Гитлер – английский агент. Тайна Третьего рейха

[che]

В гостях: НИКОЛАЙ СТАРИКОВ, историк, писатель
07/04/2009 20:05


МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели! В эфире Владимир Мединский и историческая передача «Мифы о России». Сегодня у нас в гостях, как и неделю назад, писатель Николай Стариков. Добрый вечер!

СТАРИКОВ: Добрый вечер!

МЕДИНСКИЙ: Но говорить мы будем о другой вашей книге и о другой теме. Это тема, относящаяся, как мы анонсировали неделю назад, к тайнам Третьего Рейха. Тайн много Третьего Рейха. Давайте попробуем их перечислить вообще. Сколько у нас тайн Третьего Рейха?

СТАРИКОВ: Тайн очень много, но самая главная тайна Третьего Рейха: откуда этот Третий Рейх вырос, кто его профинансировал и каким образом получилось, что он появился на свет.

МЕДИНСКИЙ: Ну, как? Вот такое был развитие производственных сил… как это? Производительных сил и производственных отношений в межвоенной Германии.

СТАРИКОВ: Верхи не хотели, низы не могли, да?

МЕДИНСКИЙ: Верхи не хотели, низы не могли, веймаровская конституция, так сказать, и непосильная контрибуция – мы в учебнике истории, по-моему, проходили это все.

СТАРИКОВ: Для начала мне бы хотелось подчеркнуть один любопытный исторический факт, даже, наверное, может быть, исторический анекдот. Никто никогда не говорит почему-то, что 22 июня 1941 года на Советский Союз напала веймаровская Германия. Дело в том, что конституция веймаровской Германии не была Гитлером изменена вообще ни на букву: вот как ее приняли в городе Веймаре после революции, так веймаровская конституция существовала вплоть до создания федеративной республики Германии, когда…

МЕДИНСКИЙ: После революции – это когда, в 1918 году?

СТАРИКОВ: Да, да, да, после этого было. В начале 1919 года была принята эта конституция, и она просуществовала вплоть до 1945 года, так что можно сказать, что 22 июня на Советский Союз напала агрессивная веймаровская Германия.

МЕДИНСКИЙ: Ну, это так, это из серии исторических шуток. А если серьезно, есть официальная точка зрения прихода Гитлера к власти, и она очень логичная.

СТАРИКОВ: Да. Официальная точка зрения гласит, что…

МЕДИНСКИЙ: Давайте перечислим, прямо по пунктам перечислим эти факты, за счет чего Гитлер пришел.

СТАРИКОВ: Версальский мир, грабительский в отношении Германии. Напомню, что согласно его букве Германия должна была бы выплачивать репарации вплоть до 1983 года включительно.

МЕДИНСКИЙ: А объем репараций превышал ВВП Германии в несколько раз?

СТАРИКОВ: Конечно. Огромные репарации, которые были наложены на Германию. Это вызвало большие лишения, огромную инфляцию.

Инфляция, которую мы пережили в Гайдаровскую эпоху, – это просто детский лепет по сравнению с тем, что было в Германии в конце двадцатых годов.

[che]

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели! В эфире Владимир Мединский и историческая передача «Мифы о России». Сегодня у нас в гостях, как и неделю назад, писатель Николай Стариков. Добрый вечер!

СТАРИКОВ: Добрый вечер!

МЕДИНСКИЙ: Но говорить мы будем о другой вашей книге и о другой теме. Это тема, относящаяся, как мы анонсировали неделю назад, к тайнам Третьего Рейха. Тайн много Третьего Рейха. Давайте попробуем их перечислить вообще. Сколько у нас тайн Третьего Рейха?

СТАРИКОВ: Тайн очень много, но самая главная тайна Третьего Рейха: откуда этот Третий Рейх вырос, кто его профинансировал и каким образом получилось, что он появился на свет.

МЕДИНСКИЙ: Ну, как? Вот такое был развитие производственных сил… как это? Производительных сил и производственных отношений в межвоенной Германии.

СТАРИКОВ: Верхи не хотели, низы не могли, да?

МЕДИНСКИЙ: Верхи не хотели, низы не могли, веймаровская конституция, так сказать, и непосильная контрибуция – мы в учебнике истории, по-моему, проходили это все.

