Мера кровавости - мера ли?

[Takedo]

Сообщение от Древ

Не, Русич, я не спорю. В правильный момент в правильное время оплеуха может принести и пользу, за которую и поблагодарить можно, потом, правда, когда уже осознаешь пользу.
Но вот когда оплеуха становится нормой воспитания - вот здесь уже пахнет жаренным. Причем не та оплеуха, которая подзатыльник отцовской рукой, а та оплеуха, которая дамокловым мечом висит над каждым действием человека - оценит боженька, не оценит. И если не оценит - насколько сурово накажет.
Отсюда и алогичность возникает: Если челу привалило какое то счастье - то боженька радости послал, кусочек сыру. А если горе какое - то сам вляпался.
А может наоборот - радости сам добиваешься правильными действиями, а в дерьмо монотистический эгрегор втапливает, когда против него идешь?

Вот повернул - так повернул! Начал за здравие, кончил за упокой. Древ, Вас послушать, так у нас в России одни религиозные фанатики живут. А я Вам утверждаю, что основная масса живёт по принципу: "На бога надейся - сам не плошай!" И вышеупомянутая " оплеуха" - инструмент естественного воспитания, который, в свою очередь, несомненно должен отвечать постулату " не навреди" .

Сообщение от Древ

а истоки то какие у лени, Такедо?
Так не бывает, что лень - врожденное свойство некоторых людей, которую еще и палками выколотить можно.
Это уже в чем то другом дело.
Если разобраться - что такое лень? Это отсуствие мотивации на социальную, трудовую или еще какую деятельность. А в природе - как все устроено? Каждое рождающееся в нашем мире существо будь то человек, или амеба - живет - следовательно что то делает, практикует, исполняет, как минимум, природную программу выживания вида, заложенную в каждого живого.
Мотивация этой деятельности заложена природой с рождения. С определенным набором инструментов для добычи "тонкого" топлива для деятельности.
Я истоки лени вижу опять же в монотеистическом мировоззрении.
Ведь как получается - чтобы быть "хорошим" человеком и попасть в рай не надо из себя Леонарда Эйлера строить, который ослеп на один глаз, проведя пару ночей над матчематическими рассчетами.
Достаточно быть добрым, любить всех и не роптать на скудость ужина. И всего то
За все остальное боженька не спросит, в строгом соответствии с заповедями - да и с человека с такого какой спрос, ежели его сам ивоу и создал таким.
Примерно так.

Вот и здесь опять религию приплели. Монотеизм - породил лень. АЧУМЕТЬ!!! А может лень всё таки первопричинна? " Закосить" тяжёлый физический труд - разве не это основа технического прогресса? Мативация любого живого организма - обеспечить комфортное состояние при наименьшем усилии. Минимум затрат - максимум комфорта.

[Силовик]

Сообщение от Takedo

...Мотивация любого живого организма - обеспечить комфортное состояние при наименьшем усилии. Минимум затрат - максимум комфорта.

Это потребительский максимализм..

Есть и другая крайность:

"Нам хлеба не надо - работу давай"

Норма лежит где-то между этими крайностями, но её значение, устраивающее всех, едва ли можно найти.

[Takedo]

Сообщение от Силовик

Это потребительский максимализм..

Есть и другая крайность:

"Нам хлеба не надо - работу давай"

Норма лежит где-то между этими крайностями, но её значение, устраивающее всех, едва ли можно найти.

Очевидно эта норма называется разумным творчеством.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Takedo

Очевидно эта норма называется разумным творчеством.

[Силовик]

Сообщение от Takedo

Очевидно эта норма называется разумным творчеством.

Можно.
Но общего знаменателя нет - у кого-то имеется склонность к созиданию, у кого-то к потреблению.
Расчесать всех гребёнкой общего жизненного приоритета не получится.
А сколько ещё поводов для расслоения общества....
Достижение социальной гармонии - задача, далеко не для каждой нации посильная.

[pro1004elovek]

Сообщение от Сергей Биомоз

"Для победы все средства хороши" - относится ли это к нам?

Нет не относится.

Для нас единственное средство, которым мы можем орудовать в полной мере - это 1й приоритет.
Остальные приоритеты не для нас. Мы наоборот лишь должны их искоренить путем ненавязчивых поправок и намеков, но в последствии не скрывать, что они существуют.

Если 1й приоритет правильный, то остальных приоритетов в мыслях и сознании у людей просто не будет.

Атака - 1й приоритет.
Защита - 6й приоритет.

2-5й приоритеты только для подлых и лживых.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от pro1004elovek

Нет не относится.

