Еще один важный компонент подъема экономики государства.

[kox]

Поразмыслив несколько на тему нашей производственной отсталости я пришел к одному материальному факту, про который я не слышал, может он конечно очевиден, и если об этом кто-то говорил прошу отнестись с пониманием

У нас, банально, не развито производство качественных комплектующих любого профиля. Т.е. деталей из металла, пластика, полу-пластика, резины, стекла и многих других материалов.

Смотрите, примеры:
- Автоваз хочет использовать больше качественных деталей, но заказывать их приходится у заграничных производителей. Дорожает машина.
- водитель замял дешевеньку праворукую иномарку, детали может заказать оригинальные за дорого в Японии, или же заказать в Китае в 3 раза дешевле.
- вы много видели качественных игрушек произведенных в РФ в последнее время? я вообще не припомню.
- по чьим прокатным линиям льется и едет металл и также многое другое, вплоть до макаронов? по забугорным.

Т.е. какой вывод. Пока нет качественного производства любых комплектующих - развитие предприятий маловероятно. Им придется покупать материалы у сторонних (заграничных) производителей, из-за чего себестоимость будет всегда высокой, и конкурировать будет невозможно.

Конечно производство любых комплектующих деталей под силу только Серьезному многопрофильному комбинату. Который должен быть рассчитан на линии многопоточные, для обработки больших типовых заказов в короткие сроки. Среднепоточные, и мелкие. Таким образом детали смогут заказывать все сегменты производителей от крупных до маленьких. Такой комбинат прицепом увеличит спрос на продукцию металлургических, пластмассовых и прочих предприятий, что должно вызвать заинтересованность в улучшении качества своей продукции (например больше производить качественных металлов, а не рыхлую чернуху). В общем вижу одни только плюсы.

Но кто такой комбинат построит? Конечно, инициатором должно выступить правительство, так же в нем должны быть заинтересованны предприятия металлургии, пластмасс (и другие), можно также привлечь инвестиции средних и мелких компаний на интересных условиях в будущем. Но кто им должен руководить? Менеджеры Автоваза? Не хотелось бы. Наверно все-таки ключевой пакет должен принадлежать государству и четко следить за экономическим развитием стратегически важного предприятия (да и других стратегически важных предприятий).

Почему в Китае производят все что угодно а у нас не могут? Видимо у них есть под это производственные мощности. Вот и вся сказка про белого бычка.

[MichaelVR]

Сообщение от kox

У нас, банально, не развито производство качественных комплектующих любого профиля. Т.е. деталей из металла, пластика, полу-пластика, резины, стекла и многих других материалов.

Мне хорошо знакома микроэлектроника - как отрасль, производящая комплектующие изделия для создания средств автоматизации, давайте посмотрим на ее примере ... лет десять назад один серийный завод по выпуску микросхем стоил 2-3 млрд.долл. + к нему еще и разрабатывающий и исследовательский центр, примерно такой же по цене ... ну и куча разных материалов, номенклатурой в пару тысяч наименований, все высшего качества)))

Во времена СССР у нас был центр микроэлектроники, включавший в себя около 30 предприятий, его мощностей и тогда не хватало, ну а теперь от него осталось лишь воспоминание, да и то у не многих.
Вот президент Медведев не давно высказал мысль, что надо бы и в РФ создать центр микроэлектроники по типу американской "Кремниевой долины", вот видите, даже он не знает, что у нас такое было)))

Теперь вопрос: кто даст столько денег - ответ очевиден - ни кто!
Но есть штука пострашнее - в РФ уже нет специалистов по части микроэлектроники, ну почти нет и их не где готовить.

Но есть штука еще страшнее - в РФ нет предприятий, способных массово применять современную элементную базу.

[Ромашка]

Сообщение от MichaelVR

Мне хорошо знакома микроэлектроника - как отрасль, производящая комплектующие изделия для создания средств автоматизации, давайте посмотрим на ее примере ... лет десять назад один серийный завод по выпуску микросхем стоил 2-3 млрд.долл. + к нему еще и разрабатывающий и исследовательский центр, примерно такой же по цене ... ну и куча разных материалов, номенклатурой в пару тысяч наименований, все высшего качества)))

Во времена СССР у нас был центр микроэлектроники, включавший в себя около 30 предприятий, его мощностей и тогда не хватало, ну а теперь от него осталось лишь воспоминание, да и то у не многих.
Вот президент Медведев не давно высказал мысль, что надо бы и в РФ создать центр микроэлектроники по типу американской "Кремниевой долины", вот видите, даже он не знает, что у нас такое было)))

Теперь вопрос: кто даст столько денег - ответ очевиден - ни кто!
Но есть штука пострашнее - в РФ уже нет специалистов по части микроэлектроники, ну почти нет и их не где готовить.

Но есть штука еще страшнее - в РФ нет предприятий, способных массово применять современную элементную базу.

