К пониманию единства материи-информации-меры

[Генн]

Просьба по вопросам пустоты перейти в другую ветку http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=190029#post190029

[Сергей Шмыков]

Летают только красивые самолеты.
«Мир един и целостен, процессы в котором носят
колебательный характер и протекают в триединстве
Материи, Информации и Меры.»
Мы живем в едином мире, где происходящие процессы описываются разными способами, принадлежа-щим к разным областям наук.
Предлагаемая точка зрения является попыткой «дополнения до целого» разных явлений нашей жизни с помощью методологии КОБ МВ.
Как известно из курса школьной математики, уравнения с одним неизвестным описывают одну коорди-нату – линию, уравнения с двумя неизвестным описывают две координаты – фигуры на плоскости, с тремя – объемные фигуры в пространстве.
Но существуют уравнения с большим числом неизвестных и способы их решения. Они, что являются чистой абстракцией, не имеющей отношения к процессам нашей жизни или инструментом, познания про-цессов нашей жизни, данных нам Создателем?
Пример:
A11*X + A12*Y + A13*Z = B
A21*X + A22*Y + A23*Z = C (уравнения с 3-мя неизвестными)
A31*X + A32*Y + A33*Z = D
где числовые коэффициенты: A11, A12….. A33 - называются матрицей уравнения.

Если: A13 = A23 =A33 =0, то получаем уравнения с 2-мя неизвестными
A11*X + A12*Y = B
A21*X + A22*Y = C
A31*X + A32*Y = D

Если: A12 = A22 = A32 =0, то получаем уравнения с 1-м неизвестным
A11*X = B
A21*X = C
A31*X = D

Или, по другому, это можно представить в виде вложенных систем:










Через структуру уравнений можно выразить Триединство Материи, Информации, Меры, как предельно обобщающих категорий, из которых все и состоит. На основе которых субъект, в про-цессе восприятия Мира-Вселенной в свой внутренний мир, выстраивает субъективную картину
Мира и соответственно ей линию поведения.

Так обед на кухне каждый может приготовить только из тех продуктов, что у него есть.
1*Мясо+0*С/фрукты+0,3*Лапшу+0,5*Свеклу+0*Сахар+0,6*Капусту+1,5*Воду=3,9Суп
0*Мясо+1,2* С/фрукты +0*Лапшу+0*Свеклу+0,3*Сахар+0*Капусту+1,5*Воду= 3,0Компот

где переменными (аналогом X,Y,Z – предыдущего примера) являются наличные на кухне про-дукты – Материя.
Образ обеда, состоящего из супа и компота, который мы хотим приготовить в нашем случае – Информация.
Числовые коэффициенты (матрица) перед переменными, выражающие вес используемых про-дуктов и количество супа и компота, а также изменение порядка взаимного молекул различных вещей вследствие тепловой обработки расположения – Мера.
Здесь видно, что Материя преобразуется по Мере предопределения, которая задаётся Субъектом управления, который хочет приготовить обед, наполняя свой образ обеда – Информацию конкрет-ным содержанием. Видно, что Мера по отношению к Информации является системой числового кодирования (вспоминаете: числа правят миром, и бегущие во весь экран числа в фильме «Матри-ца»), Мера по отношению к Материи является матрицей вероятностного изменения Материи (хо-зяйка может приготовить только блюда из доступных для неё продуктов по составу и количеству).
Понятно, что чем больше перечень продуктов – ПЕРЕМЕННЫХ, доступно человеку, тем выше его возможности по реализации задуманного – изысканней обед на кухне или дееспособность в ис-пользовании обстоятельств жизни.
Те, кто собирал клюкву в пасмурную погоду, знают, что ориентироваться на болоте тяжело, об-зор ограничивают мелкие кустарники. Сборщику доступны две координаты -ПЕРЕМЕННЫЕ на плоскости, и если потерял направление, то начинаешь блудить. НО! Если сможешь выйти за огра-ничение 2-х координат, увидишь дерево и сможешь на него залезть, то обозрение увеличивается многократно и становится виден выход из болота.
В этом находит свое подтверждение, что решение уравнения с 2-мя неизвестными (N-неизвестными) является частным случаем решения уравнения с 3-мя неизвестными (N+1 неизвест-ными).Это показывает, что с уровня матрицы низшего порядка не видна матрица большего поряд-ка, с большей матрицы видна матрица меньшего порядка. Другим доказательство этого служит наша жизнь в 3-х мерном мире, где есть длина, высота и ширина, и есть время - 4-е измерение. Из трехмерного мира не видно течение времени. Но изменения трех параметров с течением времени, становятся видимы, когда нам показывают жизнь цветка снятую через значительные промежутки в течение длительного времени. Мы видим, как бутон растет, медленно раскрывает свои лепестки навстречу Солнцу, поворачивается за ним…
Как можно объяснить феномен Ванги, которая рассказывала всем пришедшим к ней, об их прошлом и будущем. Возможно с позиции, что Ванге доступна информация 5-го и более порядков измерения, из которых видно всё, что происходит на уровне времени – 4 порядке, недоступных большинству людей (2 недели – будущее, 2 недели – прошлое, согласно статистике так проживает большинство).
В свое время меня поразил рассказ женщины, находившейся в 2-х недельной коме. Она сказала, что там, где она находилась???, нет времени и она не может объяснить нам словами это необычное чувство, что из-за этого ей не хотелось возвращаться к нам.
Все мы слышали или читали рассказы людей, находящихся в состоянии клинической смерти, видевших свои тела сверху, слышавших, что говорят окружающие их врачи. Все попытки установ-ления контакта с врачами оказывались безрезультатными. Это можно объяснить только с позиции, что души являются существами более высокого порядка (5-го или более), чем умершее тело и вра-чи. И опять с высшего порядка низший виден, наоборот – нет.
Очень верное требование о повышении Меры понимания.
А если рассмотреть 6 приоритетов обобщенных средств управления через «призму» вложенных процессов в среде систем уравнений высокого порядка, то 6 приоритет имеет самый малый поря-док, первый приоритет – самый большой порядок описания переменных. Тут видны временные ха-рактеристики обобщенных средств.
Еще интереснее, через эту же призму рассмотреть типы психики, тогда становится видно, что
1-й методологический приоритет доступен полностью только с уровня человеческого строя типов психики. Видны временные и ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ характеристики параметров дееспособности различных строев типов психики.
Как это проиллюстрировать на плоскости или в трех мерной модели я не знаю (кто поможет?). Но понимаю, что наши безсознательные уровни могут обрабатывать эту информацию (решать уравнения с n-ми неизвестными).