Для нас единственное средство, которым мы можем орудовать в полной мере - это 1й приоритет.
Остальные приоритеты не для нас. Мы наоборот лишь должны их искоренить путем ненавязчивых поправок и намеков, но в последствии не скрывать, что они существуют.

Если 1й приоритет правильный, то остальных приоритетов в мыслях и сознании у людей просто не будет.

Атака - 1й приоритет.
Защита - 6й приоритет.

2-5й приоритеты только для подлых и лживых.

Жму вашу руку Средства к благородной цели должны быть как сама цель

[Древ]

Сообщение от Takedo

Вот повернул - так повернул! Начал за здравие, кончил за упокой. Древ, Вас послушать, так у нас в России одни религиозные фанатики живут. А я Вам утверждаю, что основная масса живёт по принципу: "На бога надейся - сам не плошай!"

Вот и здесь опять религию приплели. Монотеизм - породил лень.

Хех, Такедо. Так оно фактически и есть, просто чтобы это увидеть надо подняться по третьей координате над двумерной, дуальной плоскостью монотеизма, если можно так выразится.

Вы недооцениваете религию, как фундамент, базис мировоззрения. Это основа на которой сроится поведенческая модель как нации целиком так и отдельно взятого индивида. В принципе понятно, увидеть это достаточно непросто - увеличивать мерность восприятия та еще задача.

АЧУМЕТЬ!!! А может лень всё таки первопричинна? " Закосить" тяжёлый физический труд - разве не это основа технического прогресса? Мативация любого живого организма - обеспечить комфортное состояние при наименьшем усилии. Минимум затрат - максимум комфорта.

Как же в такой расклад вписываются бабушки и дедушки которые пешком по 5 километров ходят чтобы над своим клочком земли поухаживать? Который в общем то ничего доходного в материальном плане не приносит?
Технический прогресс - палка о двух концах, его тоже мерить надо. А мерить опять же не в двух координатах дуального мировосприятия, а в многомерных координатах языческого мировоззрения.

[Древ]

Сообщение от Силовик

Можно.
Но общего знаменателя нет - у кого-то имеется склонность к созиданию, у кого-то к потреблению.
Расчесать всех гребёнкой общего жизненного приоритета не получится.
А сколько ещё поводов для расслоения общества....
Достижение социальной гармонии - задача, далеко не для каждой нации посильная.

Во - правильно
созидание и потребление - это мировоззренческие категории, опять же имеющие истоком религию.
Для нашей нации социальная гармония вполне возможна, история это показывает на протяжении многих веков, причем даже самых неблагоприятных для выживания нашего народа.

[Takedo]

Сообщение от Древ

Хех, Такедо. Так оно фактически и есть, просто чтобы это увидеть надо подняться по третьей координате над двумерной, дуальной плоскостью монотеизма, если можно так выразится.

Так, конечно, выразиться можно. Более того, подняться по третьей координате даже нужно! А главное, суть вещей представить в геометрической системе координат! Запредельно! Это не для средних умов.

Сообщение от Древ

Вы недооцениваете религию, как фундамент, базис мировоззрения.

...так предложите новую, если Вы так уверены в её значимости. Выдайте "нагора" идею, чтобы миллионы поверили Вам. В принципе, интригу Вы уже заложили:

Сообщение от Древ

Это основа на которой сроится поведенческая модель как нации целиком так и отдельно взятого индивида. В принципе понятно, увидеть это достаточно непросто - увеличивать мерность восприятия та еще задача.

- увидеть непросто...не каждому дано... Очаровательно! Осталось только объявить, адептом какой религиозной идеи Вы являетесь?!

Сообщение от Древ

Как же в такой расклад вписываются бабушки и дедушки которые пешком по 5 километров ходят чтобы над своим клочком земли поухаживать? Который в общем то ничего доходного в материальном плане не приносит?

Просто они шпарят по координате "Z", а остальные по "Х" "У"..- его знает".

Сообщение от Древ

Технический прогресс - палка о двух концах, его тоже мерить надо. А мерить опять же не в двух координатах дуального мировосприятия, а в многомерных координатах языческого мировоззрения.

...создавать, значит, в "дуальных координатах", а мерить в языческих. Что за эталон возьмём - "один перун"? Или просто "один" напишем с большой буквы? У Вас есть возможность создать "Древесную" таблицу символов языческой меры на доступном современном языке.

[Takedo]

Это вообще всем выводам - вывод:

Сообщение от Древ

...
созидание и потребление - это мировоззренческие категории, опять же имеющие истоком религию.

..а может самочувствие имеет истоком религию? ...ощущения беспокойства...навязчивые идеи...ложные страхи...неуверенность в завтрашнем дне..????
Теперь, утверждение:

Сообщение от Древ

Для нашей нации социальная гармония вполне возможна...

