зарплаты в России

[Станислав К.]

Я хотел бы услышать мнение экспертов, или более-менее знающих людей, разбирающихся в экономике, и полностью ознакомившихся с КОБой. Вообще хорошо бы этой теме посвятить хотя-бы статью, не говоря уже о видео. Вопрос такой. Кто бы что ни говорил, а наиглавнейшей проблемой России на сегодняшний день остается запредельно низкий уровень заработной платы. Минимальная планка в 4 тыс. р. в месяц это смех сквозь слезы. Так вот, неужели страна полностью обнищает, даже в условиях кризиса, и неужели олигархи так много потеряют если этот порог хотя-бы! удвоить? Ведь до тех пор пока в России не будет человеческих зарплат, никакие другие успехи не перекроют и не затьмят этой проблемы. Патриотов на сегодняшний день не так много, и на голом энтузиазме далеко не уедешь. Люди будут продолжать уезжать на запад за высокими зарплатами, какие бы картины дальновидного будущего не рисовались. Ибо когда тебе 22 года, и зарплата 25 тыс. живя в пригороде Москвы (речь не обо мне), когда жизни ты не вкусил, а молодость пропадает на работе, то естественно молодеж в основной своей массе будет ехать за морковкой... Увеличив зарплаты правительство смогло бы снизить возможность развала России и гос. переворота так, что о Квачкове все бы разом забыли. Можно людям платить едой... товарами... Организовать постройку дорог... Создать временную внутреннюю валюту... Это могут делать отдельные регионы... Не обязательно сразу "Путин!" - до него не достучишься. Сейчас обмусоливаются разные проблемы без предложения решений, а про эту - самую важную - ни слова, ни пол-слова. Как думаете, неужели на нашем веку в России не будет человеческих зарплат? Или благополучие олигархии прямо пропорционально нищете народа? В императорской России тоже был капитализм, князья тоже владели всем на свете... и при всем при этом европейцы на заработки в Россию ездили... А сейчас что?!

[Graph]

Я не профессионал, но если кратко: олигархический режим перспектив не имеет. Мне кажется рост безработицы вызван не столько отсутствием раб.мест, сколько нежеланием людей дальше вкалывать за дарма.
Финансы - это сплошная вакханалия, почитав любой документ, любое заявление ЦБ или минфина, я в этом сильнее убеждаюсь, поэтому и у них перспектив нет.
Под перспективой имею в виду поддержку со стороны большинства людей и как основу идеологии.
А идущие процессы разрушения - это как раз следствие разочарования и дестабилизирующих действий, направленных на разрушение режима, большинства людей, на которых всё держалось. Кто-то в мутной водице пытается сделать бизнес (олучить прибыть), кто-то отработать политический заказ, но это мелочи, шумовые эффекты.
Деньги на бумажных или электронных носителях настолько незащищены от манипуляций со стороны небольшой прослойки банкиров в мире, что и они скоро всем надоедят, доверие (кредит) необратимо падает. Придумывать придётся что-то новое, какие-то гарантированные энергией, товаром и трудом деньги. Самое главное в экономике, чтобы демографически обусловленные потребности удовлетворялись в каждой точке планеты безусловно и вне рынка, чтобы нельзя было эксплуатировать основной инстинкт.

[Verr]

Кто бы что ни говорил, а наиглавнейшей проблемой России на сегодняшний день остается запредельно низкий уровень заработной платы. Минимальная планка в 4 тыс. р. в месяц это смех сквозь слезы.

Вообще говоря есть страны, где среднемесячный доход на два порядка ниже...

Можно людям платить едой... товарами...

Еды много не надо (как раз 4 тыр с избытком хватит ), а товаров - у нас не производят. И никогда не умели производить. Спасибо товарищам коммунистам, которым личная собственность была как кость в горле.

Как думаете, неужели на нашем веку в России не будет человеческих зарплат?

Подобные зарплаты могут быть только за соответствующую работу, а где она?

Сообщение от Graph

Придумывать придётся что-то новое, какие-то гарантированные энергией, товаром и трудом деньги.

А как? Килограмм электричества в руки не дашь, а если это просто бумажка с надписью "1 киловатт" - то кто помешает нарисовать их сколько захочется?

[Serjone]

Вопрос низкости зарплат на самом деле весьма спорный. Не буду вдаваться в большую экономику, опишу лишь ситуацию в моём маленьком городе.
Что касается гос учреждений, к примеру у нас имеется "судоремонтный" завод, то я бы не сказал, что зарплата там сильно занижена.

В те времена, когда мне посчастливилось проходить там производственную практику, я заметил, как люди могли запросто спать на рабочих местах, играть в настольные игры, либо заниматься скручиванием цветного металла, который в последствии выносился за пределы завода и сдавался в металоприём.