СТАРИКОВ: Для начала мне бы хотелось подчеркнуть один любопытный исторический факт, даже, наверное, может быть, исторический анекдот. Никто никогда не говорит почему-то, что 22 июня 1941 года на Советский Союз напала веймаровская Германия. Дело в том, что конституция веймаровской Германии не была Гитлером изменена вообще ни на букву: вот как ее приняли в городе Веймаре после революции, так веймаровская конституция существовала вплоть до создания федеративной республики Германии, когда…

МЕДИНСКИЙ: После революции – это когда, в 1918 году?

СТАРИКОВ: Да, да, да, после этого было. В начале 1919 года была принята эта конституция, и она просуществовала вплоть до 1945 года, так что можно сказать, что 22 июня на Советский Союз напала агрессивная веймаровская Германия.

МЕДИНСКИЙ: Ну, это так, это из серии исторических шуток. А если серьезно, есть официальная точка зрения прихода Гитлера к власти, и она очень логичная.

СТАРИКОВ: Да. Официальная точка зрения гласит, что…

МЕДИНСКИЙ: Давайте перечислим, прямо по пунктам перечислим эти факты, за счет чего Гитлер пришел.

СТАРИКОВ: Версальский мир, грабительский в отношении Германии. Напомню, что согласно его букве Германия должна была бы выплачивать репарации вплоть до 1983 года включительно.

МЕДИНСКИЙ: А объем репараций превышал ВВП Германии в несколько раз?

СТАРИКОВ: Конечно. Огромные репарации, которые были наложены на Германию. Это вызвало большие лишения, огромную инфляцию.

Инфляция, которую мы пережили в Гайдаровскую эпоху, – это просто детский лепет по сравнению с тем, что было в Германии в конце двадцатых годов.

МЕДИНСКИЙ: Да. Там зарплату выплачивали ежедневно, насколько я помню, в Германии, в те годы, потому что ко второму дню деньги обесценивались.

СТАРИКОВ: Ежечасно.

МЕДИНСКИЙ: Потратить в тот же день их надо было, да.

СТАРИКОВ: Замечательные книги на этот счет написал Эрих Мария Ремарк, особенно «Черный обелиск», когда нужно было пообедать до обеда, потому что после обеда цены были уже неподъемными. И, действительно, один доллар стоил четыре триллиона немецких марок.

МЕДИНСКИЙ: Да.

СТАРИКОВ: И это притом, что до войны один доллар равнялся четырем маркам, то есть катастрофа, действительно, невероятная. Итак, экономические трудности – это тоже как повод прихода нацистов к власти. Дальше обязательно упоминают Великую депрессию…

МЕДИНСКИЙ: Нет, мы начали с отторжения двух самых развитых промышленных областей, то есть у Германии не было денег на выплату репараций, потому что отторгли Рурскую область и…

СТАРИКОВ: Это не совсем так, Владимир. Дело в том, что эти области не были отторгнуты официально от территории Германии. Они были оккупированы французами, которые как раз из Рура качала уголь, вывозили какие-то материальные ценности в счет выплаты репараций, то есть оккупация…

МЕДИНСКИЙ: То есть как бы гарантия выплаты репараций?

СТАРИКОВ: Да. Оккупация Рура – это как раз и была некая форма выплаты репараций. Следующий пункт, который обязательно историки упоминают, – это, конечно же, Великая депрессия: экономический кризис усугубился и так далее. Но, на самом деле, для того чтобы понять, каким образом Адольф Гитлер встал во главе Германии, нужно вернуться назад, вернуться в германскую революцию. И тогда мы увидим, что эта революция очень, просто до боли напоминает революцию российскую, и, в принципе, авторы сценария у нее одни и те же. Достаточно привести один факт: кайзер Вильгельм отрекся от трона через месяц после того, как это было объявлено официально, то есть это было абсолютно четкое предательство. Он отказался отрекаться…

МЕДИНСКИЙ: Ну, вы знаете, что документа-оригинала отречения Николая II не существует по сей день?