[Генн]

Сообщение от mahina

уже 100 раз тут давалось определение материи. а вы все еще не вкурсе.

Материя (лат. materia — вещество), "...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). М. — это бесконечное множество всех существующих в мире объектов и систем, субстрат любых свойств, связей, отношений и форм движения. Материя включает в себя не только все непосредственно наблюдаемые объекты и тела природы, но и все те, которые в принципе могут быть познаны в будущем на основе совершенствования средств наблюдения и эксперимента. Весь окружающий нас мир представляет собой движущуюся Материя в её бесконечно разнообразных формах и проявлениях, со всеми её свойствами, связями и отношениями.

Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи:

• физическая;
• химическая;
• биологическая;
• социальная;
• механическая.

Универсальными свойствами материи являются:

• несотворимость и неуничтожимость
• вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
• материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие
• детерминированность всех явлений
• причинность — зависимость явлений и предметов от структурных связей в материальных системах и внешних воздействий, от порождающих их причин и условий
• отражение — проявляется во всех процессах, но зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит к появлению высшей его формы — абстрактного мышления

в КОБ материя - то что объективно существует.
нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ.
По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода — общевселенской меры.


Всё сущее в Мироздании, если пользоваться терминологией современной науки, — материя в её различных агрегатных состояниях. Ещё раз повторим, что материя и энергия, взаимно переходят друг в друга1, поэтому в контексте работ ВП СССР термин «мате*рия» (вообще) в самом широком смысле включает в себя и «энер*гию». Термин «материя» в своём частном, более узком значении под*разумевает «материю вообще» в её различных агрегатных состояниях: кристал*ли*ческое, жидкое, газ, плазма, а также полевое и вакуум. А термин «энер*гия» при этом подразумевает «материю вообще» в процессе перехода из одного агрегатного состояния в другие или параметры внутренней динамики материи в пределах качественно неизменного агрегатного состояния.1 Формула, которая должна быть известна всем из школьного курса физики, — E = mc2, — об этом.



достаточно?

Вы согласны с этим? Материя,"...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

[mahina]

Сообщение от Генн

Вы согласны с этим? Материя,"...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131).

я не вижу здесь противоречий с собственным пониманием материи

[Генн]

То есть, материя = философская категория. Значит любой материальный носитель состоит из философской категории?

[mahina]

Сообщение от Генн

То есть, материя = философская категория. Значит любой материальный носитель состоит из философской категории?

СОСТОИТ? думаю это слово тут не уместно.
философия мать всех наук. вам в школе об этом не говорили?
Философские категории – это такие понятия, которые отражают наиболее общие черты и связи, стороны и свойства действительности.
что вас пугает?
Философия (греч. philosophía, буквально – любовь к мудрости, от philéo – люблю и sophía – мудрость), форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления. Философия направлена на выработку обобщённой системы взглядов на мир и на место в нём человека; она исследует познавательное, ценностное, социально-политическое, нравственное и эстетическое отношение человека к миру. Как мировоззрение Философия неразрывно связана с социально-классовыми интересами, с политической и идеологической борьбой. Будучи детерминирована социальной действительностью, она оказывает активное воздействие на общественное бытие, способствует формированию новых идеалов и культурных ценностей. Философия как теоретическая форма сознания, рационально обосновывающая свои принципы, отличается от мифологической и религиозной форм мировоззрения, которые основываются на вере и отражают действительность в фантастической форме.

[Генн]

Сообщение от mahina

СОСТОИТ? думаю это слово тут не уместно.

Материальный носитель из чего состоит?

[mahina]

Сообщение от Генн

Материальный носитель из чего состоит?

