А полезно ли есть мясо?

[Kiaksar]

А вы почувствуйте разницу между уборкой картофеля или срывания яблок и убийством животного.

если растения не кричат это еще не значит, что вы им не причиняете вред. а что вы про убийство животных знаете? вы какую одежду предпочитаете, особенно зимой? искуственную или кожу с мехом? насекомых ни разу не убивали? грызунам отраву не сыпали, мышеловок не ставили? колорадского жука не травили? яблони ничем не опыляли, чтобы их червички не грызли?

[Сергей Биомоз]

Однажды к Эпикуру пришел ученик и спросил его:

- Эпикур, ты мудрейший из людей, ответь мне! Почему же я так много знаю, но все-таки делаю иногда глупости; я храбр, но иногда срываюсь в бешенство, я честен, но иногда лукавлю, я щедр, но продолжаю копить.

- Твоя болезнь имеет одно имя - СТРАХ.

- Но я не боюсь!

- А разве не боится тот, кто уже обессилен и не хочет драться, кто предпочитает опустить меч, когда рука ослабла?

- Боится.

- И разве не притуплен страх его от немощи?

- Притуплен.

- Так и твой страх притуплен от немощи, а ты принимаешь его за смелость. Хотя это всего лишь бессилие.

- Но в моих руках есть сила, и я еще крепко стою на ногах.

- Даже самый сильный будет слабым, когда дух его сломлен.

- Но причем здесь страх?

- Страх, который не нашел выход в размышлениях, находит выход в бессилии, а бессилие имеет много имен: обида, зависть, ненависть.

- Что это за страх, откуда он?

- Оттуда же, откуда и сама жизнь. И чем меньше уверенность в безопасности, тем больше страх.

- Как побороть его?

- Ешь только то, что свободно от страха и пей только воду. Когда человек убивает животное, то животный страх, который был у животного в его последний миг, поселяется в человеке.

- Я проделал такой длинный путь к тебе лишь для того, чтобы ты сказал что мне есть?

- Самый опасный враг тот, которого ты не замечаешь, а он рядом, и ближе, чем ты думаешь. Отравленного нельзя назвать здравомыслящим, в том и беда твоя.

[Kiaksar]

Сергей Биомоз, Эпикур проповедовал о монашестве, вы лично следуете учению Эпикура?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Kiaksar

Сергей Биомоз, Эпикур проповедовал о монашестве, вы лично следуете учению Эпикура?

C чего вы взяли, что Эпикур проповедовал монашество? Эпикур проповедовал мудрость, - лучшее, что только может выбирать для себя человек и лучшее, чему может следовать.

"Не хочешь быть мудрым - страдай"

[Kiaksar]

Сергей Биомоз, если я не ошибаюсь, у него девиз был-"проживи незаметно", а так же учил он, чтобы мы ни к чему не стремились, стремление к чему-то это страдания, а высшее наслаждение-это освобождение от телесных мук и страданий души. а вы ни к чему не стремитесь? у вас нет семьи? вы отрешились от мира мирского и ушли в монастырь? или вы мне просто привели в пример Эпикура просто так, для красного словца?

[Takedo]

Очень странно, как только человек отказывается от мяса, он уже на третий день горланит о "безвинно-убиенных" животных, вместо того, чтобы до конца своей жизни оплакивать свои жертвы. Убийство срока давности не имеет! Даже вегеты по рождению ежедневно сталкиваются с продуктами (не едой) животного происхождения. Поэтому хватит из себя строить ангелов. Приведённые примеры культуристов - полная бредятина, потому что те, кто хоть мало-мальски знаком с этим видом спорта прекрасно понимают способы и методы увеличения мышечной массы. Это целый комплекс включая внутримышечные инъекции и кислородные маски. Стоимость подготовки американского атлета от 30 тыс. дол. в месяц и выше. Лично я переодически отказываюсь от мяса на довольно продолжительные сроки ( до 1,5 лет(!)), но не считаю это основанием утверждать, что я умнее остальных.

[Verr]

Сообщение от Takedo

Приведённые примеры культуристов - полная бредятина, потому что те, кто хоть мало-мальски знаком с этим видом спорта прекрасно понимают способы и методы увеличения мышечной массы. Это целый комплекс включая внутримышечные инъекции и кислородные маски.

Ты отстал от жизни. Сейчас тривиально накачивают мышцы силиконом, вегетарианство этому не помеха

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Kiaksar

Сергей Биомоз, если я не ошибаюсь, у него девиз был-"проживи незаметно", а так же учил он, чтобы мы ни к чему не стремились, стремление к чему-то это страдания, а высшее наслаждение-это освобождение от телесных мук и страданий души. а вы ни к чему не стремитесь? у вас нет семьи? вы отрешились от мира мирского и ушли в монастырь? или вы мне просто привели в пример Эпикура просто так, для красного словца?

Жить незаметно - не значит жить в стороне от дел, а жить в добрых делах, не кичась ими.
Ни к чему не стремиться - не значит костенеть в неподвижности, а значит исключать неразумные желания. Ведь разумная деятельность зачастую происходит вопреки желаниям, а не согласно им.
Страдания души - это неудовлетворенные желания.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."
Быть деятельным и счастливым не смотря ни на что - вот задача под стать мудрецу. Если избавиться от желаний и остановиться на разумной деятельности, разве не лучшее ли это будет для человека?