СТАРИКОВ: Это придает как еще одну параллель вот этим двум событиям. Но если у Николая II не было никаких шансов дальше выйти из всей этой истории живым, то Вильгельм просто убежал в Голландию, и только там он уже отрекся от престола, хотя об этом было заявлено. Вот уже стоит задуматься: так ли германская революция была каким-то естественным процессом? Это дало потом нацистам почву. Гитлер все время говорил об ударе в спину, о ноябрьских преступниках. И в этой части с ним нельзя не согласиться.

МЕДИНСКИЙ: Революция – это ноябрь 1918 года?

СТАРИКОВ: Ноябрь 1918 года.

МЕДИНСКИЙ: Ровно через год после Октябрьской революции нашей?

СТАРИКОВ: Практически да. И мы видим и участие большевиков в этой революции. Достаточно сказать, что… Вспомним: 1918 год, конец августа, покушение на Ленина. Каплан, не Каплан в него стреляла, мы сейчас не будем обсуждать этот вопрос, но Ленин тяжело ранен. Убит Урицкий в Петербурге. Начинается красный террор. Начинается гражданская…

[che]

МЕДИНСКИЙ: Поделом Урицкий убит-то в Петербурге.

СТАРИКОВ: Я немножко о другом хотел сказать.

МЕДИНСКИЙ: Да, да, да.

СТАРИКОВ: Гражданская война в разгаре. И вот представьте себе, что в октябре 1918 года Феликс Эдмундович Дзержинский отправляется с товарищами на отдых, в Швейцарию.

МЕДИНСКИЙ: Что, серьезно?

СТАРИКОВ: Абсолютно серьезно. Он по фальшивым документам, побрившись налысо, сбрив свою знаменитую бородку клинышком, отправляется в Швейцарию.

МЕДИНСКИЙ: Жалко, у нас нет фотографий. Это было бы очень интересно.

СТАРИКОВ: Официальная версия историков: он поехал на встречу со своей семьей, которая почему-то в тот момент работала в советском представительстве в Швейцарии, то есть Швейцария была одной из немногих стран, а, может быть, и единственной, которая признала большевиков на тот момент, наряду с Германией.

МЕДИНСКИЙ: Как дальновидно было со стороны членов большевистского правительства семью держать за границей на всякий случай.

СТАРИКОВ: Ну, вот официальная версия, что он поехал туда просто попить кофе, покушать каких-то вкусных булочек и так далее.

МЕДИНСКИЙ: Круассанов, да.

СТАРИКОВ: На самом деле, обратно он едет через территорию Германии. Через две недели после проезда Феликса Эдмундовича в Германии происходит революция.

МЕДИНСКИЙ: Даром хлеб не кушал.

СТАРИКОВ: Даром хлеб не кушал. Вопрос: кому была выгода революция в Германии? Большевикам, безусловно, была выгодна.

МЕДИНСКИЙ: Конечно, но надо было отбросить Брестский мир.

СТАРИКОВ: Но точно так же большевикам была бы выгодна революция во Франции, Англии, Соединенных Штатах и везде, но почему-то наши пламенные революционеры пытались сделать революцию исключительно в Германии, более нигде. Это тоже очень интересный факт. И если сопоставить это с тем фактом, что разгром Германии был выгоден Антанте, то тогда и наша революция, и германская революция сливаются в одну большую, единую революцию, с помощью которой англосаксы устранили основных конкурентов с мировой политической арены. Дальше Германия стала буквально марионеточным государством.

МЕДИНСКИЙ: Стоп, стоп, стоп. Опять теория заговоров. Но вам не кажется, что просто из всех воюющих стран именно Россия и Германия максимально обескровлены и готовы к свержению режимов, и именно поэтому естественным путем там и происходит революция, сначала в России, потом в Германии?

СТАРИКОВ: Совершенно не так, Владимир. Дело в том, что надо какие-то критерии выработать. Вот, давайте возьмем: какой критерий революционной ситуации в стране?

МЕДИНСКИЙ: Верхи, низы, туда-сюда.