...а дальше, просто " ...изнемог полёта мысли дух..":

Сообщение от Древ

...история это показывает на протяжении многих веков, причем даже самых неблагоприятных для выживания нашего народа.

...ну-ка, примерчик протяжением во "много веков", где социальная гармония вобнимку с неблагоприятными для выживания периодами.

[Древ]

Сообщение от Takedo

Так, конечно, выразиться можно. Более того, подняться по третьей координате даже нужно! А главное, суть вещей представить в геометрической системе координат! Запредельно! Это не для средних умов.

Почему же
Как раз для средних умов. Каждая координата открывает для рассмотрения еще одну грань рассматриваемого предмета или явления. Хотя это, конечно, на примерах лучше показывать, доходчивей будет.

...так предложите новую, если Вы так уверены в её значимости. Выдайте "нагора" идею, чтобы миллионы поверили Вам. В принципе, интригу Вы уже заложили: - увидеть непросто...не каждому дано... Очаровательно! Осталось только объявить, адептом какой религиозной идеи Вы являетесь?!

ничего нового я не открыл. Все мысли - это в основном критика монотеистического мировоззрения и сравнительный анализ с теми крупицами данных которые о язычестве остались.

Просто они шпарят по координате "Z", а остальные по "Х" "У"..- его знает".

все бы вам посмеяться

...создавать, значит, в "дуальных координатах", а мерить в языческих. Что за эталон возьмём - "один перун"? Или просто "один" напишем с большой буквы? У Вас есть возможность создать "Древесную" таблицу символов языческой меры на доступном современном языке.

а что такое технический прогресс вообще? И создают ли его в дуальных координатах?
Технический прогресс двигали конкретные личности. Которые как раз дуализмом не страдали, а открывали новые координаты и грани явлений.
Ну а юзеры, потребители - те конечно, используют, не задумаясь, что хочешь. В принципе устоявшийся порядок вещей, вот только смущает снижение процентного соотношения деятельных, пассионарных личностей по отношению к потребителям.

..а может самочувствие имеет истоком религию? ...ощущения беспокойства...навязчивые идеи...ложные страхи...неуверенность в завтрашнем дне..????

Какой то частью можно и так сказать. Неуверенность в завтрашнем дне порождена именно духовным атеизмом, которым можно смело назвать любое мировоззрение базирующееся на монотеистических религиях.

...ну-ка, примерчик протяжением во "много веков", где социальная гармония вобнимку с неблагоприятными для выживания периодами.

Да пожалуйста - хоть сколько.
Взять войну 1812 года - выиграл её, фактически, народ - партизанское движение объединившее и крестьян и дворян.
Минин и Пожарский - тоже пример социальной гармонии.
Взять любую войну - любая объединяла наших людей под угрозой общей опасности.

[Takedo]

Сообщение от Древ

Почему же
Как раз для средних умов. Каждая координата открывает для рассмотрения еще одну грань рассматриваемого предмета или явления. Хотя это, конечно, на примерах лучше показывать, доходчивей будет.

Вот-вот, покажите, а то мы не понимаем, что за "Z" такая у некоторых торчит, даже неприлично.

Сообщение от Древ

...ничего нового я не открыл. Все мысли - это в основном критика монотеистического мировоззрения и сравнительный анализ с теми крупицами данных которые о язычестве остались.

Вы тут о чём ваще? Да, тех "крупиц данных которые о язычестве остались" достаточно не на одну серьёзную дисертацию, тогда как весь "новый завет", по объёму - небольшая брошюра, основу которой составляют всего десять заповедей.

Сообщение от Древ

все бы вам посмеяться

Так смешно ведь!

Сообщение от Древ

а что такое технический прогресс вообще? И создают ли его в дуальных координатах?
Технический прогресс двигали конкретные личности. Которые как раз дуализмом не страдали, а открывали новые координаты и грани явлений.

Конечно, прогрес все наровят приватизировать, только вот, в чём "собака порылась": люди "нестрадающие дуализмом" принесли в мир гору дряни. Начиная от биологического и ядерного оружия и заканчивая генно-модефицированными продуктами. Или этих Вы приватизировать не хотите? А до этого как-то лошадьми обходились, да мечами булатными, причём не одну тысячу лет.

Сообщение от Древ

... вот только смущает снижение процентного соотношения деятельных, пассионарных личностей по отношению к потребителям.

Так, Вы, Гумилёва до конца прочитайте там всё написано. А если лень, то я, Вам основную мысль донесу. МЫСЛЬ: на смену старому загибающемуся этносу, приходит "племя молодое... не блондины..."

Сообщение от Древ

Какой то частью можно и так сказать.

Любопытно до неприличия! Какой???