При этом зарплаты у рабочих от 15 тысячь (при средней по городу - 5-8 тыс). Прибавить к этому наворованный за месяц металл, выходит очень даже ничего.
Всё бы ничего, это было давно и тогда я не задумывался о целесообразности подобных зарплат, если бы одна знакомая не попросила у меня несколько фильмов скачать, мол "маме на работе смотреть нечего". Это в то время, когда я как индивидуальный предприниматель, бегаю, суечусь, выбиваю каждую копейку, её маме на заводе смотреть нечего.
К счастью на завод я не попал работать, но в тему завышенности зарплат это не единственный случай на нашем заводе.

Такие зарплаты (15++) получают в основном те, кто давно "работает", причем толку от такой "работы" не то чтобы мало, а как бы не факт, что есть вообще. Это различные ручные перекладывания документов, ведение бумажных дел, в наше-то компьютеризированное время. Ах, да, какие могут быть компьютеры, когда работникам всем за 40 (а то и за 50-60).

Молодые, же рабочие, получают как обычно - 5-8 тысячь в месяц, они пока еще никто, и только учатся "косить" от работы. В будущем, с накоплением стажа, их зарплата увеличится, а способность создавать видимость работы достигнет максимума...

Наш завод это не единственный случай. Есть другие гос предприятия в нашем городе, есть рассказы знакомых из других городов о их работе, такое повсеместно.

Кто-то протирает штаны и получает за это деньги, кто-то только учится штаны протерать.
Никому не надо усовершенствования рабочих процессов, оптимизации документооборота, да что там говорить, экономия электроэнергии никого не интересует.

Потому молодым и перспективным людям не очень хочется учиться протирать штаны за восемь тысячь, и они едут в города побольше, где зарплаты повыше, либо открывают своё дело, что тоже не так просто и даётся не каждому. Ну и самые счастливые и успешные рвут за границу.

А по поводу молодого человека в 22 года на зарплате в 25 тысячь, так он к этому времени уже должен сам себе рабочее место создавать. То, что в школе и институте этому не учат, это как говорится, его проблемы. Тут уж единственный вариант - навёрствывать упущенное.
Есть определенные аспекты жизни, вложив деньги в которые, можно должным образом подняться. Хотя кому это сейчас интересно? Все живут в кругу дом-работа-дом-работа.

Как говорил дедушка Ленин: "учиться, учиться, и еще раз учиться". И самое главное - применять на практике то, чему учишься. Самое главное - выйти из зависимости от кого-то, осознать что ты сам являешься источником своего дохода. Не дядя директор, ни дядя президент, ни кто-нибудь еще. Только ты.

Как-то так.

[assistant]

Я представляю проблему не в том, что в РФ низкие зарплаты, а в том, что продукты народного хозяйства распределяются не по справедливости. При существующей системе распределения денежных доходов повышение дохода на 1 рубль в самых малообеспеченных слоях населения АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к увеличению дохода на 13 рублей у самых обеспеченных. Таким образом, удвоение ВВП приводит к тому, что в денежном выражении самые бедные станут на 7% богаче, а самые богатые на 93%, то есть это удвоение практически полностью будет присваиваться самыми обеспеченными.

О производительности труда. Человек так устроен, что он делает то, за что получает вознаграждение. Если труженик еле-еле сводит концы с концами, а перекладывающий бумажки имитатор деятельности живёт в своё удовольствие, то всё меньше людей будут трудиться, а всё больше людей станут имитировать деятельность.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Verr]

Я представляю проблему не в том, что в РФ низкие зарплаты, а в том, что продукты народного хозяйства распределяются не по справедливости.

А что есть "справедливость"? Если за работу платят столько, сколько работник запрашивает - это справедливо? Даже если он запрашивает меньше, чем мог бы - исключительно потому, что ему лень инициативу проявить?

При существующей системе распределения денежных доходов повышение дохода на 1 рубль в самых малообеспеченных слоях населения АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к увеличению дохода на 13 рублей у самых обеспеченных.

А почему бы этим низкооплачиваемым не перейти на высокооплачиваемую работу?
Не могут? Почему? Вот тут и суть проблемы - почему не могут. А не в неправильном распределении.

[Serjone]

Вот тут и суть проблемы - почему не могут.

Ответ прост - НЕ ХО ТяТ.
Многих устраивает текущее положение вещей, они не стремятся к чему-то большему, боятся изменений.
Как говорится: не хотите - как хотите.
Способов достижения целей вокруг полно, сайтов по самосовершенствованию еще больше. Постоянно (особенно в больших городах) проводятся тренинги по общению, по руководству, по решению проблем. Кто хочет, тот найдёт. Остальным всегда пожалуйста ныть на форуме о низкой зарплате, о плохом правительстве, о зажравшихся буржуях и еще о всём, что кому нравится.

[assistant]

Сообщение от Verr

А что есть "справедливость"? Если за работу платят столько, сколько работник запрашивает - это справедливо? Даже если он запрашивает меньше, чем мог бы - исключительно потому, что ему лень инициативу проявить?
А почему бы этим низкооплачиваемым не перейти на высокооплачиваемую работу?
Не могут? Почему? Вот тут и суть проблемы - почему не могут. А не в неправильном распределении.

