Нравственность как следствие

[Alexandr9]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.

Вот в КОБ и господин Петров говорят что причина всех наших проблем это безнравственность людей. То есть как только она у людей повысится так сразу всё в мире и наладится. Я согласен, однако я не понимаю КАК она повысится? Вот научили человека в вашей академии знаниям, объяснили что и как и он стал сразу честным и справедливым? Ведь не будет такого! В любом человеке всегда есть такое, которое тянет на тёмную сторону и просто знания не смог его удержать от порока.

По сути нравственность это СЛЕДСТВИЕ повышения уровня сознания и осознанности. То есть человек, у которого связь со своим высшим Я сильнее, в том человеке больше любви, понимания, сострадания, НРАВСТВЕННОСТИ.

Однако я ни разу не видел и не слышал в КОБ ничего про то чтобы этим занимались (поднимали уровень сознания). Весь упор делается только на знания. Как же так?

[astronaut]

Систему образования надо менять полностью. Сегодня на всей планете (может есть редкие исключения) система образования обходит нравственность стороной, она как бы считает что нравственость это что-то что даётся человеку по умолчанию, одно ясно, нынешнея система образования подточена под экономическую систему, а нынешная экономическая система и нравственость взаимоисключают друг друга.

[Trilogy]

Вот в КОБ и господин Петров говорят что причина всех наших проблем это безнравственность людей.

это неверно, одна из причин, а не причина в единственнм числе

То есть как только она у людей повысится так сразу всё в мире и наладится.

-нравственности мало, надо еще и мозгами шевелить и шевелить правильно, хотя нравственность очень великая вещь в СССР нравственность была высокой.

Я согласен, однако я не понимаю КАК она повысится?

-правильное воспиатание, образование и так до бесконечности и здоровая окружающая обстановка

Вот научили человека в вашей академии знаниям, объяснили что и как и он стал сразу честным и справедливым?

-конечно, только так и никак иначе, по другому и быть не может

Ведь не будет такого! В любом человеке всегда есть такое, которое тянет на тёмную сторону и просто знания не смог его удержать от порока.

-канэшна и темная сила весьма велика, очень сложно устоять

По сути нравственность это СЛЕДСТВИЕ повышения уровня сознания и осознанности.

-нет, не так, когда воспитывают ребенка ему не повышают сознание или там осознанность, его просто как нас в СССР учат правильному поведению, прививают желание помощи товарищам, всем хорошим качествам--- а повышается от этого сознание или нет - это уже не важно - главное учить как и что ДЕЛАТЬ а от этого уже повышается не только нравственность но и у мужчин кое что другое (шютка)

Однако я ни разу не видел и не слышал в КОБ ничего про то чтобы этим занимались (поднимали уровень сознания).

- вы никак не поднимите сознание, поднимать нужно культуру поведения, общения, повышать мораль общества - вот тогда будет хоть какой толк, а поднимется от этого сознание или нет - это уже не важно.

[Гойденко КС]

-правильное воспиатание, образование и так до бесконечности и здоровая окружающая обстановка

Названы конкретные условия!!!
А дальше рассматривается вопрос:

Вот научили человека в вашей академии знаниям, объяснили что и как и он стал сразу честным и справедливым?

И дается ответ:

-конечно, только так и никак иначе, по другому и быть не может

А я думаю, что ответить следует с позиций первой фразы, с которой я полностью согласен, т.е.:
Нет! Необходимо не только объяснить что и как, но поместить человека в здоровую окружающую обстановку, в которой он будет постоянно ("так до бесконечности") получать правильное воспитание, образование!

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

И дается ответ:

да я пошутил..так ответив..разве вы не поняли???

[Гойденко КС]

По сути нравственность это СЛЕДСТВИЕ повышения уровня сознания и осознанности.

Совершенно верно. Необходимо повышение уровня сознательности граждан.

когда воспитывают ребенка ему не повышают сознание или там осознанность, его просто как нас в СССР учат правильному поведению, прививают желание помощи товарищам, всем хорошим качествам--- а повышается от этого сознание или нет - это уже не важно - главное учить как и что ДЕЛАТЬ

Когда воспитывают человека, ему именно повышают сознательность и понимание того почему и зачем следует поступать так или иначе.
Животных и то если воспитывают, то стараются давать элементарное понимание: не будешь так делать - получишь наказание и наоборот.
Человек же, должен понимать причины и следствия не только своих, но и чужих поступков.