Мудрец и отличается тем, что не желает сегодня одного, завтра другого. Мудрец желает одного и того же. Он не идет разными дорогами, а идет по одной, только разным шагом.(Сенека)

[вадим667]

Здравствуйте

От Kiaksar : "вадим667, а почему мне не ответили?" Будьте добры задайте вопрос заново , возможно я его пропустил.


«я про манихеев писал» слушайте я не «знаком» с таким племенем, так что ничего конкретного сказать про них не могу. Если желаете поделитесь ссылками –ознакомлюсь.

«а вас совесть не грызет за уничтожение флоры? чем растения перед вами виноваты?»
Kiaksar насколько я знаю из достоверных источников – животные которых потом убивают для мяса- питаются флорой. Причём мноооого надо этой флоры. На сколько я осведомлен где то 1 к 7 , то есть 7кг пшеницы(если скормить к примеру птице) = 1 кг мяса. Очень не рационально. И так для многих животных которых потом…..

«молоко животного происхождения, а не растительного»
Согласен. Если вы уже на такой ступени сознания, это хорошо. Не можете/хотите/советь не позволяет/организм не переносит –не употребляйте. Только одно НО – не употребляйте мяса зверски замученных животных. Исключение только форс мажор. Когда кушать не чего!! А когда холодильник и не только ломится от хороших продуктов…… Я выбираю фрукты ,овощи , ягоды , орехи.

От Iren_V
«А вы почувствуйте разницу между уборкой картофеля или срывания яблок и убийством животного.»

Превосходно ))), хороший аргумент.

Большинство вегетарианцев - это люди, которые поняли, что сначала нужно избавиться от склонности к насилию в собственном сердце, и только потом помышлять о создании миролюбивого общества. Поэтому нет ничего удивительного в том, что многие тысячи людей, представителей всех слоев общества, в своих поисках истины становились вегетарианцами. Вегетарианство - это очень важный шаг на пути к совершенному обществу, и те, кто задумается над его преимуществами, окажутся в одном ряду с такими мыслителями, как:
Пифагор, Платон, Сократ, Плутарх, Эмпедокл, Эпикур, Иоанн Златоуст, Заратустра, Аристотель, Гораций, Овидий, Сенека, Бэкон, Альберт Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Чарльз Дарвин, Жан-Жак Руссо, Вольтер, Адам Смит, Монтень, Байрон, Шиллер, Джордж Бернард Шоу, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, Ламартин, Репин, Бекетов, Струве, Лев Толстой, Николай Рерих, Бенджамин Франклин, Вольтер, Жан Жак Руссо, Байрон, Шопенгауэр, Рихард Вагнер, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Томас Алва Эдисон, Франц Кафка, Ральф Уальдо Эмерсон, Александр Поуп, Кандис Берн, Хорейс Грилей, Клемент Александрийский, Дик Грегори, Джон Уэсли, Джон Мильтон, генерал Уильям Буш, Пол Ньюмен, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер, Джеймс Коберн, Сен-Жермен, Норберт Винер, Сен-Жермен Ралф Уалдо Эмерсон, Чарльз Дарвин, академик Павлов, Франц Кафка.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

[Kiaksar]

Жить незаметно - не значит жить в стороне от дел, а жить в добрых делах, не кичась ими.
Ни к чему не стремиться - не значит костенеть в неподвижности, а значит исключать неразумные желания. Ведь разумная деятельность зачастую происходит вопреки желаниям, а не согласно им.
Страдания души - это неудовлетворенные желания.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."
Быть деятельным и счастливым не смотря ни на что - вот задача под стать мудрецу. Если избавиться от желаний и остановиться на разумной деятельности, разве не лучшее ли это будет для человека?


Мудрец и отличается тем, что не желает сегодня одного, завтра другого. Мудрец желает одного и того же. Он не идет разными дорогами, а идет по одной, только разным шагом.(Сенека)

Сергей Биомоз, я вам задал конкректные вопросы, но не получил конкректные ответы.
монахи живут незаметно, но они не в стороне от нашего общества, у них своя консорция, они ведут аскетическую жизнь, а Эпикур проповедова об аскетизме. на этом форуме вы занимаетесь общественной деятельностью, а по учению Эпикура, это неестественная потребность и вы должны от нее отказаться, и жить частной жизнью ограничивая себя во всем. и в чем вы видите плохие дела, в том чтобы убить животное и съесть его для поддержание жизни, из кожи, и меха сделать одежду, чтобы не замерзнуть, или убить животное из-за того, что оно нам мешает, как это делаем все мы назависимо от того кто вегетарианец, а кто нет.
если человек ни к чему не стремится, что он тогда делает? если человек голоден, он стремится утолить голод; если человек хочет узнать, он стремится к знанию, читает книги, эксперементирует; если человек хочет поговорить, он стремится к общению, знакомится с людьми; что в этих стремлениях неправильного и неразумного, что я сдесь должен исключить?
у Эпикура, чтобы душа не страдала, нужно еще и лишится телесных мук, а без ощущения телесных мук человек умрет, если человек не будеть чувствовать голода, он умрет от голода, если человек не бутет чувствовать холода, он умрет от холода, если мы много каких мук не будем чувствовать, мы умрем.
"У мудреца мечты достигаются мыслями."-так потому что мудрец стремится к своим мечтам.
а что есть желания?
вы мне еще привели в пример Сенеку, а Сенека учил освобождению души из тела, а это противоестественно, если у вас вынуть душу, вы умрете.