Про НЕКОТОРЫХ "сторонников" КОБ

[Psixo]

Я уже писал на форуме о потакании мракобесию некоторыми сторонниками КОБ (и таких немало).

Приведу замечательный пример,вот как это выглядит со стороны (разумный поймет,а остальным ничего не поможет).

Некоторые дискуссии меня развлекают безмерно...

-Привет, что делаешь?
-Да вот, задачки решаю из журнала.
-Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
-Чего не ожидал?
-Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
-Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
-Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
-Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
-Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
-Что?!
-Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения - великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь-то это всё уже неактуально! И потом, зачем было всё усложнять? В природе не существует никаких интегралов или логарифмов, это всё выдумки математиков.
-Погоди. Математики ничего не выдумывали, они открывали новые законы взаимодействия чисел, пользуясь проверенным инструментарием...
-Ну да, конечно! И ты этому веришь? Ты что, сам не видишь, какую чушь они постоянно несут? Тебе привести пример?
-Да уж, будь добр.
-Да пожалуйста! Теорема Пифагора.
-Ну и что в ней не так?
-Да всё не так! "Пифагоровы штаны на все стороны равны", понимаете ли. А ты в курсе, что греки во времена Пифагора не носили штанов? Как Пифагор мог вообще рассуждать о том, о чём не имел никакого понятия?
-Погоди. При чём тут штаны?
-Ну они же вроде бы Пифагоровы? Или нет? Ты признаёшь, что у Пифагора не было штанов?
-Ну, вообще-то, конечно, не было...
-Ага, значит, уже в самом названии теоремы явное несоответствие! Как после этого можно относиться серьёзно к тому, что там говорится?
-Минутку. Пифагор ничего не говорил о штанах...
-Ты это признаёшь, да?
-Да... Так вот, можно я продолжу? Пифагор ничего не говорил о штанах, и не надо ему приписывать чужие глупости...
-Ага, ты сам согласен, что это всё глупости!
-Да не говорил я такого!
-Только что сказал. Ты сам себе противоречишь.
-Так. Стоп. Что говорится в теореме Пифагора?
-Что все штаны равны.
-Блин, да ты вообще читал эту теорему?!
-Я знаю.
-Откуда?
-Я читал.
-Что ты читал?!
-Лобачевского.
*пауза*
-Прости, а какое отношение имеет Лобачевский к Пифагору?
-Ну, Лобачевский же тоже математик, и он вроде бы даже более крутой авторитет, чем Пифагор, скажешь нет?
*вздох*
-Ну и что же сказал Лобачевский о теореме Пифагора?
-Что штаны равны. Но это же чушь! Как такие штаны вообще можно носить? И к тому же, Пифагор вообще не носил штанов!
-Лобачевский так сказал?!
*секундная пауза, с уверенностью*
-Да!
-Покажи мне, где это написано.
-Нет, ну там это не написано так прямо...
-Как называется книга?
-Да это не книга, это статья в газете. Про то, что Лобачевский на самом деле был агент германской разведки... ну, это к делу не относится. Всё-равно он наверняка так говорил. Он же тоже математик, значит они с Пифагором заодно.
-Пифагор ничего не говорил про штаны.
-Ну да! О том и речь. Фигня это всё.
-Давай по порядку. Откуда ты лично знаешь, о чём говорится в теореме Пифагора?
-Ой, ну брось! Это же все знают. Любого спроси, тебе сразу ответят.
-Пифагоровы штаны - это не штаны...
-А, ну конечно! Это аллегория! Знаешь, сколько раз я уже такое слышал?
-Теорема Пифагора гласит, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И ВСЁ!
-А где штаны?
-Да не было у Пифагора никаких штанов!!!
-Ну вот видишь, я тебе о том и толкую. Фигня вся ваша математика.
-А вот и не фигня! Смотри сам. Вот треугольник. Вот гипотенуза. Вот катеты...
-А почему вдруг именно это катеты, а это гипотенуза? Может, наоборот?
-Нет. Катетами называются две стороны, образующие прямой угол.
-Ну вот тебе ещё один прямой угол.
-Он не прямой.
-А какой же он, кривой?
-Нет, он острый.
-Так и этот тоже острый.
-Он не острый, он прямой.
-Знаешь, не морочь мне голову! Ты просто называешь вещи как тебе удобно, лишь бы подогнать результат под желаемый.
-Две короткие стороны прямоугольного треугольника - это катеты. Длинная сторона - гипотенуза.