Однако я ни разу не видел и не слышал в КОБ ничего про то чтобы этим занимались (поднимали уровень сознания).

Я тоже.

поднимать нужно культуру поведения, общения, повышать мораль общества - вот тогда будет хоть какой толк, а поднимется от этого сознание или нет - это уже не важно.

А что такое "культура поведения"? Что такое вообще "культура", применительно к человеку. "Культура человека"? Что значит "культурный человек"?
Думаю, мы об одном говорим, просто разными словами. Но одно несоответствие есть:
Культура, применительно к обществу, это внегенетическое наследие предков, правильно? То, что передается из поколения в поколение. Это, в первую очередь, взаимоотношения в обществе, связи, необходимые для нормального его функционирования и обеспечения устройства культурного слоя окружающей среды.
Человек, как наследник генетического материала, живет в среде природной. Но как наследник определенной культуры, определенной цивилизации, живет в техносфере, как в окружающей среде.
И культура человека, это понимание того, как, зачем и почему устроен культурный слой его окружающей среды (техносферы). Кем создается, как устроено и как работает все то, что его окружает. Что нужно, чтобы это нормально работало. Чем больше человек это понимает, тем выше его культурный уровень - уровень осознания того, что происходит вокруг. Если человек ходит в театры, имеет гуманитарное образование, знает несколько иностранных языков, умеет правильно икрасиво говорить, знает правила этикета, такого человека обычно называют культурным. Почему? Не знаю. Так уж у нас принято. А ведь такой человек может включить свет и понятия не иметь, что происходит при этом. Что такое электричество, откуда оно берется. Кто его делает, что нужно, для того, чтобы свет был в его квартире и завтра? Он на этот вопрос ответит однозначно: не забыть заплатить за свет. Это культурный человек?
Да, но только если считать, что он хорошо разбаирается в том, как устроена его окружающая среда. Если его познания об электричестве заканчиваются своевременным платежем за свет, значит производство электричества не входит в его культурный слой. Он не то что в природной среде, - в техносфере не живет! А живет среди потоков товаров и финансовых средств. Причем может совершенно не представлять себе, кем эти товары производятся, и откуда беруться финансовые средства. Он не плохой парень. Но он совершенно не понимает, что происходит вокруг него. Совершенно не понимает, что превышая определенный уровень потребления, разрушает общество, пожирает своих сородичей. И нравственное поведение здесь может быть основано лишь на сознательности - высоком культурном уровне каждого индивида.

Присоединяюсь к вопросу: где это в КОБ?

[Гойденко КС]

Вот здесь Мухин хорошо раскрыл тему культурных людей
http://rutube.ru/tracks/118865.html?...a30b4b59456b9e

[Alexandr9]

Сообщение от Trilogy

-нет, не так, когда воспитывают ребенка ему не повышают сознание или там осознанность, его просто как нас в СССР учат правильному поведению, прививают желание помощи товарищам, всем хорошим качествам--- а повышается от этого сознание или нет - это уже не важно - главное учить как и что ДЕЛАТЬ а от этого уже повышается не только нравственность но и у мужчин кое что другое (шютка)

Насколько я знаю это называется формирование системы стереотипов! Это очень жёсткая система и как следствие она быстро рушится, это хорошо показал распад СССР! Человек должен сам понять что хорошо и что плохо. И только тогда он сможет делать осознанный выбор. Ведь именно для этого мы приходим на Землю - получать всё это на собственном опыте, т.к. это движущая сила духовной эволюции.

- вы никак не поднимите сознание, поднимать нужно культуру поведения, общения, повышать мораль общества - вот тогда будет хоть какой толк, а поднимется от этого сознание или нет - это уже не важно.

Да как не поднимите? Как не важно? Пробуждение в сердцах людей любви, понимания, сострадания, мудрости и прочих качеств - это и будет стержнем всего вами выше упомянутого, то есть причиной!

