и не научилось ничему, а жаль...

[Сергей Биомоз]

такие идеалогии-это не познание мира, а поэзия понятий, в которой главное место занимает неприятие действительности.
вы спрашиваете почему я так настроен с Сенеке и Эпикуру, ведь они говорят умные слова и вроде логика в этом есть, но тогда почему если они говорят правильно, суть их учения такая неправильная?

Не путайте мудрость с глупостью. Вегетарианство не панацея от бед, а лишь неизбежная часть пути к себе. Развитие духовных качеств пролегает через вегетарианство. Спор - это разговор двух шизофреников - чья шизофрения лучше. Чем больше эмоции прибывает, тем меньше здравого смысла.

Kiaksar, вы защищаетесь. У вас внутренний конфликт. Вы просто верите в свои доводы, так как вам это удобно. Так примите просто и другие мнения, они имеют право на жизнь также, как и ваше.