Что такое эксплуатация и что такое рабство?

[Админ]

Что такое эксплуатация человека человеком?
В каких случаях взаимодействие людей означает эксплуатацию одного другим, а в каких - нет?

Что такое рабство?
В каких ситуациях, при каких внешних условиях и/или при каком самоощущении человека можно говорить, что имеет место рабство?

Прошу высказываться.

(Тема создана чтобы определиться в терминологии, во избежание неТОразумений из-за разного понимания одних и тех же слов.)

[qwerty]

Рабство как система складывается из единичных случаев (из конкретных ситуаций)*. Вот случай взаимодействия людей означающий эксплуатацию одного другим:

Вот вы смотрите с высоты лет и думаете: а зачем я покупал и пил водку, когда можно было на эти деньги покупать, скажем, фрукты? Что в этот момент чувствует тот, кто покупал водку, а надо было покупать фрукты (с определенной точки зрения без психологических заблуждений, оправданий)? У него складывается ощущение чувства раба, кидалова, ущерба, эксплуатации, потому что он покупал то, что ему на самом деле было не нужно. Но дело не обязательно в ощущении и осознании чувства раба, главное, что как бы отношения не складывались между рабом и рабовладельцем: под влиянием бесструктурного управления, структурного управления, осознанно или неосознанно. Главное, что смеется тот, кто смеется последний - есть рабовладелец (эксплуататор). то есть смеятся последним, означает состояние дел на определенную дату, в разрезе определенного периода времени. Таким образом, рабом можно быть в масштабах жизни, в масштабах 5 лет, в масштабах сегодня, в масштабах купли-продажи, в разрезе чего угодно (не будем ограничивать реальностью), в разрезе эквивалентности обмена, в разрезе влияния на рождаемость и т.д...

*То есть можно утверждать, что рабство это система, а можно утверждать, что рабство это единичные случаи, но может быть и системой, если сложится из единичных случаев.

Эксплуатация согласно словарю Ожегова является использование.

Короче, рабство есть эксплуатация человека человеком.

[ValeryElf]

Рабство
Структурное или бесструктурное принуждение человека к выполнению, каких либо действий (бездействий) помимо его Воли.

[Шайтан]

Рабство - это условие (среда), при которых возможна эксплуатация человеком человека

[ValeryElf]

для qwerty и Шайтан
рабство есть эксплуатация человека человеком.
Рабство - это условие (среда), при которых возможна эксплуатация человеком человека
Ответ неправильный.

Рассмотрим, на примерах, что есть такое: эксплуатация человека человеком
1.Мать ухаживает за ребенком. Ребенок ее эксплуатирует? Эксплуатирует.
2.Разведчик идет за линию фронта. Его командование эксплуатирует? Эксплуатирует.
Эксплуатация есть? Принуждение есть?
Есть. А рабства нету.

[Шайтан]

ValeryElf пишет:

Рабство
Структурное или бесструктурное принуждение человека к выполнению, каких либо действий (бездействий) помимо его Воли.

Человек может быть рабом, даже не зная что он раб, более того возможно такое управление человеком, при котором человек будет искренне желать того, что желает его хозяин. Так кстати проявляется эгрогориальное воздействие на человека. Однако выйдя из под воздействитя эгрегора он осознает, что то что он делал не соответствует его истинным намерениям и желаниям.
Поэтому ответ тоже не правильный

Рабство и эксплутация - отрицательные понятия, кторые применяются для описания противоестественных отношений в обществе.

[ValeryElf]

Рабство
Структурное или бесструктурное принуждение человека к выполнению, каких либо действий (бездействий) помимо его Воли.

для Шайтан
Человек может быть рабом, даже не зная что он раб, более того возможно такое управление человеком, при котором человек будет искренне желать того, что желает его хозяин. Так кстати проявляется эгрогориальное воздействие на человека. Однако выйдя из под воздействитя эгрегора он осознает, что то что он делал не соответствует его истинным намерениям и желаниям.

1. В предложенном мной определении слова "Рабства", это называется - бесструктурное принуждение
2. Где я в определении, писал, что-то о желаниях? Я говорил о Воли. То, что человек делает по своей Воле, даже если есть принуждение, то он об этом жалеть никогда не будет.

Желания и Воля это две разные вещи.
Пару примеров:
По моему хотению, по щучьему велению.
А ну сказывай: «Ты убил его по воле вольной али по своему хотению?»

Поэтому ответ тоже не правильный
Все может быть.

