Чунга-Чанга. Концептуальная финансовая электронная система.

[Zoo]

Все мы знаем, что деньги суть эквивалент цего-то ценного и придуманы для удобства товарообмена. Отказаться от денег сразу нереально. Да вообще-то и не обязательно. Если не включать печатный станок , когда душе угодно, то денежная масса в идеале будет сохраняться. В замкнутой системе при избытке того-или иного товара начнет падение цены вплоть до ее обнуления. Что мешает реализации такой системы?
Первое, что надо сразу запретить - это частичное банковское резервирование и любой ссудный процент. Посредством частичного резерва денежная масса не остается постоянной, а постоянно увеличивается. Ну а процент - это узаконенный грабеж. Но самое главное, что нужно реализовать в этой системе - это "пилюлю" против лжи. Ни один из участников системы не сможет:

1. технически добавить себе денег (даже хакнув другого и сохранив балланс денежной массы)
2. контролировать некий сервер, где лежат счета каждого члена системы
3. войти в сговор с группой для махинаций.

Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем. Например "кокосовый миллиард"

Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между сособой кореллируют. Есть у меня ощущение, что можно тут прикрутить торрент технологию. Но к сожалению я не силен в этом.
Предлагаю развить эту идею или отбросить ее ввиду аргументированной несостоятельности. А так же интересны другие идеи "абсолютно честного эквивалента" товару.

Итак остров Чунга-Чанга с 1000 жителями и местной комп. сеткой. Вождь постановил каждому заложить по 1 000 000 виртуальных "кокосов". Осталось придумать систему и запустить.
Предлагайте именно технологии. Хотя бы в общих чертах.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Zoo.

«Итак остров Чунга-Чанга с 1000 жителями и местной комп. сеткой. Вождь постановил каждому заложить по 1 000 000 виртуальных "кокосов". Осталось придумать систему и запустить.
Предлагайте именно технологии. Хотя бы в общих чертах.»
Я готов принять участие в моделировании Вашей модели. В том числе и написать программу модели. Только надо оговорить несколько условий:
- оговорить трудоемкость изготовления каждого выпускаемого продукта. Как для продажи, так и личного использования;
- ограничения природных ресурсов нет, а если есть – то оговорить;
- зафиксировать номенклатуру выпускаемой продукции и услуг;
- зафиксировать урожайность культур и считать его постоянным, не связанным с природными факторами. Возможно, повысить урожайность в зависимости от применяемых технологий обработки: плуг, лошадь, удобрения;
- от «балды» назначить начальный уровень цен – в дальнейшем будем корректировать в режиме «спроса-предложения»;
- товарам расставить приоритет необходимости. Например, хлеб в объеме 100 единиц – обязателен, иначе смерть. +10 единиц, желателен для комфортного существования. Выше не находит спроса – мы же не хотим ожирения, ведем здоровый образ жизни;
- что делать с теми, кто не смог заработать на необходимое?

Ну, в процессе обсуждения возникнут и другие требования.
Давайте начнем с номенклатуры товаров и услуг.
По уровню цен, считаем, что 500 000 у.е.– это сумма необходимых товаров, а 500 000 – для комфортного проживания.

Ефремов.

[Zoo]

Вы не совсем меня правильно поняли. Я пока не предлагаю разработать модель экономики. Я предлагаю разработать технологию абсолютно честных взаиморасчетов. Денег ,которые не теряются (цифровые), не подделываются (т.е. нет возможности хакнуть систему), никто их не "рисует" законным образом, и защищены от махинаций. В моем видении это глобальная база принадлежащая сразу всем с информацией о кошельках каждого и постоянное обновление ее в процессе взаиморасчетов.

[almaz4x32]

Zoo
Вы разбираетесь в программировании? С++? Параллельное программирование?

Поставленная задача совершенно новая и пока нет разработок подобного рода.

Существующие торрент-клиенты предоставляют в сеть всего лишь часть жёсткого диска. То есть получаем децентрализованное хранилище для статических файлов. Хранение динамических файлов потребует разработки механизма защиты. Хотя такие разработки тоже есть: svn, git и другие хранилища, но они централизованные.

Кроме хранилища децентрализованному виртуальному компьютеру ещё нужен процессор и оперативная память. Такие разработки тоже есть. Это распределённые вычислительные сети. Механизм защиты в них основан на закрытии исходных кодов. Что неприемлемо. Нужна разработка нового механизма.