Если вы на самом деле хотите получить ответ, то по заявленной теме он будет таким:

Справедливость - это когда десятая часть самых обеспеченных людей получает доходы, не превышающие в пять раз доходы самых малообеспеченных, а доходы других частей общества равномерно распределены между этими группами.

Все остальные ваши вопросы - гнусная агитация гнилого индивидуализма. Это так, ибо вы (сознательно?) не делаете различий между высокооплачиваемыми работниками и самыми обеспеченными членами общества; между трудолюбивыми и инициативными. Вы предлагаете рабу рынок, на котором инициативный раб мог бы выбирать себе щедрого хозяина. КОБа предлагает отказаться от рабства. Поэтому понимание справедливости для вас недоступно.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Varvar]

Сообщение от Станислав К.

Или благополучие олигархии прямо пропорционально нищете народа?

да, на всех не хватает, короче это математика, что значит "человеческие зарплаты"? это всё относительно, кто решает сколько платить работнику? собственник, не понятно зачем ты говоришь это КПЕ, они не у власти и не они это решают.

[Станислав К.]

Сообщение от Varvar

да, на всех не хватает, короче это математика, что значит "человеческие зарплаты"? это всё относительно, кто решает сколько платить работнику? собственник, не понятно зачем ты говоришь это КПЕ, они не у власти и не они это решают.

Ну во первых не надо мне тыкать (на брудэршафт не пили), а во вторых потрудитесь процитировать где именно я сказал что зарплаты устанавливает КПЕ? У КПЕ есть люди которые владеют концепцией при помощи которой можно "дать ответы на любые вопросы о происходящем". Вот я и задаю такой вопрос. А вообще мне кажется, что разделив форум на такое большое количество веток продуктивность дискуссии сводится к нулю. Все ведь взаимосвязанно, а тут как раз по принципу "разделяй и властвуй". ИМХО

[Николай Пашун]

Пропасть растет.

Рейтинг журнала Форбс.
http://top.rbc.ru/society/11/03/2010/378619.shtml
Россия по числу миллиардеров впереди всей Европы[/b]

Россия занимает первое число в Европе по числу миллиардеров. Об этом свидетельствует традиционный ежегодный рейтинг, который публикует журнал Forbes.

Всего в списке оказалось 62 российских миллиардера. Россияне по-прежнему уступают по этому показателю американским и китайским олигархам, но в Европе им равных пока нет.

Первое место среди российских миллиардеров занял 53-летний Владимир Лисин – председатель совета директоров НЛМК. Его состояние оценивается в 15,8 млрд долл., что позволяет ему находиться на 32-м месте в рейтинге.

Глава группы "ОНЭКСИМ" Михаил Прохоров занял 39 место с состоянием в 13,4 млрд долл. Тройку богатейших российских миллиардеров замкнул глава "Альфа-групп" - Михаил Фридман (12,7 млрд долл.), закрепив за собой 42-ю строчку.

Первую тройку миллиардеров планеты занимают мексиканский телекоммуникационный магнат Карлос Слим, второе – основатель Microsoft Билл Гейтс, а третье – недавно еще самый богатый человек в мире Уоррен Баффет.

11 марта 2010г.

[winshtein]

Сообщение от Николай Пашун

[i]Пропасть растет.

Пропасть РАСТЯТ.
Главное не попасть в уготованный нам кем-то просак!

[Nikita K.]

Сегодня узнал,что пособия по безработице в ЕС = 700 евро = 27741 рублей.На кой им там вобще работать ?

[Zyuk]

(gks.ru)

serfage.livejournal.com

НОВОСТИ

Сравните с «всенародно» выбранными чиновниками >>


Не менее интересно:


(gks.ru, октябрь 2005)

[инженер]

Люди должны работать только за еду и одежду.это даст нам наибольший контроль над ними. Рокфелер.д

[OsVALd]

Уважаемый Станислав. Попробую прояснить для вас несколько моментов:

1. При рыночной экономике правительство в принципе не может поднять зарплаты. Уж тем более в коммерческом секторе. Любое увеличение цифры в вашей платежной ведомости, тут же (через 2-3 мес) съестся ростом цен. Чиновники, - это отдельная изолированная от рынка группа, поэтому там рост возможен.

2. Для того чтобы вы комфортно себя чувствовали, вам нужны не деньги, а товары и услуги. А как они к вам попадут, - дело десятое, хоть в натуральном виде. Значит думать надо не о увеличении зарплаты, а об увеличении её наполнения.

3. Ситуация такова, это наполнение надо либо производить самими, либо покупать у других. Сами не производим, приходится покупать. Того что покупаем, на всех не хватает, - поэтому торговцы имеют возможность задрать цену. И товар лежит в магазине, а не в кармане потребителя, но не потому что товара много, а потому что денег мало.

4.Вопрос почему закупаемого на всех не хватает? - имеет сразу много ответов, - мало денег так как много воруют, слабые транспортные мощности, нет политической воли, так как вы как потребитель бедны, то для вас неинтересно везти, неразборчивость и падкость на побрякушки нашего покупателя, который готов за сотовый отдать трехмесячную зарплату, .... ну и список можно продолжать.

Надеюсь, помог.