МЕДИНСКИЙ: Верхи, низы, но это очень абстрактно. А если конкретно, у Франции половина территории оккупирована немцами. Потери людские ничуть не меньше, чем у немцев. На территории Германии нет ни одного иностранного солдата. Наоборот, Германии удерживает огромные территории своих соперников. Где должна произойти революция? Во Франции, но во Франции никаких революционных событий, за исключением мятежа нескольких полков, которые были подавлены, не происходит. Почему? Потому что никто эту революцию не готовит, никто не засылает туда революционеров, никто не разбрасывает листовки, никто не выделяет финансирование, и Феликс Эдмундович Дзержинский едет в Берлин, а не в Париж.

МЕДИНСКИЙ: Ну, потому что германские войска находятся не территории России, оккупировав чуть ли не треть, по-моему, европейской части России, а французских войск на территории России нет, за исключением инструкторов, которые где-то в районе Сибири что-то делают – генерала Жанена и компании. Поэтому он едет разбираться с потенциальным противником.

СТАРИКОВ: Ну, я все-таки предлагаю вернуться в более позднее время.

МЕДИНСКИЙ: Да, да, да.

СТАРИКОВ: И поговорить о том, откуда у Гитлера появились деньги.

МЕДИНСКИЙ: Кстати, Гитлер воевал же в Первой мировой войне?

СТАРИКОВ: Да, он был ранен, отравлен газами и награжден «Железным крестом», то есть проявил себя как мужественный солдат.

[che]

МЕДИНСКИЙ: В принципе, нормально воевал, то есть это миф Кукрыниксов о том, что он где-то в лазарете валялся, это неправда?

СТАРИКОВ: Ну, Кукрыниксы рисовали плакаты с определенной целью во время войны, и поступали абсолютно правильно. На самом деле, Гитлер был одним из германских солдат. Плохим или хорошим? Вроде командиры…

МЕДИНСКИЙ: Ну, как все солдаты… Ефрейтором, да, он был?

СТАРИКОВ: Понимаете, когда он стал канцлером, его командиры говорили, что солдат хороший, но, может быть, было уже невозможно сказать, что солдат он был не очень хороший.

МЕДИНСКИЙ: Вариантов не было, да? Ефрейтор Гитлер?

СТАРИКОВ: Ефрейтор, да.

МЕДИНСКИЙ: И как же этот ефрейтор приходит к власти?

СТАРИКОВ: Официальная версия: немецкие промышленники снабжали его партию деньгами.

СТАРИКОВ: Да, Круппы, Сименсы и прочие?

СТАРИКОВ: Да, конечно. Вопрос, в каком году. Если мы поднимем документы, мы увидим, что эти Круппы выделяли деньги в 1932 году, максимум в 1931 году, совсем чуть-чуть в 1930, то есть непосредственно перед приходом к власти. Это разумно: промышленники, как люди, которые деньги считают, вкладывают деньги в надежные предприятия, а Гитлер занялся политикой в 1919 году. В промежуток 1919-1931 годов кто финансировал? Откуда Гитлер брал деньги?

МЕДИНСКИЙ: В 1919 году ему еще и тридцати лет нет.

СТАРИКОВ: Это неважно, сколько ему лет. Деньги необходимы для любой политической деятельности, вне зависимости оттого, сколько лет политику.

МЕДИНСКИЙ: А энтузиазм масс? Вот я, как ни послушаю наших современных политиков, особенно либеральных, из правых сил, они все на энтузиазме.

СТАРИКОВ: Они все на пожертвованиях, все на энтузиазме. Это делается…

МЕДИНСКИЙ: Только особнячок, тут недалеко, такой хорошей партии «Яблоко» есть: тоже на энтузиазме, наверное, приобретен. Но я без комментариев. Так?

СТАРИКОВ: Конечно, были пожертвования, но эти пожертвования обесценивались той страшной инфляцией, о которой мы с вами говорили, поэтому никакая партия не могла существовать. У нацистов же дело было поставлено фактически на промышленную основу, то есть штурмовики были штурмовиками – это была их работа. Они ходили на работу маршировать, устраивать факельные шествия, и получали за это зарплату. Вопрос: они что, сбрасывались сначала, взносы сдавали, а потом на эти взносы им платили зарплату? Такого же не бывает.

МЕДИНСКИЙ: Штурмовики – это была оплаченная служба безопасности, как бы оплаченный ЧОП гитлеровской партии, оплаченная служба безопасности?