[Шайтан]

Думаю будет более правильным исключить безструктурное принуждение из понятия рабства. Тогда трудноразличаемые нюансы воли и желания будут не принципиальными. А другое применение термина рабства считать метафорами. Иначе мы далеко зайдем и наломаем немало копий. Чем более четко определено понятие тем легче в общении.

[ValeryElf]

Думаю будет более правильным исключить безструктурное принуждение из понятия рабства.
Так же можно исключить рабовладельцев, рабов, кнут, пряник и вообще давайте на все закроем глаза!!!
Это товарищ Шайтан, шутить изволил.

Тогда трудноразличаемые нюансы воли и желания будут не принципиальными.
Отличия в этих понятиях очень тесно связаны с МЕРОЙ, но это разговор не менее серьезный и заслуживает отдельной ветки.
А пока вспомним следующие понятия: "Рабство Страха", "Рабство Иллюзий", "Рабство Вещей" и т.д.
Как говорит товарищ Шайтан: "А другое применение термина рабства считать метафорами."
Вот именно, если бесструктурное влияние исключить, то эти понятия останутся метафорами, а ежели, его не исключать, а рассматривать в комплексе всего Рабства, то получаем: что, в выше приведенных понятиях человек попал под влияние эгрегоров: Страха, Иллюзий, Вещей и т.д.

[Шайтан]

ValeryElf пишет:

Вот именно, если бесструктурное влияние исключить, то эти понятия останутся метафорами, а ежели, его не исключать, а рассматривать в комплексе всего Рабства, то получаем: что, в выше приведенных понятиях человек попал под влияние эгрегоров: Страха, Иллюзий, Вещей и т.д.

Тогда у нас получится, что человек - раб просто по факту рождения в этом мире. Таким образом понятие "рабство" перестанет отделять одни явления от других, что сделает это понятие бесмысленным.

Считаю, что термины нам нужны только для того, чтобы решить проблему передачи собственных мыслей (понятий) другим людям. В этой связи счтаю нормальным когда в какой либо теории даются уточнения понятий тех или иных терминов. Пытаться искать "истинную" суть термина считаю бессмысленным, просто потому что любой термин - творение человека, которое в течение времении может изменять свой смысл.

Итак мой следующий вариант определения:
Рабство - такие условия, при которых возможна эксплуатация человеком человека под угрозой физической расправы.

[Светлаяръ]

Шайтан пишет:

Рабство - это условие (среда), при которых возможна эксплуатация человеком человека

Согласен!
Но в таком случае раб насильно лишен волеизъявления....

Раб – подневольный человек, полностью зависящий от своего господина (Рабби). Раба – рабыня.
Рабич – раб-ребёнок.
Раболепие – система воспитания рабов (рабов лепим), а также само поведение раба.
Работа – труд раба. В старину писалось «рабо тати», то есть раб вора, бандита, раби.
Рабочий – Раб + Очи или поднадзорный раб.
Рабство – работа; освобожденные рабы – трудятся; вольные – управляются и управляют

[qwerty]

ValeryElf
Светлаяръ
Шайтан

Для эксплуатации достаточно воли, волеизъявления с одной стороны (например, уж точно со стороны хозяина в отношение раба). Эксплуатации нет в том случае, если отношения сжать до масштабов отношения двух равноправных сторон. Например, отправили разведчика за линию фронта в тыл врага. В масштабе отношений разведчика с генералом рискует больше разведчик, а значит для достожения своих целей его использует генерал, который приказал выслать за линию фронта в тыл врага разведгруппу. Но в масштабе отношений сослуживцев разведчика, с которым они вместе в разведке на равных - эксплуатации нет. Но как только сослуживец-разведчик говорит такому же равному сослуживцу-разведчику: а ну-ка сослуживец -разведчик сходи-ка разведай, а я посижу на шухере в кустах. Вот здесь эксплуатация, причем при равном потенциале (возможности) служебных отношений. Если эта эксплуатация вероятностно опасна для жизни, здоровья и благополучия, то значит смело можно говорить о рабстве. Причем не важно воздействие структурное или безструктурное. Структурность или безструктурность воздействия - ложные противопоставления, как вопрос о том, что первичнее материя или сознание. Главное масштабы, т.е. область сравнения с кем сравнивать сам факт эксплуатации, само эксплуатирующее воздействие.

[ValeryElf]

Лирические отступления.

для Шайтан
Рабство - такие условия, при которых возможна эксплуатация человеком человека под угрозой физической расправы.
Товарищ Коба, для достижения качественного управления, партийно-номенклатурный аппарат косяками и табунами стрелял. А во время войны заградительные отряды применял.
Вот он: Сталин – супостат-рабовладелиц!!!
Нравятся мне Ваши шутки, господин Шайтан, что то в них есть.

