К вопросу об истории Великой Отечественной

[Verr]

Сообщение от Админ

Приоритеты фраза "Раньше думай о Родине, а потом о себе" расставляет так:
Если этого требуют интересы Родины, человек готов пожертвовать и своим личным комфортом, и карьерой, а при необходимости - и жизнью.
Примеров - тысячи.

А что есть Родина? По всей видимости это не километры некой территории, которые по очевидной причине собственных интересов иметь не могут, а проживающее на ней население.
Т.е. именно те самые, которые и должны жертвовать своими интересами.
Т.е. Петя жертвует своим комфортом ради Саши, Саша - ради Вити, Витя - ради Пети.

"А вам не кажется, что мы забесплатно все дерьма наелись?" (ц) анекдот про ковбоев

Или всё-таки где-то существуют некие Избранные, которые не жертвуют, а наоборот получают пожертвованное?

Под этим лозунгом солдаты защищали Россию в годы Великой Отечественной.

Там всё немножко не так было. Вначале шли в плен колоннами не глядя ни на какие лозунги, сколько там миллионов за первые месяцы сдалось?
А потом выяснилось, что в плену их просто убивают (в полном соответствии с доктриной) и сдаваться просто нет смысла. Можно только победить или погибнуть. Вот и пришлось побеждать...

[Булатов Алексей]

Там всё немножко не так было. Вначале шли в плен колоннами не глядя ни на какие лозунги, сколько там миллионов за первые месяцы сдалось?
А потом выяснилось, что в плену их просто убивают (в полном соответствии с доктриной) и сдаваться просто нет смысла. Можно только победить или погибнуть. Вот и пришлось побеждать...
Ответить с цитированием

Ну это тоже не совсем правда. С начало отступали потому, что не могли ничего противопоставить немецкой тактике клещей. И в плен попадали, именно из за массовых окружений. Потом включили механизм перманентной мобилизации, и научились быстро перегруппировывать войска. Плюс к молодым пацанятам призвали поколение от 30 до 50 лет с опытом первой мировой войны. И еще благодаря зорге или еще кому то,смогли перебросить с дальнего востока хорошо подготовленные войска, которые держали Японию. И по совокупности этих факторов переломили ход войны. Ну и еще союзники по германии долбанули с другой стороны. В общем тут вся математика. А сдаться колоннами не кто не когда не сдавался, да и в плену не убивали, а тупо не кормили, потому что мы по конвенции не платили германии, через третью страну. Причем не потому, что мы козлы а нам просто тупо платить было нечем.
А Немцы наших солдат не кормили, потому что им тупо их кормить было нечем.

[Verr]

С начало отступали потому, что не могли ничего противопоставить немецкой тактике клещей. И в плен попадали, именно из за массовых окружений.

Прежде всего - потому что желания воевать не было. Если бы каждый отстреливался до последнего патрона - у немцев бы армия раньше кончилась, потери в наступлении один к трём, помним.

да и в плену не убивали, а тупо не кормили

А это уже без разницы, важен результат. И сбежавшие из плена донесли это до оборонявшихся войск.

[Булатов Алексей]

Прежде всего - потому что желания воевать не было. Если бы каждый отстреливался до последнего патрона - у немцев бы армия раньше кончилась, потери в наступлении один к трём, помним.

Это не правда,на многих участках где были хорошие укрепления (типо бреста) по 4-5 месяцев держали оборону. Но немецкая боевая машина, синхронность войск построенных по принципу синхронизации авиации, танковой части и десанта, была крайне успешной.И не смотря на более плохое вооружение, нежели красная армия, они оказались эффективней. А грамотные политические шаги, привили к тому, что правительство ссср действительно было захвачено в расплох. А то что толпами сдавались и не было желания воевать, это полная ***** и вранье. Организация была дурацкая это да. Метаться из стороны в сторону начали это тоже да. Остались в начале войны слепыми и глухими тоже верно. Но героизму было не занимать! Если бы дело обстояло по другому, то Власовцы бы быстро пополнили свои ряды, и не были бы уничтожены как класс к 43 году.
И не было бы партизанского движения на территории Белоруссии и Украины и Крыма и Туапсе. В общем доверяйте фактам а не телевизору и демократам.

Вот цифры
В течение Великой Отечественной Войны в ряды Красной Армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявших под ружьём в начале войны. Потери составили, согласно обнародованным при Сталине данным, 6 329 600 человек убитыми, 555 400 — умершими от болезней, 4 559 000 — пропавшими без вести (в основном, пленные).
то есть получается за всю войну менее 5 процентов в плен попало
У немцев кстати не многим меньше 3 576 000 пленных

[Булатов Алексей]

Тактика немцев была следующей, сначала разведка и диверсионные группы, щупали оборону противника. Потом авиация в самые слабые места начинала планомерно бомбить, пока шла атака с воздуха наземные силы быстрого реагирования подходили в плотную. Потом авиация отходила, но ни артиллерия ни пехота уже сделать ничего толком не успевали. И круг замыкался, после этого соединение попадало в окружение. И начинало прорываться к основной части. Именно эта тактика была успешной, как в Европе так и в СССР. Ширина первичного фронта при этом составляла от 100 метров до 3х километров. Потери немцев минимальны, какие там 1 к трем?
Как это смогли переломить? Жуков, раскачал контрразведку и научился впаривать немцем туфту, они велись, и нападали на отряды смертников. в общем то задача которых была пропустить вглубь противника, как можно быстрей. С двух сторон замаскированные отряды, вырывались и брали противника в окружение. Сейчас можно как угодно его обвинять, но он разработал хорошую тактику, противодействия иглам вермахта.
Потери 1 к трем, это скорей проигрыш в наступлении, есть такое понятие как цена победы. Если бы наступления обходились бы такой ценой, то ни им не нам воевать было бы некем.
Желание воевать было, и оно было высоким. Потому что у войска была идея и родина. А вот организованность и синхронности в войсках не было. Связь была почти вся проводная и была выведена из строя в первые часы войны. Некоторые части даже не были подняты по тревоге, а реально разбужены уже в окружении. И брали в плен в подштанниках, что называется. В этом был весь косяк! Если бы было по другому, тогда бы немцы поставили под ружье всех тех, кто им добровольно сдавался. Ведь они не брезговали брать в войска, французов, итальянцев и других не арийских националистов? Да и Власовцы, как то в концепцию вписывались, но ведь воевали на стороне немцев. Другое дело, что и у них и у нас эти войска всегда были на особом, контроле, и контр разведка их терпеть не могла. Как выяснилось очень даже верно.
Да, в общем, и с нашей стороны немцев воевало достаточно много, и поляков, и австрийцев и кого только не было.
По этому проигрыш в начале войны дело абсолютно понятное и объясняется всеми логистическими концепциями, но не как нежеланием воевать. Это полная ерунда, и пропаганда, того что строй в СССР был ****ом, которое не кто не хотел защищать, что не верно в корне!

[Verr]

Ширина первичного фронта при этом составляла от 100 метров до 3х километров. Потери немцев минимальны, какие там 1 к трем?

Ну так много ли у нас эти 100 метров фронта защищало? Если немцы потеряли в три раза больше - это и будет "минимальны". А основные силы были уничтожены без боя.

Желание воевать было, и оно было высоким. Потому что у войска была идея и родина.

Кое у кого было, а у большинства - нет. Но в мемуарах отметились только первые, а остальные об этом не писали. Да и выжило их немного.
Про офицеров иногда совершенно справедливо говорят "одна извилина да и то от фуражки", я сам таких видел. А коммисары - это в массе наверно полный улёт был. Не даром их институт был вскоре ликвидирован.