Интервью Рамзана Кадырова

[Михаил_]

Вайнах и мир
Президент Чечни Рамзан Кадыров: о военном прошлом, его истории и уроках
Игорь Свинаренко

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4883 от 7 апреля 2009 г.


Рамзан Кадыров: Мы сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Фото: Васенин Виктор
Рамзан Кадыров: Мы сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Фото: Васенин Виктор

Чечня сегодня в центре внимания. Руководство этой некогда мятежной республики настаивает на том, что военное прошлое полностью преодолено и статус Чечни пора менять, а ее опыт заслуживает того, чтоб его широко перенимать в других регионах РФ. О смысле происходящего, о настроениях и обычаях чеченцев, о прошлых войнах - беседа Игоря Свинаренко с Рамзаном Кадыровым.

Война

- Рамзан! Каким виделось будущее Чечни вам с отцом до того, как вы перешли к федералам?

- Мы не перешли, ты не путай. Мы не перешли никуда, мы всегда с народом были! Я никогда не был ни за федералов, ни против федералов, я всегда был с народом. Я не предатель. Мы в первой кампании были с народом и во второй кампании были с народом.

- То есть схема такая: народ был против федералов - и ты против, народ за - и ты за.

- Да. Так вот.

- Ладно. И тем не менее во время первой кампании каким виделось будущее Чечни? Ну, не знаю... создание халифата?

- Вот эта идеология, мол, что русские нас постоянно выселяют, нас русские убивают, это больше задевало подрастающее поколение. Масхадов чей? Басаев чей? Кто их воспитывал, кто их направлял в Чечню? Кто вооружил наш народ? Кто целые склады оружия оставил у нас? Потом начались военные действия. Весь народ воевал. Люди останавливали колонны и отбирали оружие. Я лично, когда маленький был, лично присутствовал, когда аллеройский командир остановил колонну и сказал: "Если хотите проехать, дайте нам боеприпасов". Зная, что он боевик, ему давали патроны, гранаты для подствольных гранатометов. Это - первая кампания, а во вторую кампанию был другой подход.

- Мне часто приходилось слышать мнение: надо разделить Чечню по Тереку, равнинную часть вернуть русским, чеченцев отправить в горы, провести ковровые бомбардировки и забрать чеченских мальчиков в суворовские училища. Чтоб они выросли русскими патриотами.

-Тот, кто говорит такое, он шизофреник. Почему он так думает? Народ - он что, виноват, что ли?

Дудаев и Ельцин

- А еще у нас часто говорят о том, что в 1994 году Дудаев пытался дозвониться до Ельцина и договориться. Если б это удалось, войны бы не было.

- Не знаю, что "пытался" Дудаев. Но вот мой отец ходил к Масхадову, уговаривал: "Ну скажи два слова, осуди Хаттаба! Иностранного наемника! Что тебе стоит? Нам легче будет. Не скажешь - зайдут федералы". - "Нет, - говорит, - я не скажу". Я тоже там был...

-Так что, смогли бы договориться Дудаев и Ельцин? И не было бы первой войны?

- Не было бы, если б договорились. Дудаев умный человек был. Но я спрашиваю: а кто его сюда отправил? Кто Дудаева послал в Чечню? Народ Дудаева сильно поддерживал. Я любил его, и уважал, и ценил. Чтобы увидеть Дудаева, я каждое утро выходил на остановку, ехал на автобусе в Грозный и до вечера там ждал, пока он выйдет, думал, может быть, его увижу. Я целый день голодал, шлялся, ждал, чтобы увидеть его! И вечером возвращался домой. Я думал, что он национальный герой. Именно так. Пропаганда! Народ любил его. Иначе народ не пошел бы за ним.

Выбор

- Рамзан! А почему именно в Чечне все началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют "агрессией сил мирового терроризма против России".

- Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Это не в обиду другим национальностям. Мы - такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первой и во второй кампаниях нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал: возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали нас против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломить и поставить на колени.

- И на ком же лежит ответственность за события?

- Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашелся человек, который объяснил, что происходит, это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров. Его предков все знали, знали его отца и дедов, все знали, что он и его предки всегда действовали во имя народа. Среди наших предков были люди, которые преподавали ислам в медресе, сидели в тюрьме, высылались. К семье Кадыровых относятся с доверием. Про моего отца знали, что он духовный человек и никогда не продаст свою родину. Знали! И потому ему легче было объяснять людям, его слушали лучше, чем московского человека. Я вам расскажу о нем... Как-то ночью - это 1999 год был или начало 2000-го - везде шли боевые действия, у нас дома не было света, и я к нему зашел. Я его "шеф" называл. И я ему говорю: "Сегодня народ нас не понимает. Большинство народа! Федералы нас обвиняют в том, что мы бандиты, ваххабиты называют предателями. Мы в неправильном положении. Что будет? Зачем нам это все надо?" Он сказал мне: "Ты слаб? Я тебе куплю квартиру в Москве или за границей, уезжай, будешь учиться. А я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс у нашего народа - договориться с Путиным. И выйти из положения. И я этот шанс использую. Я знаю, что я себя и свою семью толкаю на верную гибель. Я знаю, что у вас нет будущего, но этот важный шаг я делаю, я делаю это во имя народа. А ты, если хочешь, уезжай". Я сказал ему: "Шеф, я с вами, я единомышленник, я покажу, что достоин!" И с тех пор я начал воевать. Я был с ним рядом днем и ночью. До этого был водителем, а тогда стал командиром группы. Очень трудно ему было, порой не спал. Он шел все ближе к смерти, но все равно не отступал. Он взял это на себя ради Всевышнего, ради своего народа.

Нефть и суверенитет

- В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы пересылать деньги, если бы разрешили восстановить в республике нефтеперерабатывающий комплекс.

- Пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!

- Может, в Москве боятся, мол, дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?

- Да пусть зальются нефтью! Забирайте все хоть куда! Но хоть проценты, которые нам положены, пусть оставят в республике! Отделяться? А нефть закончится, что я буду делать?

- Не буду давать советов. Я не нанимался советником президента Чечни!

- Такого, как вы, я бы не взял своим советником. Вы слишком взрослый человек, чтобы давать мне советы... Я объясню, почему мне не нужен суверенитет. У нас маленькая территория, мало места, чтобы сеять и пахать, а рождаемость высокая. Нефть закончится, что я тогда буду делать как отдельное государство? Куда мне идти?

Медведев в Чечне

- Когда к нам приезжают руководители, я показываю, чего нам не хватает, а другие показывают, что у них получается. Когда еще Медведев был вице-премьером, он собирался в Чечню, и наш министр образования хотел ему показать хорошую школу. Нет, говорю, покажи худшую школу! Он увидит ее и поможет нам. А что, бояться его? Я выполняю свои функциональные обязанности и бояться его не должен абсолютно. Мы - дотационная республика. Нам надо показать гостю из Москвы то, что не получается. А показали бы ему больницу с евроремонтом, он бы похвалил и пошел дальше.

Прощение

- Что будет дальше? Как помирить русских и чеченцев? (Если это вообще возможно.)

- Народы не виноваты, что была война. Теперь, когда остановили войну, мы должны все это забыть и развивать свои народы и религии. Если мы закроем эту тему, только тогда будет порядок. Если нас будут обвинять, если мы будем обвинять, то ничего не получится. Надо чтобы люди вышли из леса и вернулись к мирной жизни. Я придумал на ТВ передачу "Точка опоры". Я сам ведущий был. Собрал политиков, интеллигенцию, бывших бандитов и террористов, всех-всех собрал и сказал им: "Говорите правду, задавайте вопросы!" После этого 20 человек вернулись из леса. Сейчас из Европы штабелями возвращается народ. Штабелями! Наш канал "Грозный" смотрят в Европе, где наших 100 000 проживает, в Турции, в Северной Африке, в Сирии, в Саудовской Аравии. И в Москве, конечно: у меня тут, у сестры в квартире, "Грозный" хорошо принимается.

- Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им все, что они совершили (при том, что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны...

Рамзан подхватывает, начинает отвечать не дослушав вопроса, он, видно, догадался, о чем я хочу спросить, впрочем, это было несложно:

- Федералы, которые совершали преступления, их не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса, и мы их возвращаем домой, это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300 000 человек, мы потеряли республику! Мы потеряли все! Кто совершил преступление? Еще когда шла первая кампания, кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем...

- Буданов, - подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном.

- Буданов - даже фамилия его оскорбительна.

- Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей, и никого...

- Да знаешь, сколько их, Будановых! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чем наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую Республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском военные закрыли квартал и говорят: "Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим". Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учебу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командира туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против тех, которые творили беззакония... Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него все получалось.
...