Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Trilogy]

Все это сказки. Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Причина инфляции в основном - выпуск женег (эмиссия) необеспеченных денег. Банки не выпускают денег, кроме ЦБ

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.


Жду ваших несогласных со мной позиций.

[eternalko]

ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

Дорогой друг, этого никто не говорил. Ты возражаешь воздуху.

комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Ты, мой друг, прежде чем говорить глупости сначала изучи вопрос.
Ибо глупость сказал.

Прочитай хотя-бы вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...ney_multiplier
не говоря уже о серьезных университетских учебниках.

[eternalko]

Я Я Я!!

могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег.

Я не согласный


Учи матчасть

Хоть на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...reserve_system

[Trilogy]

Сообщение от eternalko

Я Я Я!!


Я не согласный


Учи матчасть

Хоть на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_c...reserve_system

расслабся, подросток, и пойди сам повтори матчасть

"делать деньги" имеет два смысла
1) зарабатывать их - то есть у себя приумножать (комбанки)
2) печатать....что делает ЦБ

все...

[Samurai]

Сообщение от Trilogy

Все это сказки. Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Причина инфляции в основном - выпуск женег (эмиссия) необеспеченных денег. Банки не выпускают денег, кроме ЦБ

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.


Жду ваших несогласных со мной позиций.

Голосом Сталина:
Кто Ви мистер Trilogу, ви враг или дурак?

[Trilogy]

Сообщение от Samurai

Голосом Сталина:
Кто Ви мистер Trilogу, ви враг или дурак?

почитайте тему Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

там много чего я нвписал - потом решайте

[Sasha]

ЦБ - тоже коммерческий банк.

[Trilogy]

Сообщение от Sasha

ЦБ - тоже коммерческий банк.

что вы такое говорите? больше такое никому не рассказывайте.
ваше предположение основывается только на том что ЦБ дает под % деньги комбанкам - но только поэтому ЦБ ошибочно называть комбанком.

цели, задачи, методы решения, полномочия ЦБ и комбанков весьма разные.

основная цель комбанков - прибыль
цель ЦБ - обеспечение стабильности рубля

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

что вы такое говорите? больше такое никому не рассказывайте.
ваше предположение основывается только на том что ЦБ дает под % деньги комбанкам - но только поэтому ЦБ ошибочно называть комбанком.

цели, задачи, методы решения, полномочия ЦБ и комбанков весьма разные.

основная цель комбанков - прибыль
цель ЦБ - обеспечение стабильности рубля

Здесь я с Вами не соглашусь.
Закон о ЦБ можно скачать здесь: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Цели ЦБ по оглашению (ст. 3):
- защита и обеспечение устойчивости рубля;
- развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
- обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.
- Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

А на самом деле (ст. 1, 2, 11, 22):
- Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
- Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
- Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
- Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.
- Прибыль Банка России определяется как разница между суммой доходов от предусмотренных статьей 46 настоящего Федерального закона банковских операций и сделок и доходов от участия в капиталах кредитных организаций и расходами, связанными с осуществлением Банком России своих функций, установленных статьей 4 настоящего Федерального закона.
- Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

ЦБ всё-таки контролируется государством (ст. 5, 12, 25):
Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
...

Национальный банковский совет - коллегиальный орган Банка России.
Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.

Государственная Дума направляет годовой отчет Банка России Президенту Российской Федерации, а также на заключение в Правительство Российской Федерации.

Последняя редакция - от 02.03.2007 № 24-ФЗ, от 26.04.07 № 63-ФЗ
Похоже, Путин постепенно подминает ЦБ под правительство и президента.
Но всё равно странный какой-то этот ЦБ Больше напоминает частную лавочку.

Может, кто-нибудь прояснит ситуацию?
Является ли "стабильность рубля" самоцелью? Почему стабильность регулируются торгашами, а не промышленностью?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Повторю и в этой теме, весь спор из-за терминологии. Что считать деньгами? Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле, тогда конечно комбанки не создают никаких денег.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Повторю и в этой теме, весь спор из-за терминологии. Что считать деньгами? Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле, тогда конечно комбанки не создают никаких денег.

Наи и безнал - это всего лишь формы денег (положил на счет - безналичка, снял - наличка).

Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле
----- кончено, мы просто деньги связываем с купюрами кот. держим в руках, а безнал (это типа их на самом деле нет, но это 1000000000% деньги.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Наи и безнал - это всего лишь формы денег (положил на счет - безналичка, снял - наличка).

Безналичные деньги не являются деньгами в строгом смысле
----- кончено, мы просто деньги связываем с купюрами кот. держим в руках, а безнал (это типа их на самом деле нет, но это 1000000000% деньги.

Вы сами говорили что это не так

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.

[Николай Леонидович]

Депозиты - отложенный спрос на услуги.
Цепочка депозит-кредит-депозит... является механизмом взаимных обязательств всех участников рынка посредством банков, прокачивает реальные деньги через участников. Система также является стимулом к активной деятельности участников.

Банковский процент за кредит, возможно, не является лучшим способом оплаты услуг банка. Государственные банки должны подавать пример честной работы с клиентами, требуя адекватную оплату за сопровождение инвестиций.