СТАРИКОВ: Весь энтузиазм всегда оплачивается, и ничего нового наши дни не принесли, по сравнению с тридцатыми годами.

МЕДИНСКИЙ: Стоп, стоп, одну секундочку. Давайте все-таки так. Мы с вами беседовали неделю назад о Ленине и о том, что Ленин, вне всякого сомнения, был гением партстроительства, но его гениальность заключалась именно в том, что он первым, по крайней мере, в российской традиции создал платный партаппарат. До этого все политические силы в той либо иной степени не имели аппарата, как такового. Если даже и предположить, что народовольцев финансировали, ну, они тратили эти деньги на бомбы, на заговоры, на квартиры, но они не платили зарплату друг другу.

СТАРИКОВ: Платили. Почему? А надо было как-то жить.

МЕДИНСКИЙ: Ну, это все равно были не те масштабы, понимаете? Вот Ленин, он четко разделил членов партии, которые могут быть более или менее относительно массовыми, далее партийный актив и нанятый партаппарат, для которого ведение партработы было сутью жизни. Они без этого жить не могли, и жить им было, кроме этого, не на что. Так?

СТАРИКОВ: Гитлер тоже строил партаппарат, но сложно говорить о человеке положительное что-то, после того как он убил двадцать пять миллионов наших соотечественников.

МЕДИНСКИЙ: Да.

СТАРИКОВ: Но, действительно, конечно, заслуги у него есть, и талант организатора присутствует. Вопрос другой: откуда он брал деньги на всю эту организацию?

МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду Ленина?

СТАРИКОВ: Я имею в виду Гитлера в данном случае. Все-таки наша программа сегодня…

МЕДИНСКИЙ: Убивали и те, и другие. Давайте мы вернемся к этому после небольшого перерыва. И все-таки о Ленине больше говорить не будем, вернемся к Гитлеру.

[che]

МЕДИНСКИЙ: Мы продолжаем нашу беседу «Мифы о России» с писателем и историком Николаем Стариковым о тайнах Третьего Рейха. А начали мы с самой малоизученной темы: как появился Третий Рейх, на чьи деньги, кто платил, кто заказывал музыку?

СТАРИКОВ: Третий Рейх появился на свет, после того как Запад потерял последнюю надежду путем внутренних смут в Советском Союзе взять Советский Союз под контроль. Вот эта борьба…

МЕДИНСКИЙ: Стоп, стоп, стоп. Вы только что сказали, что Гитлер начал свою деятельность партийную в 1919 году. В 1919 году другая была ситуация совсем.

СТАРИКОВ: В 1919 году это был один из многих германских политиков, который выглядел совершенно жутко. Есть мемуары будущего руководителя штурмовых отрядов фон Золомона. Он когда увидел Гитлера, он просто отказался с ним знакомиться, потому что тот был одет в желтые ботинки, красную рубашку, синие шорты, и все это было каким-то желтым рюкзачком еще прикрыто, то есть…

МЕДИНСКИЙ: Пионер такой?

СТАРИКОВ: Потом с ним поработали стилисты, потом его научили одеваться. С ним была проведена колоссальная работа. Но надо понимать, что, если бы Лев Давыдович Троцкий не проиграл Иосифу Виссарионовичу Сталину борьбу в Советском Союзе, то Адольф Гитлер вполне возможно остался бы заштатным немецким политиком и никогда не стал тем, кем он стал. Гитлер – это последний шанс Запада взять Советский Союз под контроль.

МЕДИНСКИЙ: Вы именно в этом смысле в своей книге называете Троцкого «отцом» германского нацизма?

СТАРИКОВ: Да. Я целую главу посвятил изучению этого вопроса, и называю Троцкого «отцом» германского нацизма, потому что, как только Троцкий был выслан из Советского Союза…

МЕДИНСКИЙ: В 1929 году.

СТАРИКОВ: В 1929 году, Гитлер реально получил серьезные деньги, и его как будто невидимая рука начала тащить наверх германского истеблишмента.

МЕДИНСКИЙ: Там же фантастический, получается, взрыв популярности.