Сообщение от Древ

Неуверенность в завтрашнем дне порождена именно духовным атеизмом, которым можно смело назвать любое мировоззрение базирующееся на монотеистических религиях.

Вы, часом, не в духовной сименарии учились? А то там инакомыслящих тоже безбожниками зовут.

Сообщение от Древ

Да пожалуйста - хоть сколько.
Взять войну 1812 года - выиграл её, фактически, народ - партизанское движение объединившее и крестьян и дворян.
Минин и Пожарский - тоже пример социальной гармонии.
Взять любую войну - любая объединяла наших людей под угрозой общей опасности.

Ну, во-первых, не один из перечисленных Вами примеров не имеет протяжённостью века. А, во-вторых, и Слава Богу, потому, что, находить социальную гармонию в период войн и катаклизмов это, по меньшей мере, цинично. По окончании этих ( относительно коротких!/если говорить о веках/, хотя и частых) отрезков истории, на долю простых людей падали все тяготы восстановления страны и пополнения казны тоже. Это, Вы, называете "социальной гармонией"??? Это называется вынужденным перимирием. Я надеялся, что Вы получше изучили "крупицы" дохристианской истории Руси -- вот, где нужно искать "вековые" традиции гармоничного Родового уклада!

[Нибиру]

Такедо, кстати, Гумилев оценил возраст нашего этноса - от силы пятьсот - шестьсот лет, то есть - треть СПЖ, то есть нам в худшем случае всего лишь тридцать лет...

[Takedo]

Сообщение от Нибиру

Такедо, кстати, Гумилев оценил возраст нашего этноса - от силы пятьсот - шестьсот лет, то есть - треть СПЖ, то есть нам в худшем случае всего лишь тридцать лет...

Да, Нибиру, к сожалению блондины уходят, а с ними и блондинки... На смену светлым головам приходят тёмные личности. Я не буду спорить насчёт возраста нашего этноса, но то, что он мутирует для меня очевидно.

[Нибиру]

да понятно, что умирают не только от старости... Если бы все беды заключались в смене цвета волос, думаю, мы бы это как-нибудь пережили. Побеждает сильнейший.. в конце останется только один...

[Древ]

Вы, часом, не в духовной сименарии учились? А то там инакомыслящих тоже безбожниками зовут.

нет.
кстати, там просто мыслящих безбожниками зовут

[Takedo]

Сообщение от Древ

нет.
кстати, там просто мыслящих безбожниками зовут

ДААА! Разница существенная! Ваш край лучше!

[Takedo]

Сообщение от Нибиру

да понятно, что умирают не только от старости... Если бы все беды заключались в смене цвета волос, думаю, мы бы это как-нибудь пережили. Побеждает сильнейший.. в конце останется только один...

идёт процесс ассимеляции, а это не просто смена волос...много веков назад златокудрая, голубоглазая Колхида, не только поменяла причёску...

[Силовик]

Сообщение от Нибиру

да понятно, что умирают не только от старости... Если бы все беды заключались в смене цвета волос, думаю, мы бы это как-нибудь пережили. Побеждает сильнейший.. в конце останется только один...

Побеждает, к сожалению, подлейший.
Условия состязания составлялись давно, и без нашего участия, так что против нас могут, например, применять геноцид, тот же алкогольный, а мы таких возможностей лишены.

Впрочем, мы, наверно, не сильнейшие. Был у нас 11 лет Сухой Закон - дров наломали до фига, но в пёс знает чьих интересах, только не в своих.

[Takedo]

Сообщение от Силовик

Впрочем, мы, наверно, не сильнейшие. Был у нас 11 лет Сухой Закон - дров наломали до фига, но в пёс знает чьих интересах, только не в своих.

Вот бы не мешало узнать, что знает пёс.

[Kiaksar]

ЯСА Чингисхана, кровавая, но а что делать, как еще заставить народ понять про взаимовыручку, а убийство доверившегося-самый гнусный грех, за что мы и поплатились когда-то.

[Svetlana]

конечно это мера

[Ewgenuy]

Как утверждает Библия - какой мерой мерите, токой и вас будут мерить.
Лично у меня создаётся такое впечатление, что каждый участник дискуссии меряет своим личным "аршином" индивидуального размера.
Такой метод абсолютно безперспективен. Предлагаю ввести единую меру. Для этого предлагаю всем участникам ознакомиться с трудами учёного Майкла Ньютона "Жизнь между жизнями". Надеюсь это приведёт нас к "конценсусу", короче - к согласию. Желаю удачи!

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Svetlana

конечно это мера

Мера кровавости - мера?
А как же тогда мера жестокости, или мера разврата, или мера зависти, или мера обиды? Это тоже меры, или может быть просто оправдания уже допущенных ошибок?