В целом технология такая:
На каждом компьютере работает программка, предоставляющая часть ресурсов этого компьютера в сеть. Это кусок оперативной памяти, часть времени процессора, часть жёсткого диска, ввод-вывод (клавиатура-мышь-экран) для подключения к системе.
Множество компьютеров, связанных по TCP/IP, составляют децентрализованный виртуальный компьютер. Ни на одном компьютере невозможно узнать, что он хранит, какие операции выполнят. Всё шифровано-перешифровано.
Теперь в этот децентрализованный компьютер загоняется параллельная программа денежной системы и ключи (доступ) администратора теряются (удаляются) при большом количестве свидетелей.

Желательно бы с денежной системой объединить рейтинговую систему, систему голосования и социальную сеть.

[Zoo]

Хм..Звучит интересно, но так недалеко до ... восстания машин.)) Я не совсем программист, но вполне способен понять принципы, так что почитаю информацию по темам, что Вы мне написали.
Полностью независимая система - звучит жутко. Хотелось бы здоровый имунитет. Т.е. система работает пока, скажем, половина пользователей не поехали крышей.
Скажите, а возможно наоборот сделать систему предельно открытой для считывания информации? Я представлял что-то подобное: есть некая локальная база данных(одинаковая для всех и возможно, содержащая код самой системы для защиты от изменения) в которой отражена информация о кошельках каждого, последние транзакции и некая другая необходимая информация. При взаимодействии А и В (покупка продажа) происходит обновление баз по всем пользователям только в случае если данная транзакция возможна. А это проверяется ввиду постоянства суммы денег на счетах и истории последних транзакций.

[Pvl]

Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.

[almaz4x32]

Настоящего искусственного интеллекта ещё нет. Не переживайте Речь идёт всего лишь об учётной системе.

Полностью независимым должен быть децентрализованный виртуальный компьютер! Чтобы никто не мог заменить первоначально вложенную программу учётной системы.
А сама программа вполне может предоставить доступ к любым данным учётной системы хоть и на локальном компьютере всё перешифровано. Ваш запрос на открытую информацию проходит параллельно через множество случайных узлов постоянно перешифровываясь, а, вернувшись на Ваш компьютер, показывает запрошенную информацию.

Это я к тому, что мощная защита самой системы не означает закрытость данных. Система может в чём-то перекрыть доступ полностью (например, оперировать Вашими деньгами другим людям) и в то же время максимально открыть информацию по производимым транзакциям (например, Ваше движение денег могут посмотреть все). Всё зависит от вложенной в систему программы. А программа должна быть построена на грамотной экономической теории. См. соседнюю тему "Экономическая теория.Решения".

В случае, если нужно изменить программу этого виртуального компьютера (а никто не имеет доступа) система просто уничтожается отключением всех клиентов поддерживающих его существование.
Далее создаётся новый децентрализованный виртуальный компьютер, загоняется новая программа, теряются ключи.
Поэтому к загоняемой программе особые требования. Она должна быть безошибочна.

PS Посмотрите ещё технологию freenet. Тоже даёт новые знания по сетевым системам. И подружитесь со свободным программным обеспечением. В частности, с linux.
PSPS Данные, которые лежат в открытом виде на локальном компьютере, могут стать причиной взлома всей системы. И, тем более, операции с данными не должны выполняться на локальном компьютере. Это полностью открывает систему для взлома. Думаю, кроме предложенной технологии, других вариантов нет.
И данные, и операции с данными не должны зависеть от малого числа компьютеров (не то что одного). Также они не должны зависеть от программы-клиента. Эта программа должна только предоставлять ресурсы в сеть, интерфейс пользователя и всё. Других функций не должна выполнять никаких.

[Pvl]

Сообщение от Zoo

Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между сособой кореллируют.

Если делать эту сеть по технологии p2p, то такая система будет ограничена техническими ресурсами(трафик,пропускная способность каналов,размеры дисков). Причем ее то и шифровать смысла нет. Информация то должна быть доступа всем. Просто становишься участником сети и все.
Такое количество транзакций смогут вытянуть громадные кластерные мейнфреймы разве что. А если делать по технологии клиент-сервер то лучше его вообще не делать потому как гп только о нем и мечтает. Опять мы упираемся в нравственность управленцев этого сервера. А кто может дать гарантию что она будет на уровне? Никто.