СТАРИКОВ: Решались все вопросы, начиная от самых смешных. Вот, может быть, слушатели не знают, но Адольф Гитлер, он по происхождению австриец, и у него гражданство было австрийское. Так вот, для того чтобы Гитлер не мог стать во главе Германии, можно было просто не давать ему германского гражданства. У него не было… И была ситуация, когда он отказался от гражданства Австрии, то есть Гитлер был бомжом, то есть фактически он был гастарбайтер в Германии, он работал фюрером национал-социалистической партии Германии.

МЕДИНСКИЙ: Без паспорта?

СТАРИКОВ: Не имея никакого гражданства. Почему он отказался от австрийского гражданства? Когда была какая-то ситуация и его грозили выслать в Австрию, потому что он австрийский гражданин. Кстати, не дали выслать социал-демократы, сказали, что это не демократично. После этого Гитлер, дабы не было такой возможности, он отказался, и был лицом без гражданства. И накануне его прихода к власти, буквально за полгода, он получил гражданство.

МЕДИНСКИЙ: За полгода?

СТАРИКОВ: За полгода. Что само по себе уже очень любопытно, то есть остановить Гитлера, не дать ему прийти к власти можно было, просто элементарно не дав ему немецкий паспорт, однако это было сделано. Если же мы возьмем историю дальнейшего строительства Третьего Рейха, мы поймем, что перед Гитлером задачи стояли неразрешимые. Он получил страну, у которой не было армии. Стотысячную армию Германия могла иметь по Версальскому договору. У нее не было ни танков, ни авиации, ни флота, ни тяжелого вооружения. Германия была абсолютно безоружной. Все это нужно было построить.

Экономика разрушена, население голодает. Как эту проблему решить? Без внешних кредитов эту ситуацию было невозможно решить.

МЕДИНСКИЙ: Кто кредитовал?

СТАРИКОВ: Есть масса документов. Основную финансовую помощь оказали Соединенные Штаты Америки; деньги вливала Франция в меньших количествах и Великобритания. Но Соединенные Штаты влили просто сумасшедшие деньги туда. Строились целые заводы, на которых будут производиться потом замечательные немецкие самолеты, замечательные немецкие танки. Оказывалась помощь какими-то технологиями и так далее, то есть Германию очень быстро восстанавливали.

При этом ведь надо было как-то объяснить, почему страна, проигравшая войну, вдруг так быстро наращивает мускулы. И поэтому в историографии такой существует миф, что Запад очень боялся Гитлера. Но это примерно так же смешно, как Рим уничтожил Карфаген, и лет через десять после того, как Карфаген разрушили и место, где он находился, засыпали солью, Рим бы начал очень Карфаген бояться. И боялся бы, боялся, слал бы туда оружие, в Карфаген, строил бы стены, обучал бы карфагенские войска и все боялся бы и боялся. И добоялся бы до тех пор, пока у Карфагена появилась бы серьезная армия, но на римские же деньги. Вот точно такая же политика проводилась Западом в отношении Гитлера.

МЕДИНСКИЙ: Ну, Риму не нужно было восстанавливать Карфаген, потому что не было третьей стороны, против которой надо было…

СТАРИКОВ: Ну, какое-нибудь Парфянское царство, на которое нужно было бы Карфагену напасть.

МЕДИНСКИЙ: На которое нужно было бы Карфаген науськивать, понимаете? Поэтому Рим был один, сам по себе, ему Карфаген был не нужен.

СТАРИКОВ: Гитлеру нужно было не только вооружить армию; он все это сделал. Ему нужна была и территория, и солдаты, и промышленность более масштабная. И тогда Гитлеру начали сдавать просто европейские страны целиком. Австрия имела гарантии – и от Франции, и от Великобритании – своего нейтралитета…

МЕДИНСКИЙ: Одну секундочку, тут давайте мы все-таки вопрос. Вот все, что вы сейчас рассказали, оно как бы грешит одним: это укладывается в некую логическую схему, что по идее Западу, который хочет расправиться с Советским Союзом, нужен противовес в лице Гитлера. Ну, а есть ли у вас факты, цифры, шифровки, пароли, явки? Вот это где мы все можем прочитать?

СТАРИКОВ: Все это можно прочитать в моей книге «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?» Там подробно все это изложено.