Вообще говоря, если норма обязательных резервов не равна 0, то после того, как все участники рассматриваемой цепочки будут связаны обязательствами, почти вся изначальная сумма депозита окажется в ЦБ реальным деньгами (наполненными трудом)!
Потом эту же сумму можно впрыснуть в бюджетную сферу. Бюджетники будут пользоваться услугами заёмщиков, платя им деньги и т.д. вся система нормально функционирует. Более того, раз все невостребованные деньги в итоге оказываются в ЦБ, то нет и инфляции, не нужно никаких налогов!
Никаких денег "из воздуха" не создаётся!

В принципе, ничего тут страшного нет. Вопрос в том, кто рулит Центральным Банком. Именно ссудный процент ЦБ создаёт инфляцию и прочие бедствия.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Депозиты - отложенный спрос на услуги.
Цепочка депозит-кредит-депозит... является механизмом взаимных обязательств всех участников рынка посредством банков, прокачивает реальные деньги через участников. Система также является стимулом к активной деятельности участников.

Банковский процент за кредит, возможно, не является лучшим способом оплаты услуг банка. Государственные банки должны подавать пример честной работы с клиентами, требуя адекватную оплату за сопровождение инвестиций.

Вообще говоря, если норма обязательных резервов не равна 0, то после того, как все участники рассматриваемой цепочки будут связаны обязательствами, почти вся изначальная сумма депозита окажется в ЦБ реальным деньгами (наполненными трудом)!
Потом эту же сумму можно впрыснуть в бюджетную сферу. Бюджетники будут пользоваться услугами заёмщиков, платя им деньги и т.д. вся система нормально функционирует. Более того, раз все невостребованные деньги в итоге оказываются в ЦБ, то нет и инфляции, не нужно никаких налогов!
Никаких денег "из воздуха" не создаётся!

В принципе, ничего тут страшного нет. Вопрос в том, кто рулит Центральным Банком. Именно ссудный процент ЦБ создаёт инфляцию и прочие бедствия.

вот... уже ближе к реалиям жизни.... мои усилия не пропадут даром
Ссуднsй процент ЦБ оказывает воздействие на инфляцию весьма малым образом.

[Trilogy]

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. выделенное неверно


Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.
- опять неверно, это 100% деньги, а из за того что даже самый надежный ьанк вам не даст 100% гарантии их возврата не является основание считать депозит деньгами там на 80 или 50%.... только 100%.


если так думать то можно так считтьа что рубли у вас в кармане тоже не 100% деньги..а вдруг пока вы дойдете до магазина ЦБ объявит рубль незаконным средством платежа - и их не будут принимать в качестве оплаты - вороятность конечно равна нулю но опять таки зачм все время усложнять.... деньги но на 20% --??? ну чессна слово, зачем???

Все что сЛОЖНО то по большей части ложно

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Безнал - это депозит до востребования, не деньги, а обязательства их возврата. выделенное неверно

Это не "100% деньги", а максимум "20% деньги", если сравнивать по ликвидности.
- опять неверно, это 100% деньги, а из за того что даже самый надежный ьанк вам не даст 100% гарантии их возврата не является основание считать депозит деньгами там на 80 или 50%.... только 100%.

Вам больше нравится термин "формы денег", хорошо. Считайте что это 100% деньги, но тогда придется признать, что деньги создаются системой комбанков. Опять возвращается к кредитному мультиплакатору.

[AVS]

Вернемся к теме обсуждения.

Сообщение от Trilogy

Связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет.

На этот вопрос еще предстоит ответить.

Сообщение от Trilogy

Комбанки НЕ СОЗДАЮТ необеспеченных денег, могу открыть вам большой секрет - комбанки ВООБЩЕ не создают никаких денег. Ни когда выдают в кредит по проценты, ни когда получают проценты.

Комбанки создают деньги, но эти деньги обеспеченые. Во первых эмиссия управляется ЦБ, во вторых новые деньги появляются только по мере необходимости (при выдаче кредита, когда есть спрос на деньги).

Проблемы появляются при возврате кредитов. Оставим вопрос открытым о причинах невозврата кредитов, но вот решение проблемы ликвидности выдачей новых кредитов комбанкам уже ведет к инфляции - эти деньги уже не обязательно обеспечены).

Сообщение от Trilogy

Также инфляция может быть инфлицией спроса - когда большой спрос повышает заставляет производителя поднимать цену.... ссудным процентом тут не пахнет.

Утверждение "ссудный процент является причиной инфляции", следует понимать так: ссудный процент является причиной постоянной инфляции.

Сообщение от Trilogy

Жду ваших несогласных со мной позиций.

Позиционный спор не приведет ближе к истине. Об этом есть отдельная тема.

[Trilogy]

2 AVS
позвольте поинтересоваться какое у вас образование и кем вы работате?
если не секрет конечно

[Николай Леонидович]

Давайте потихоньку подводить итоги.

1. Деньги - это эквивалент труда, а не товара и даже не энергоносителей. Про энергорубль разговор особый, по нему тоже есть много вопросов.