[Trilogy]

Насколько я знаю это называется формирование системы стереотипов! Это очень жёсткая система и как следствие она быстро рушится, это хорошо показал распад СССР! Человек должен сам понять что хорошо и что плохо. И только тогда он сможет делать осознанный выбор. Ведь именно для этого мы приходим на Землю - получать всё это на собственном опыте, т.к. это движущая сила духовной эволюции.

это у вас в голове стереотип о том что якобы в СССР это было формирование системы стереопитов. Такие качества как помощь товарищу, честность, безкорыстие, справедливость, добродетельство в школах СССР не было стереотипами - как вы вообще можете такое говорить! Сколько вам лет? В советской школе я отучился 6 лет (когда закладываются основы воспитания, поведения в коллективе) и еще 4 года уже не в советское время, как и многие , но в советской школе по воспитанию и по духу. И это не прививалось как "жесткая система - вы вообще не знаете про что говорите -те кто жил в СССР те меня поймут о чем я. Все это прививалось учиталями. родителями, взрослыми...
Неверно говорить что человек сам должен понятто такое добро или зло. На это есть воспитание - где объясняется ребенку. а потом имея ориентирыв голове он это все уже видит в жизни и правильно расценивает ту или иную ситауцию. Если реьбенка не воспитывать то он даже не будет знать что вытащив у вас в метро кошлек - что он делает плохое. В душе может и будет чуствовать что это типа ну не очень правильно - но это его не остановит... А если объяснить что это просто недопустимо, то это низко и подло то навряд ли он это сделает.
Смотрите как у язычников много посвящено воспитанию детей да и не только у них но и обычной здоровой семьи где высокоморальные и папа и мама...а не так.. иди дитя во двор там тебя научат что такое хорошо и что такое плохо....так научат что потом уже хрен переучишь

Да как не поднимите? Как не важно? Пробуждение в сердцах людей любви, понимания, сострадания, мудрости и прочих качеств - это и будет стержнем всего вами выше упомянутого, то есть причиной!

--пробуждение это все ерунда.. это описание поведения... нужно просто не заморачиваться на все философские бредни а поднимать свое или сознание или нравственность начав конкретно с себя...со своих детей..правильно себя вести..все призывы - это <удалено>....ник чему не приведет

[Alexandr9]

Ну теперь мне хотябы стала немного понятней позиция КОБ.
Однако я придерживаюсь другого подхода по поводу решения данной проблемы. Думаю глупо будет спорить.

Сообщение от Trilogy

--пробуждение это все ерунда.. это описание поведения... нужно просто не заморачиваться на все философские бредни

Это не философские бредни а конкртеные вещи(( Жаль что мы друг друга не поняли.

[Trilogy]

Это не философские бредни а конкртеные вещи(( Жаль что мы друг друга не поняли

-знатет только что вернулся с семинара КБ. Так там Петров хорошие слова говорит : мало знать надо еще и делать. Ну для меня это не новость, так вот пробуджение это конкретные дела, конкретное поведение - так вы лучше скажите что нужно делать для этого (хотя что вы нового можете сказать как и я ?) Поэтому сий разговор пустой по содержанию

[Добрыня]

Сообщение от Alexandr9

Однако я ни разу не видел и не слышал в КОБ ничего про то чтобы этим занимались (поднимали уровень сознания).

Весь упор делается только на знания. Как же так?

Вся КОБ направлена на повышение сознания, но Вы этого не заметили - как же так?

Сообщение от Гойденко КС

Он не плохой парень. Но он совершенно не понимает, что происходит вокруг него.
Совершенно не понимает, что превышая определенный уровень потребления, разрушает общество, пожирает своих сородичей.
И нравственное поведение здесь может быть основано лишь на сознательности - высоком культурном уровне каждого индивида.

Присоединяюсь к вопросу: где это в КОБ?

Константин - Спасибо за популярное изложение одной из идей КОБ

Где это в КОБ?
Да всюду

[алена]

Сообщение от Alexandr9

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.