МЕДИНСКИЙ: Так и называется «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»

СТАРИКОВ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Николай Стариков. «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?» И там есть документы, даты?..

СТАРИКОВ: Конечно.

МЕДИНСКИЙ: …и конкретные бумажные доказательства?

СТАРИКОВ: Ну, все, что я посчитал необходимым, все, что я нашел, и все, что влезло в рамки этой книги, там представлено, конечно. И я думаю, что это достаточно серьезные доказательства. И они…

МЕДИНСКИЙ: Ну, тем не менее, Гитлер победил все-таки парламентским путем, пришел к власти? Давайте миф этот не будем…

СТАРИКОВ: Это тоже один из мифов.

МЕДИНСКИЙ: Ну, как?

СТАРИКОВ: Дело в том, что нацисты на выборах получили сорок девять, запятая, сколько-то процентов. У них не было пятьдесят и один.

МЕДИНСКИЙ: Ну, парламентская система предполагает, что при таком количестве вы все равно получаете…

СТАРИКОВ: Кто-то должен был войти в коалицию.

МЕДИНСКИЙ: Ну, понятно.

СТАРИКОВ: Кто должен был войти в коалицию.

[che]

МЕДИНСКИЙ: Ну, конечно, плюс один человек – и все. Так всегда бывает.

СТАРИКОВ: Так всегда бывает, но формально победы нацистов на выборах в полном смысле не было. И для того чтобы Гитлер мог быть назначен на пост канцлера, за примерно девять месяцев до этой ситуации была изменена германская конституция. Ведь, если вы вспомните, Генденбург назначил Гитлера, то есть немецкому президенту дали полномочия, в обход конституции, изменив ее, назначать рейхсканцлера. Практически любого человека он мог назначить. Не нужно было побеждать на выборах, и поэтому Генденбург назначил Гитлера. Так что

победа Гитлера на выборах – это тоже один из мифов, а дальше Гитлер очень быстро подмял под себя всю власть.Дальше началось спонсирование его из-за рубежа,

большие деньги вливались.

И вот мы опять плавно подходим к сдаче Гитлеру целых государств. Первым Гитлеру сдали Австрию. Она имела гарантии от держав-победительниц, тем не менее, ее передали Гитлеру, несмотря ни на какие протесты ее руководства. Почему? Если мы посмотрим направление движения Гитлера, мы увидим, что все государства сдавались ему в сторону нашей границы. Следующая жертва…

МЕДИНСКИЙ: Ну, Австрия совсем не в сторону нашей границы. Ну, здравствуйте. Австрия – на юге. Я так по карте представляю: Австрия – она внизу.

СТАРИКОВ: Ну, Австрия, она такая продолговатая – это раз. Во-вторых, Австрия ведь все-таки населена немецким населением, то есть Гитлеру дали большой…

МЕДИНСКИЙ: Ну, логика в этом была, она называлась аншлюс. И австрийцы встречали, насколько я помню, Гитлера с цветами, и в воздух чепчики бросали, когда германские войска входили ранним утром в Вену.

СТАРИКОВ: Да, а в этот момент Гестапо арестовывало тех, кто чепчики не кидал.

МЕДИНСКИЙ: Но боевых действий не было? Ни единого выстрела?

СТАРИКОВ: Не было, потому что Австрия имела небольшую армию. Это были тоже немцы, а державы, которые обещали поддержать ее в сложный момент, отказались. Единственные, кстати, кто придвинул войска к границе, как ни странно, это был Бенито Муссолини. Просто в тот момент отношения между Италией и Германией были отнюдь не такие безоблачные.

МЕДИНСКИЙ: Ну, Муссолини вообще был красавчик по некоторым пунктам.

СТАРИКОВ: Так вот, следующей жертвой гитлеризма, если так можно сказать, стала Чехословакия, которая имела армию вполне сопоставимую с немецкой. Достаточно сказать, что военная промышленность Чехословакии была на таком уровне, что только заводы «Шкода» производили оружия ровно столько, сколько заводы всей Британской империи.

МЕДИНСКИЙ: Да вы что?

СТАРИКОВ: Да, и все это было Гитлеру передано опять без боя. Запад оказал давление на чехов, запретив им оказывать Гитлеру сопротивление, и фактически передал.