[Knowing]

Здравствуйте!

Сообщение от Zoo;

Все мы знаем, что деньги суть эквивалент чего-то ценного…

Сначала определитесь «суть эквивалент» ЧЕГО ИМЕННО ценного.

[quote=Zoo;] Все мы знаем, что деньги придуманы для удобства товарообмена[/quote]
Когда определите что такое деньги, то поймёте, что они предназначены ещё и для определения количества власти одного человека над другими.

Сообщение от Zoo;

Если не включать печатный станок, когда душе угодно, то денежная масса в идеале будет сохраняться…
Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем

А что Вы будите делать, когда внизах пирамиды не останется ни гроша?!
Грабить будите награбленное верхами?!
Т.е. предлагаете разрушение пирамиды посредством, классовой войны, революции и т.п., чтобы потом построить новую пирамиду… И так до бесконечности?!
А когда же жить-то начнём, вместо того, чтобы бесконечно «бороться за выживание» в страданиях, боли, страхе и ненависти друг к другу?

[quote=Zoo;]
Основная идея - информация открыта всем. То есть каждый участник системы знает абсолютно все о кошельке другого участника и о его последних транзакциях. То есть каждый участник обладает базой на всех участников и эти базы между собой кореллируют
[/quote]
Это необходимо, но слишком мало.
Нужно подчинение «верхов» интересам и потребностям «низов».

[quote=Zoo;]
А так же интересны другие идеи "абсолютно честного эквивалента" товару
[/quote]
С разработки «идеи "абсолютно честного эквивалента" товару» и нужно начинать.
Решение же технических вопросов отложить на потом.

[almaz4x32]

В соседней теме "Экономическая теория. Решения" предложил самую справедливую систему денег: двухденежную с образованием эталона денег. Она решает все проблемы экономических теорий, а также экономического блока КОБ и критики экономического блока КОБ. Также представлена формула которая может определить денежную единицу достаточно точно. Денежная единица может быть определена так же как метр или килограмм.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=127403#post127403
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=127144#post127144

Здесь речь идёт о технической реализации децентрализованной денежной системе. В ней нет ни "верхов", ни "низов". Ни серверов. Нет определённого центра управления. Ключи управления удаляются после создания системы и воздействие на систему возможно только большим количеством людей.
Нужна именно техническая реализация децентрализованного виртуального компьютера и останется только вложить в неё программу справедливой денежной системы.

Техническими ресурсами сеть не должна быть ограничена, так как компьютеров к ней можно подключить сколько угодно. Именно уже существующие распределённые вычислительные сети показывают максимальную производительность. Поболее чем у суперкомпьютеров и кластеров.

[Pvl]

Сообщение от almaz4x32

Здесь речь идёт о технической реализации децентрализованной денежной системе. В ней нет ни "верхов", ни "низов". Ни серверов. Нет определённого центра управления. Ключи управления удаляются после создания системы и воздействие на систему возможно только большим количеством людей.
Нужна именно техническая реализация децентрализованного виртуального компьютера и останется только вложить в неё программу справедливой денежной системы.

Чтобы приступить к реализации чего-либо надо сначала сделать адекватное тз, а ваше предложение не выдерживает не только легкой критики оно вообще к нашей реальности никакого отношения не имеет.

[Zoo]

Сообщение от Pvl

Чтобы приступить к реализации чего-либо надо сначала сделать адекватное тз, а ваше предложение не выдерживает не только легкой критики оно вообще к нашей реальности никакого отношения не имеет.

"....не имеет" говорите? : http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

[almaz4x32]

Шифрование нужно хотя бы для:
- исключения взлома системы;
- невозможности изменения алгоритма работы денежной системы;
- исключения возможности пользования учётной записью одних людей другими людьми (если один человек каким-либо путём передал доступ другому - сам виноват).

Сообщение от Zoo

Денежная масса на момент старта системы фиксирована и не меняется ни при каких условиях в будущем.