Вот в КОБ и господин Петров говорят что причина всех наших проблем это безнравственность людей. То есть как только она у людей повысится так сразу всё в мире и наладится. Я согласен, однако я не понимаю КАК она повысится? Вот научили человека в вашей академии знаниям, объяснили что и как и он стал сразу честным и справедливым? Ведь не будет такого! В любом человеке всегда есть такое, которое тянет на тёмную сторону и просто знания не смог его удержать от порока.

По сути нравственность это СЛЕДСТВИЕ повышения уровня сознания и осознанности. То есть человек, у которого связь со своим высшим Я сильнее, в том человеке больше любви, понимания, сострадания, НРАВСТВЕННОСТИ.

Однако я ни разу не видел и не слышал в КОБ ничего про то чтобы этим занимались (поднимали уровень сознания). Весь упор делается только на знания. Как же так?

Ну если с этого бока даже Гойденко не понимает, может, попробовать рассмотреть метод поднятия уровня сознания в другой плоскости?

Поглощенность собой



Поглощенность собой
Чогъям Трунгпа
Шесть
сфер, шесть различных видов сансарической деятельности называют «обителями» в
том смысле, что каждая из них представляет отдельную версию реальности, в
которой мы пребываем. Мы радуемся устойчивому, знакомому окружению, знакомым в
желаниям и стремлениям — мы не допускаем состояния пустоты ума. Мы цепляемся за
свои устоявшиеся стереотипы, потому что их мешанина обеспечивает нам такую
знакомую, родную почву — в нее можно погрузиться, ею можно занять себя. Мы
боимся лишиться этой безопасности и привычных развлечений, мы боимся выйти в
открытое пространство, боимся вступить в медитативное состояние ума.
Перспектива состояния пробужденности оказывается слишком беспокойной — мы не
знаем, как себя в таком состоянии вести, и поэтому свободе предпочитаем бегство
обратно в родную тюрьму. Сумятица и страдания становятся нашим обычным
занятием, нередко вполне безопасным и приятным.
Вот
эти шесть сфер, или обителей: сфера богов, сфера ревнивых богов, сфера людей,
сфера животных, сфера голодных призраков и сфера ада. Эти сферы выражают наши
установки, преимущественно эмоциональные, по отношению к самому себе и своему
окружению, окрашенные и подкрепленные концептуальными объяснениями и другими
операциями рассудка. Как человеческие существа, мы в течение дня можем пережить
эмоции всех сфер — от в гордости, свойственной сфере богов, до ненависти и
паранойи сферы ада. Впрочем, психология отдельной личности обычно прочно
укореняется в одной обители. Эта обитель обеспечивает нам все условия для
особого рода заблуждения: она дает возможность занять и развлечь себя — чем
угодно, лишь бы не оказаться лицом к лицу со своей фундаментальной
неуверенностью, с глубочайшим страхом возможности собственного несуществования. http://www.edu-zone.net/show/161949.html

[Alexandr9]

Если же "Источник", как я понял, - Бог, то ему, как абсолюту, мера не нужна. Ведь мера - это частный, субъективный взгляд на информацию, тогда как Бог обладает всей полнотой информации.

Вы не совсем поняли. Источник не то чтобы обладает информацией(ну и ей тоже) - он обладает её сутью. Я даже не знаю как это объяснить словами)) Допустим есть лабиринт. И каждый блужадет в этом лабиринте. Он огромен. И даже если ты до мелочей знаешь как и и куда пройти что добраться туда то, ты не знаешь как он выглядит в целом, ведь он огромен! А вот теперь представьте что вы вдруг поднимаете на огромную высоту и видите этот лабиринт полностью! Он огромен, многообразен, велик - и в то же время он настолько прост, что его можно описать одним словом!


Так вот когда соприкасаешься с совершенством то начинаешь легко различать истинные ценности от ложных, добро от зла и т. д. Хотя бы потому что есть с чем сравнить )) А сегодня люди просто блуждают в потёмках лабиринта, не понимая что к чему.