МЕДИНСКИЙ: Это вообще большая загадка, на самом деле, потому что я в институте изучал историю Чехословакии, как страноведение, и я никак не мог понять: а почему чехи так сдались, без боя? Это была пятая экономика Европы.

СТАРИКОВ: Загадка очень просто разгадывается. Гитлер вооружением, захваченным в Чехословакии, вооружил порядка миллиона человек. Давайте вспомним: сто тысяч человек – у Гитлера армия в 1933 году. На момент начала Второй мировой войны, то есть первого сентября 1939 года…

МЕДИНСКИЙ: Ну, Чехословакия – это уже 1938 год, это все-таки уж пять лет прошло.

СТАРИКОВ: Четыре миллиона двести. Представьте себе страну, которая за шесть лет увеличила армию в сорок два раза, и при этом уровень населения, жизненный, резко вырос. Таких чудес история не знает. Это значит, что кто-то эти чудеса оплатил. В экономике чудес не бывает. И поэтому на вопрос «Кто дал Гитлеру деньги?»...

МЕДИНСКИЙ: Ну, а как же? А как же гениальная финансовая реформа при Гитлере, гениальная промышленная политика, шахт и так далее?

СТАРИКОВ: Да не было никаких гениальных реформ. Это все миф. Надо было объяснить каким-то образом людям. Но вы понимаете, если вы резко увеличиваете расходы, а военные расходы в гитлеровской Германии чуть ли не до тридцати процентов дошли уже накануне войны, и все это параллельно со строительством дорог, строительством новых санаториев для рабочих, то есть деньги тратятся по всем направлениям! А кто деньги-то дает? Их не было никогда в экономике. Эти деньги были влиты в Германию Соединенными Штатами Америки.

МЕДИНСКИЙ: Заняли?

СТАРИКОВ: Эти кредиты никто потом никогда не отдавал. Более того, например, Гитлер оккупирует Чехословакию. Золотой запас чехословацкого госбанка находится в банке Англии. Знаете, что делает госбанк Англии?

МЕДИНСКИЙ: Гитлер не оккупирует Чехословакию, я вас немножко поправлю. Гитлер сначала занял небольшую Судецкую область, населенную процентов на восемьдесят немцами. Это там, где Карловы Вары сейчас находятся. Это небольшая очень территория. И, действительно, Гитлер объяснял, что он просто консолидирует германское государство, восстанавливает историческую справедливость. Ни о какой оккупации Чехословакии поначалу речи не шло. Вот Мюнхенский сговор – это именно отход к Германии Судецкой области.

СТАРИКОВ: Но не только Судецкая область, там примерно половина Чехословакии, по сути. Это достаточно серьезный кусок. Но…

МЕДИНСКИЙ: Потом, потом, чуть позже меняется правительство Чехословакии, Чехия объявляется протекторатом, потом протекторат Чехии и Моравии и отдельное независимое якобы Словацкое фашистское государство, то есть она раскалывается.

СТАРИКОВ: Ну, да, почти так, но суть не в этом. После того как полностью Чехословакия была поглощена Гитлером, золотой запас ее находился в Великобритании. Так вот, государственный банк Великобритании, несмотря на все протесты правительства, видимые, то есть правительство, ее величество протестовало против шагов Гитлера, а в этот момент золотой запас Чехословакии Гитлеру перевозился. И он был ему возвращен.

МЕДИНСКИЙ: Банком Англии?

СТАРИКОВ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Каким образом?

СТАРИКОВ: Перевезен в Германию.

МЕДИНСКИЙ: Как это можно сделать, если правительство против?

СТАРИКОВ: Правительство не было против. Правительство протестовало левой рукой, а правой рукой давало Гитлеру золото, для того чтобы он мог воевать дальше. Вот и вся история, касаемо поглощения Чехословакии. И дальше Гитлер практически вплотную выходил к нашей границе, но между Россией и Гитлером находилась Польша. И вот история…

МЕДИНСКИЙ: Нет, ну, Чехословакия к нам уже, по-моему, практически примыкает. Давайте мы об этом поговорим после небольшого перерыва: как Гитлер не просто оказался у власти, но и вышел к границам Советского Союза.