-А, кто короче - тот катет? И гипотенуза, значит, уже не катит? Ты сам-то послушай себя со стороны, какой ты бред несёшь. На дворе 21 век, расцвет демократии, а у тебя средневековье какое-то. Стороны у него, видишь ли, неравны...
-Прямоугольного треугольника с равными сторонами не существует...
-А ты уверен? Давай я тебе нарисую. Вот, смотри. Прямоугольный? Прямоугольный. И все стороны равны!
-Ты нарисовал квадрат.
-Ну и что?
-Квадрат - не треугольник.
-А, ну конечно! Как только он нас не устраивает, сразу "не треугольник"! Не морочь мне голову. Считай сам: один угол, два угла, три угла.
-Четыре.
-Ну и что?
-Это квадрат.
-А квадрат что, не треугольник? Он хуже, да? Только потому, что я его нарисовал? Три угла есть? Есть, и даже вот один запасной. Ну и нефиг тут, понимаешь...
-Ладно, оставим эту тему.
-Ага, уже сдаёшься? Нечего возразить? Ты признаёшь, что математика - фигня?
-Нет, не признаю.
-Ну вот, опять снова-здорово! Я же тебе только что всё подробно доказал! Если в основе всей вашей геометрии лежит учение Пифагора, а оно, извиняюсь, полная чушь... то о чём вообще можно дальше рассуждать?
-Учение Пифагора - не чушь...
-Ну как же! А то я не слышал про школу пифагорейцев! Они, если хочешь знать, предавались оргиям!
-При чём тут...
-А Пифагор вообще был педик! Он сам сказал, что Платон ему друг.
-Пифагор?!
-А ты не знал? Да они вообще все педики были. И на голову трёхнутые. Один в бочке спал, другой голышом по городу бегал...
-В бочке спал Диоген, но он был философ, а не математик...
-А, ну конечно! Если кто-то в бочку полез, то уже и не математик! Зачем нам лишний позор? Знаем, знаем, проходили. А вот ты объясни мне, почему всякие педики, которые жили три тыщи лет назад и бегали без штанов, должны быть для меня авторитетом? С какой стати я должен принимать их точку зрения?
-Ладно, оставь...
-Да нет, ты послушай! Я тебя, в конце концов, тоже слушал. Вот эти ваши вычисления, подсчёты... Считать вы все умеете! А спроси у вас что-нибудь по существу, тут же сразу: "это частное, это это переменная, а это два неизвестных". А ты мне в о-о-о-общем скажи, без частностей! И без всяких там неизвестных, непознанных, экзистенциальных... Меня от этого тошнит, понимаешь?
-Понимаю.
-Ну вот объясни мне, почему дважды два всегда четыре? Кто это придумал? И почему я обязан принимать это как данность и не имею права сомневаться?
-Да сомневайся сколько хочешь...
-Нет, ты мне объясни! только без этих ваших штучек, а нормально, по-человечески, чтобы понятно было.
-Дважды два равно четырём, потому что два раза по два будет четыре.
-Масло масляное. Что ты мне нового сказал?
-Дважды два - это два, умноженное на два. Возьми два и два и сложи их...
-Так сложить или умножить?
-Это одно и то же...
-Оба-на! Выходит, если я сложу и умножу семь и восемь, тоже получится одно и то же?
-Нет.
-А почему?
-Потому что семь плюс восемь не равняется...
-А если я девять умножу на два, получится четыре?
-Нет.
-А почему? Два умножал - получилось, а с девяткой вдруг облом?
-Да. Дважды девять - восемнадцать.
-А дважды семь?
-Четырнадцать.
-А дважды пять?
-Десять.
-То есть, четыре получается только в одном частном случае?
-Именно так.
-А теперь подумай сам. Ты говоришь, что существуют некие жёсткие законы и правила умножения. О каких законах тут вообще может идти речь, если в каждом конкретном случае получается другой результат?!
-Это не совсем так. Иногда результат может совпадать. Например, дважды шесть равняется двенадцати. И четырежды три - тоже...
-Ещё хуже! Два, шесть, три четыре - вообще ничего общего! Ты сам видишь, что результат никак не зависит от исходных данных. Принимается одно и то же решение в двух кардинально различных ситуациях! И это при том, что одна и та же двойка, которую мы берём постоянно и ни на что не меняем, со всеми числами всегда даёт разный ответ. Где, спрашивается, логика?
-Но это же, как-раз, логично!
-Для тебя - может быть. Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную *****. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
-Почему?
-Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть - и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать - пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!

http://bormor.livejournal.com/662845.html

[Силовик]

Ну, чего, там, новенького
Пефогор против кобы намутил??