Я предпочитаю не называть Источник Богом т.к. это его слишком очеловечевает, делает его личностью. Это ничто иное как Высший Разум, суперкомпьютер, выполненный из концентрированной энергии любви, совершенство в чистом виде. Все мы порождены им и высшая задача каждого достичь его совершенства. Думаю такое описание подходит )

В конце концов, мы приходим в такое возбуждение, что начинаем терять ориентиры своих надежд и страхов. Мы совершенно перестаем понимать, где находимся и что делаем. И затем происходит внезапная вспышка, в которой страдание и удовольствие сливаются в полной мере, и медитативное состояние, покоящееся на эго, нисходит на нас. [Оно] начинает пропитывать всю нашу нервную систему психологически и физически. Нам больше нет дела до надежды или страха. И мы вполне способны поверить тому, что это и есть окончательное просветление, единство с Богом. В такое мгновение все, что мы видим, представляется исполненным красоты и любви; даже самые уродливые ситуации кажутся небесными. Все неприятное и агрессивное становится прекрасным, потому что мы достигли единства с эго. Иными словами, эго потеряло свой рассудок. Это абсолютное, наивысшее достижение заблуждения, максимальная глубина незнания — чрезвычайно могущественного. Это своеобразная атомная бомба в духовной области, несущая гибель в состраданию, общению, свободе от оков эго. Жизнь в обители богов — это все больший уход внутрь, создание все большего числа цепей, которыми мы связываем самих себя. Чем дальше мы развиваем эту практику, тем большее рабство создаем для себя. В писаниях приводится аналогия шелковичного червя, который опутывает себя собственной шелковой нитью, пока наконец не задохнется.

Автор почему то переворачивает всё с ног на голову. Это не максимальная глубина незнания, а с точностью до наоборот - Абсолютное Знание, или говоря по другому - Истина! Это не заковывание в цепи а выход из за рамок стереотипов и каких то убеждений - прямой контакт с Богом! Это есть освобождение, а не рабство!

Таким образом, обитель богов сама по себе не особенно болезненна. Страдание приходит в результате окончательного освобождения от иллюзий. Вы думаете, что достигли состояния
постоянного блаженства, духовного или мирского, и пребываете в нем. Но неожиданно что-то вызывает у вас потрясение, и вы понимаете, что ваше достижение не может быть вечным. Блаженство становится неустойчивым, все более ненадежным; у вас вновь появляется мысль о том, как бы его сохранить. По мере того как вы стараетесь снова втиснуться в состояние блаженства, в кармическая ситуация приносит раздражающие помехи, и на какой-то стадии вы теряете веру в подлинность этого состояния. Наступает жестокое отрезвление; вы чувствуете себя обманутым, понимаете, что нельзя остаться в этой обители богов навечно. Таким образом, когда возникает кармическая ситуация и создает чрезвычайные обстоятельства, с которыми вам приходится считаться, весь процесс превращается в глубочайшее разочарование. Вы проклинаете и себя, и того человека, который
ввел вас в обитель богов, проклинаете и то, что вывело вас из нее. В вашей душе растут гнев и досада, вы считаете себя обманутым. И переключаетесь на другой режим отношений с миром — направляетесь к другой обители. Это и называется сансара — буквально в «постоянный круг», «водоворот»; это океан заблуждений, в котором никогда не прекращаются бури и волнения.

Абсолютное невежество!

Страдание приходит в результате окончательного освобождения от иллюзий. Вы думаете, что достигли состояния
постоянного блаженства, духовного или мирского, и пребываете в нем. Но неожиданно что-то вызывает у вас потрясение, и вы понимаете, что ваше достижение не может быть вечным. Блаженство становится неустойчивым, все более ненадежным

Естественно!! Ведь это как аванс перед зарплатой! Он выдаётся человеку, работающему над собой, и он гораздно меньше зарплаты. И он самом собой рано или поздно заканчивается. А чтобы получить зарплату, и получать её постоянно, нужно постоянно работать над собой!

Вы проклинаете и себя, и того человека, который
ввел вас в обитель богов, проклинаете и то, что вывело вас из нее. В вашей душе растут гнев и досада, вы считаете себя обманутым. И переключаетесь на другой режим отношений с миром — направляетесь к другой обители.

По себе людей не судят! Если автор неудачник, который останавлиается перед любыми трудностями и бросает всё на полпути - то это не значит что все люди такие.

И вообще я если честно я не понимаю к чему дан этот текст? Как это ответит на вопрос?