для Светлаяръ
Почем кривду написал:
«Рабство – работа; освобожденные рабы – трудятся; вольные – управляются и управляют»
сам злое умыслил, али кто надоумил?
На самом деле:
Рабы и свободные – работают, а вольные трудятся.

для qwerty
В масштабе отношений разведчика с генералом рискует больше разведчик, а значит для достожения своих целей его использует генерал, который приказал выслать за линию фронта в тыл врага разведгруппу.
А ответственности на ком больше: разведчики рискуют, только своей жизнью, а генерал жизнями всей армии, всего народа.

Если эта эксплуатация вероятностно опасна для жизни, здоровья и благополучия, то значит смело можно говорить о рабстве.
А если рабовладелиц бережет своих рабов и надзирателей, создал им безопасные условия работы, зарплату платит, бараки им построил, то выходит рабства нету?

Эксплуатации нет в том случае, если отношения сжать до масштабов отношения двух равноправных сторон. Но в масштабе отношений сослуживцев разведчика, с которым они вместе в разведке на равных - эксплуатации нет.
Здесь Вы пишите, что эксплуатации нет.

Но как только сослуживец-разведчик говорит такому же равному сослуживцу-разведчику: а ну-ка сослуживец -разведчик сходи-ка разведай, а я посижу на шухере в кустах. Вот здесь эксплуатация, причем при равном потенциале (возможности) служебных отношений.
А вот здесь, Вы отношения сжали до масштабов отношения двух равноправных сторон, и уже пишите, что эксплуатация есть.

Лично и только для qwerty
Определитесь со своими мыслями, а то написали много букв, которые вообще не имеют смысла.

Главное масштабы, т.е. область сравнения с кем сравнивать сам факт эксплуатации, само эсплуатирующее воздействие.
Получаем:
Закулисье правит странами и континентами, но рабства нету – это же закулисье.
Олигархи держат на кредитном крючке миллионы людей, опять рабства нету – это же олигархи.
Генерал распродает вооружения со склада, а полуголодные солдатики ему коттеджи и виллы строят, и снова рабства нету – не те масштабы.
А вот друг-Василий, вместе в разведку ходили, утром за пивком или минералкой попросил сбегать – вот он гад – рабовладелиц, эксплуататор.
Да, qwerty у Вас шутки почище, чем у Шайтана будут.

А теперь по существу.

для qwerty
Структурность или безструктурность воздействия - ложные противопоставления.
Согласен. Меняим «или» на «и».
Рабство - структурное и бесструктурное принуждение человека к выполнению, каких либо действий (бездействий) помимо его Воли.

для Светлаяръ
А что скажет нам, товарищ Светлаяръ о слове: Раш (Кураж)

[Шайтан]

До обсуждения этой темы я думал что знаю что такое рабство
Как я однако заблуждался

[Lofan]

А может рабство это когда раб получает за свою работу меньше чем заслуживает?

[qwerty]

ValeryElf
Спасибо, что расчленили мой текст, который следует понимать в полном объеме контексте, и привели все к обсурду.

Попробую терминологией КОБ объяснить... Объясняю:
рабство как и все на свете представляет собой колебательный процесс. В зависимости от меры можно говорить о рабстве по отношению к швейцарским мальчикам и по отношению к тем, с кем каждый день общаешься. А если рабом можно стать в результате воздействия структурно и безструктурно, то

утром за пивком или минералкой попросил сбегать

есть форма рабовладельческого воздействия на раба.

[kucherywy]

ValeryElf пишет:

Рабство
Структурное или бесструктурное принуждение человека к выполнению, каких либо действий (бездействий) помимо его Воли.

Как можно принуждать помимо Воли ? Может более просто: принуждение человека к выполнению каких либо действий?
Принуждать можно по разному. Можно поставить надсмоторщиков и бить плетями, можно разведчику сказать - если не пойдешь - посажу или расстреляю тебя и всю твою семью, можно дать рабу кредит на жильё и сказать не будешь работать - отберу жильё.
Эксплуатация это Lofan пишет:

когда раб получает за свою работу меньше чем заслуживает?

тут можно слово раб заменить на труженик, потому что можно платить меньше и без принуждения к работе. т.е. эксплуатация - воровство.

[qwerty]

kucherywy пишет:

тут можно слово раб заменить на труженик, потому что можно платить меньше и без принуждения к работе. т.е. эксплуатация - воровство.

Дело в том, что мы сами решаем, что слово раб заменять на труженник совсем не нужно.