2. Банки нужны в системе КФС как средство бесструктурной доставки и перераспределения денег к нужным проектам.

3. Прибыль банкиров должна формироваться не из % на кредит, а как сумма, выплачиваемая заёмщиком за обслуживание.

4. Кредитный мультипликатор - это не страшно.
Даже если все банки дают 0% кредиты, мультипликация денежной массы на счетах (а на самом деле обязательства банков перед вкладчиками) будет.

Задача регулирования денежного обращения заключается в согласовании денежной массы, выплачиваемой бюджетникам, с объёмом предоставляемых услуг частным сектором.
Если система в равновесии, то деньги бюджетников, пробежав по цепочке потребителей-производителей, должны вернуться в ЦБ.
Следовательно ЦБ должен возвращать денег больше, чем выдал комбанкам, на величину бюджетных выплат. Т.е. % по кредитам ЦБ - величина переменная. Если бюджетников нет, то % ЦБ = 0.

Регулируя учётную ставку ЦБ и норму обязательных резервов можно согласовать потоки денег, а также обеспечить необходимую денежную массу (в основном на счетах через мультипликатор) для частного сектора.

Проблема в том, что некоторые участники не возвращают кредиты. Что делать?

[Trilogy]

Моя позиция такова:

1. Деньги - это труд человека и пользоваться чужим трудом (деньгами) бесплатно это аморально и безнравственно.

2. Человек имеющий деньги и не пользующийся ними временно имеет полное право в том числе и моральное иметь плату за то что его деньгами будут пользоваться

3. Такая плата не может превышать 3% годовых

4. Банки, привлекают деньги у населения н платной основе не выше чем указан % от суммы в п.3.

4. Банки имеют право кредитовать физ и юр лиц под %. Процент для физлиц не может превышать 5%, для юр лиц 7%.

5. Государство законодательно усанавливает максимальный процент для ЦБ в размере 1%. В зависимости от необходимости принятия антикризисных мероприятий такой процент может быть изменен в любую сторону на разумную и экономически обоснованную величину. ЦБ также регулирует денежную массу нормами обязательного резервирования.Государство обязуется создать условия для контроля над инфляционными процессами которые не должны превышать 2% годовых. ЦБ обязан полность опкрывать выпуск новых товаров денежной массой через беспроцентные механизмы.

5.1 Крупные банки образует государство. Деятельность крупных частных банков регламентируется отдельными более жесткими актами ЦБ.

6. Прибыль банков формируется за счет разницы между процентами и за счет оказания других банковских услуг.

7. На свое усмотрение банк может кредитовать проекты и в качестве акционера - то есть принимать участие в долевом финансировании проекта. Такой доход считается прибылью банка.



Это мое видиние оптимальной КФС (практически аналогично с западом). как показывает практика западных стран - таая КФС является максимально эффектичной при рыночной экономике где соблюдается баланс интересов всех участиков.


7.1 ввести налог на процентный доход, если ссума процентного дохода будет превышать установленную сумму (методику разработать)

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ЦБ обязан полность опкрывать выпуск новых товаров денежной массой через беспроцентные механизмы.

Что это за механизмы?

-------

Если коротко то Ваша "формула" КФС: %инфляции < 2% < процент по депозитам <= 3% < процент по кредитам ФЛ <5% <процент по кредитам ЮЛ <7%. Как по Вашему должен ли показатель экономического роста быть выше 7% в этом случае?

[Trilogy]

рост ВВП должен составить около 7-10%

как ввести безпроцентно это не проблема, было бы желание. Каналов ввода много.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

4. Банки имеют право кредитовать физ и юр лиц под %. Процент для физлиц не может превышать 5%, для юр лиц 7%.

5. Государство законодательно усанавливает максимальный процент для ЦБ в размере 1%. В зависимости от необходимости принятия антикризисных мероприятий такой процент может быть изменен в любую сторону на разумную и экономически обоснованную величину. ЦБ также регулирует денежную массу нормами обязательного резервирования.Государство обязуется создать условия для контроля над инфляционными процессами которые не должны превышать 2% годовых. ЦБ обязан полность опкрывать выпуск новых товаров денежной массой через беспроцентные механизмы.

А не слишком ли жирно будет комбанкам брать кредит у ЦБ под 1% и выдавать ЮЛ под 7%?

[Trilogy]

Сообщение от AVS

А не слишком ли жирно будет комбанкам брать кредит у ЦБ под 1% и выдавать ЮЛ под 7%?

- малая часть денег будет вводится через кредиты ЦБ и то кредиты ЦБ в основном будут получать госбанки, (покрытие товарной масы должно быть на безпроцентной основе - то есть вообще не за деньги) эти дешевые деньги могут пойти на потребительское кредитование под минимальные проценты, а комбанки привлекать у населения. Я не знаю как точно это будет происходить - но это не сложно разработать. Канва есть и она реальна - опыт можно перенять у западных банков.

[tataren]

ах да ,расчет по комиссиям,а это уже поди коммерческая тайна государственн.уровня!