самое мелкое, из элементарных частиц

[Генн]

Можно ли самое мелкое, из элементарных частиц назвать материей?

[mahina]

у вас есть сомнения в этом?

[Генн]

Есть, потому что между элементарными частицами есть взаимодействие. Так-вот куда это взаимодействие отнести к материи или вводить ещё одно понятие?

[тихонова]

А элементарные частицы , это что? Их никто не видел и не трогал. Есть только модели их.

[mahina]

Сообщение от тихонова

А элементарные частицы , это что? Их никто не видел и не трогал. Есть только модели их.

увиряю вас, вы и стол никогда не трогали, не прикасались к нему, тем немение он есть.

Сообщение от Генн

Есть, потому что между элементарными частицами есть взаимодействие. Так-вот куда это взаимодействие отнести к материи или вводить ещё одно понятие?

читаем внимательно ,вдумчиво.

Универсальными свойствами материи являются:

• несотворимость и неуничтожимость
• вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
• материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие
• детерминированность всех явлений
• причинность — зависимость явлений и предметов от структурных связей в материальных системах и внешних воздействий, от порождающих их причин и условий
• отражение — проявляется во всех процессах, но зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит к появлению высшей его формы — абстрактного мышления

Всё сущее в Мироздании, если пользоваться терминологией современной науки, — материя в её различных агрегатных состояниях. Ещё раз повторим, что материя и энергия, взаимно переходят друг в друга1, поэтому в контексте работ ВП СССР термин «мате*рия» (вообще) в самом широком смысле включает в себя и «энер*гию». Термин «материя» в своём частном, более узком значении под*разумевает «материю вообще» в её различных агрегатных состояниях: кристал*ли*ческое, жидкое, газ, плазма, а также полевое и вакуум. А термин «энер*гия» при этом подразумевает «материю вообще» в процессе перехода из одного агрегатного состояния в другие или параметры внутренней динамики материи в пределах качественно неизменного агрегатного состояния.1 Формула, которая должна быть известна всем из школьного курса физики, — E = mc2, — об этом.

или вы о каком-то другом взаимодействии

[Генн]

Сообщение от mahina

Универсальными свойствами материи являются:

Хорошо, пусть у вас интеллект входит в состав материи, у меня другое миропонимание.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Хорошо, пусть у вас интеллект входит в состав материи, у меня другое миропонимание.

Почему только у него? Разве другим нельзя?

[Генн]

Конечно, можно.

[Александр Шаталов]

А кому нельзя?

[Генн]

Зачем?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Зачем?

Вот об этом Вас и спрашиваю.

[Никник]

Сообщение от mahina

Цитата:
Универсальными свойствами материи являются:
несотворимость и неуничтожимость
вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие
детерминированность всех явлений
причинность — зависимость явлений и предметов от структурных связей в материальных системах и внешних воздействий, от порождающих их причин и условий
отражение — проявляется во всех процессах, но зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит к появлению высшей его формы — абстрактного мышления

Цитата: Всё сущее в Мироздании, если пользоваться терминологией современной науки, — материя в её различных агрегатных состояниях. Ещё раз повторим, что материя и энергия, взаимно переходят друг в друга1, поэтому в контексте работ ВП СССР термин «мате*рия» (вообще) в самом широком смысле включает в себя и «энер*гию». Термин «материя» в своём частном, более узком значении под*разумевает «материю вообще» в её различных агрегатных состояниях: кристал*ли*ческое, жидкое, газ, плазма, а также полевое и вакуум. А термин «энер*гия» при этом подразумевает «материю вообще» в процессе перехода из одного агрегатного состояния в другие или параметры внутренней динамики материи в пределах качественно неизменного агрегатного состояния.1 Формула, которая должна быть известна всем из школьного курса физики, — E = mc2, — об этом.

Переливание "из пустого в порожнее" в философии материалистов было всегда и материи всегда было столько же сколько и сегодня, только откуда она взялась ни кто не знает.
Постулат "БЫЛО ВСЕГДА" смешон. А на этом зиждется весь материализм.
Это не научный подход к вопросу о развитии Мироздания и в основе своей равен идеалистической теории. Постулат=постулату.
Получается, что сегодня мы видим развитие мироздания, а когда-то оно просто "БЫЛО" с тем же — E = mc2 —только не понятно, в каком виде и к чему можно применить значения этой формулы.
Долго и упорно религия и наука внедряли в человеческие головы свои постулаты, не разрешая заглянуть глубже, просто предавали анафеме неудобных им людей. Прочим твердили: читай учебник, невежа. А в учебниках те же постулаты, и чтобы выглядеть умными, все в один голос вторят: "Ну все ж ясно, чё непонятного, читай учебник там всё сказано", потому что сказать бльше нечего в свете тотального материализма.

[Генн]

Чтобы прийти к единому решению.

[Александр Шаталов]

Зачем?

[Генн]

Чтобы понимать друг друга.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Чтобы понимать друг друга.

Здоровое желание. Я - за!

[mahina]

Сообщение от Александр Шаталов

Здоровое желание. Я - за!

Ну раз все за, вернемся к богу?!