[Alex K]

чёза ***** простите

[Ефремов]

!!!

[Silvestr]

это новый вид (или хорошо забытый старый) имитационно-провокационной деятельности, алгоритмика примерно следующая:

1) господин Психо говорит, что он знает некоторого сторонника(ов) КОБ, который выставляет КОБ в противовес базовым математическим знаниям

2) Мой вопрос о том, кто и где выставляет КОБ в противовес математике остался без ответа ... т.е. был проигнорирован

3) тем не менее, господин Психо психо продолжает навешивать ярлык и раздувать истерию в интернете ... какие именно цели он преследует, я думаю это достаточно очевидно

------------------------------------------------------------------

Насчет, КОБ и науки в целом хочу заметить, что КОБ не противопоставляется науке а скорее говорит о том, что она дроблёная ... т.е. людям целенапрвленно даётся не целостная картина мира, а дроблёная, по кусочкам (т.е. теорему Пифагора вам знать положено, а, например, гармонические соответствия - нет, так как они слишком явно указывают, что нету хаоса во вселенной ... что всё четко спроектировано и просчитано) ... а целостной картиной мира (целостной наукой) владеет верхушка пирамиды ... (жаль нету смайлика всевидящего глаза на этом форуме)

... разжевывать и приводить примеры пока не буду, но если господин Психо меня слишком достанет ...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Silvestr

«разжевывать и приводить примеры пока не буду, но если господин Психо меня слишком достанет»
Пожалуйста, «разжуйте», а главное – приведите примеры.
Мракобесие сторонников КОБ – это не единичные случаи, а система: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=553

К сожалению, она и не может быть иной, когда аксиоматика включает в себя мифическое предположение не имеющее практического подтверждения в реальном мире.

Ефремов.

[Багряный]

Ефремов, ты чё ГРЫЗЛОВ чтоли, "мракобесие" у него, чё фильтр не дают производить?

Все науки, синусы и т.д. мы сами себе придумали, спорить нету смысла. Другой вопрос нужно ли нам это. Ответ однозначный, нужно.

[Силовик]

Уж, Вам бы, Ефремов, как записному мракобесу, помолчать бы!!

Вы держите сторону своей, жедовской, ТЕОРИИ Эволюции, против естественных НАУК.

[Enemy of the People]

Сообщение от Silvestr

теорему Пифагора вам знать положено, а, например, гармонические соответствия - нет, так как они слишком явно указывают, что нету хаоса во вселенной ... что всё четко спроектировано и просчитано

А нельзя как-то поподробнее про соотношения, которые доказывают, что все четко спроектировано? Нобелем пахнет.

[Psixo]

Сообщение от Силовик

Ну, чего, там, новенького
Пефогор против кобы намутил??

Да вроде ничего.

Просто рассказ-шутка, в котором лишь доля шутки.

это новый вид (или хорошо забытый старый) имитационно-провокационной деятельности

О! Любимый аргумент некоторых личностей, чуть что так сразу ищут провокации. Помниться постоянным поиском провокаторов любил заниматься некто Бронштейн в свое время.

1) господин Психо говорит, что он знает некоторого сторонника(ов) КОБ, который выставляет КОБ в противовес базовым математическим знаниям

Я Вам не господин и я не сторонник рабства с классовым разделением,поэтому не стоит ко мне так обращаться.

Да, сталкивался в дискуссиях со "сторонниками" КОБ, которые резко и безапелляционно отвергают естественные науки и их достижения,например достижения медицины.

2) Мой вопрос о том, кто и где выставляет КОБ в противовес математике остался без ответа ... т.е. был проигнорирован

Математика была примером. Отрицание законов физики обсуждалось в указанной Вами теме на примере фильма о "живой" воде.

3) тем не менее, господин Психо психо продолжает навешивать ярлык и раздувать истерию в интернете ... какие именно цели он преследует, я думаю это достаточно очевидно

Предложение задуматься и обсудить что-то важное (научное мировоззрение и отношение к нему) для Вас - истерика?

что нету хаоса во вселенной ... что всё четко спроектировано и просчитано

Уже интереснее,но не по теме мракобесия. Раз Вы беретесь рассуждать о хаосе,то наверняка хорошо знакомы с теорией информации и работами Винера, того же Феймана?
А то помню как вы подсовывали рассуждения о воде в качестве физического носителя информации за счет меж водородных связей,а когда копнул поглубже,то выяснил что это голимое теоретизирование ничего не имеющее общего с Жизнью.

Остальным отвечу позже.