Эмиссия денег нужна, так как необходимое количество денег постоянно растёт в зависимости от размеров экономической сети, скорости движения денег, сложности технологий производства, объёмов производства.
Только эмиссия должна производиться на специальный групповой счёт (бюджет), куда стекаются налоги.
Эмиссия должна производится тогда, когда большинство людей нажмут в своём интерфейсе кнопочку "Произвести эмиссию" на такой-то счёт в таком-то размере. Если, допустим, мнение 80% пользователей совпало система произведёт создание новых денег на этом счёте.
Поэтому было бы неплохо совместить такую систему с системой для голосования.

Пока задача разбивается на три подзадачи:
1. Создание программы-клиента локальных компьютеров для получения децентрализованного виртуального сетевого компьютера. Эта программа-клиент является "виртуальным процессором с памятью";
2. Создание операционной системы (ОС) для запуска этого децентрализованного компьютера в работу;
3. Выработка алгоритмов работы самой денежной системы.

Каждая из них выполняет следующее:
1. Ресурсы локальных компьютеров предоставляются в сеть. Это часть оперативной памяти, время процессора, часть медленной памяти (жёсткий диск). Время процессора может предоставляться в виде набора стандартных операций. Примерно как физический процессор предоставляет набор операций (ассемблер), но только более высокого уровня (языки параллельного программирования).
2. Операционная система производит первоначальный запуск системы. Запуск производится с одного локального клиента, далее тело ОС распространяется по всей сети. ОС выполняет функции арбитра множества компьютеров. Отслеживает сохранность данных (резервирование одних и тех же данных на разных компьютерах), отключение-включение отдельных компьютеров. Ведёт статистику и распределение доступных ресурсов. Предоставляет виртуальную среду программирования для верхнего уровня (в данном случае, денежной системе) и интерфейсы локальных компьютеров.
3. Децентрализованное управление денежной системой (управляет большинство социума). Обеспечение денежных потоков между индивидами (физические лица), группами (юридические лица) через интерфейсы локальных компьютеров (интерфейсы предоставляет ОС).

PS Такой децентрализованный компьютер с ОС (п.1 и 2) может применяться для решения множества других задач, не только для создания денежной системы.

[Иванко]

Эмиссия должна производится тогда, когда большинство людей нажмут в своём интерфейсе кнопочку "Произвести эмиссию" на такой-то счёт в таком-то размере. Если, допустим, мнение 80% пользователей совпало система произведёт создание новых денег на этом счёте.
Поэтому было бы неплохо совместить такую систему с системой для голосования.

извините, вы пишите иногда умные вещи, но здесь вообще детский сад. что вы прицепились к этой эмиссии. Кнопочки нажмете, что за дилетантизм?
Выпуском денег должны заниматься профессионалы и они этим занимаются, есть экономические, финансовые статданные на основании которых проводится анализ необходимости дополнительной эмиссии, хотя она и так постоянно проходит потому что экспорт в 3 раза выше чем импорт а валютную выручку экспортеры продают на межбанке, а в больших количествах ее выкупает ЦБ.
Алмаз, не трать время, ничего лучшего ты уже не придумаешь чем есть. Дело не в деньгах или их выпуске, а в людях. Если каждый будет на совесть работать, блюсти интересы государства то все поменяется само собой. В головах разруха, а не в клозетах.

[almaz4x32]

Речь не о выпуске денег. А об эмиссии в децентрализованной денежной системе. В ней нет центра по выпуску денег. И вообще нет никакого центра управления. Так что остаётся только "детский сад" - решение большинства.
И прежде чем говорить о возможности реального применения такую систему ещё надо разработать и достаточно долго обкатывать на модели или в игре. Ещё неизвестно что лучше: централизованная система или децентрализованная? У каждой свои плюсы и свои минусы.

Сообщение от Иванко

Если каждый будет на совесть работать, блюсти интересы государства то все поменяется само собой.

Вот это точно. И чтобы так было, необходимо создавать соответствующие условия для этого. Условия - это общественная система, которая направляет людей на достижение каких-либо целей. Нынче система направляет только на личное обогащение вопреки интересам других и общества в целом.

Сообщение от Иванко

не трать время, ничего лучшего ты уже не придумаешь чем есть.

Почему же? Децентрализованный виртуальный компьютер может быть очень хорошим решением многих задач. Он же может быть применим не только для децентрализованной денежной системы...
Существующие "облачные вычисления" или кластерные системы по сравнению с таким компьютером - прошлый век.