Кишиневский Политех выпускает из под своего крыла много хороших спецов. Нас там учат преподы советской закалки, им по 70-80 лет, и их уровень заставляет студентов молиться на них.
Но пройдет ещё 10-15 лет и всё это канет в лету.
Пару лет назад, когда в мире про нанотехнологии слышали только большие спецы, у наших четверокускников были интегральные схемы с деталями нано размеров в качестве курсовых.
Просто надо с людьми работать, а все лежит...лежит...вот и получается что в мире происходит онанизм какой-то, туда-сюда все.
Вот и я думаю...ну стану я спецом, ну смогу я поражать людей своими знаниями, умениями, и т.п.
И ЧТО?
Я диплом поставлю в рамочку и буду глядеть и думать, какая же я цаца!
Закончу один из самых продвинутых по глубине преподавания университетов в мире, и что я смогу?
Да ничего, потому что за несколько лет нихрена не изменится.

Мораль сей басни такова:
Как не было, так и не будет. А со смертью Константина Павловича даже и надежда пропала. И до того горько что руки опускаются.

[Егорыч]

Сообщение от Ромашка

Кишиневский Политех выпускает из под своего крыла много хороших спецов. Нас там учат преподы советской закалки, им по 70-80 лет, и их уровень заставляет студентов молиться на них.
Но пройдет ещё 10-15 лет и всё это канет в лету.
Пару лет назад, когда в мире про нанотехнологии слышали только большие спецы, у наших четверокускников были интегральные схемы с деталями нано размеров в качестве курсовых.
Просто надо с людьми работать, а все лежит...лежит...вот и получается что в мире происходит онанизм какой-то, туда-сюда все.
Вот и я думаю...ну стану я спецом, ну смогу я поражать людей своими знаниями, умениями, и т.п.
И ЧТО?
Я диплом поставлю в рамочку и буду глядеть и думать, какая же я цаца!
Закончу один из самых продвинутых по глубине преподавания университетов в мире, и что я смогу?
Да ничего, потому что за несколько лет нихрена не изменится.

Мораль сей басни такова:
Как не было, так и не будет. А со смертью Константина Павловича даже и надежда пропала. И до того горько что руки опускаются.

Раз власть не обеспокоена ростом, то почему бы нам самим не найти способ модернизировать страну? Начав с обыкновенных бытовых вещей, где грамотные люди всегда могут изобрести что то способное облегчить и сэкономить? Поэтому я и говорю о дешевых источниках энергии и т.д. которые в бытовых условиях дадут возможность уйти от зависимости.
Энергия + стройматериалы + пища, что еще нужно?

[kox]

Сообщение от Егорыч

Раз власть не обеспокоена ростом, то почему бы нам самим не найти способ модернизировать страну? Начав с обыкновенных бытовых вещей, где грамотные люди всегда могут изобрести что то способное облегчить и сэкономить? Поэтому я и говорю о дешевых источниках энергии и т.д. которые в бытовых условиях дадут возможность уйти от зависимости.
Энергия + стройматериалы + пища, что еще нужно?

Нужные еще комфортные бытовые изделия.

Это конечно тоже крайне необходимо, но чтобы мы не смотрели на других с открытыми ртами (как при развале СССР, довели людей диким дефицитом, и купились на жвачки да "сникерсы" с грюндиками) мы ведь и сами должны научиться производить объекты повышающие уровень бытовой комфортности - теже машины, компьютеры, стиральные машинки, телевизоры и прочее...

Если мы найдем источник сможем ли мы сделать нормальный автомобиль?

Да, технологии сейчас развиваются семимильными шагами. В принципе сейчас уже существуют 3D-принтеры, т.е. из пластика в домашних условия можешь себе сделать деталь, даже подшипник. В ближайшем будущем (хотя это все равно очень приличное время) технологи по производству деталей настолько разовьются, что комплексы по их производству будут снижаться в стоимости, а ценится будут сами проекты - конкуренция у которых будет просто запредельная. Т.е. чем будет больше опыта в проектировании сегодня, тем выше шансов пользоваться своими продуктами завтра.

А насчет источника энергии - Егорыч есть какие-то конкретные предложения? У меня был опыт в поиске кольцевого радиального магнита для проведения опыта, за полтора года так и не нашел где мне его изготовили - типа маленький объем. С трудом нашел кольцевой радиальный - магнитопласт. Но и тут приключилась неудача, пока нету средств продолжить опыты т.к. нужно что бы под него выточили определенную конструкцию.

[Егорыч]

Сообщение от kox

Нужные еще комфортные бытовые изделия.

Если мы найдем источник сможем ли мы сделать нормальный автомобиль?

Думаю сможем, кулибиных у нас предостаточно, а т.к. появится возможность, то и энтузиасты найдутся.
Эх...да была бы у меня такая штука, я бы уже сейчас начал думать как выкинуть из своего авто бензиновый, а поставить электро.
Да и много еще чего, провода то не нужны.

Сообщение от kox

А насчет источника энергии - Егорыч есть какие-то конкретные предложения? У меня был опыт в поиске кольцевого радиального магнита для проведения опыта, за полтора года так и не нашел где мне его изготовили - типа маленький объем. С трудом нашел кольцевой радиальный - магнитопласт. Но и тут приключилась неудача, пока нету средств продолжить опыты т.к. нужно что бы под него выточили определенную конструкцию.

Что за изобретение если не секрет?

[Ромашка]

Сообщение от Егорыч

Раз власть не обеспокоена ростом, то почему бы нам самим не найти способ модернизировать страну? Начав с обыкновенных бытовых вещей, где грамотные люди всегда могут изобрести что то способное облегчить и сэкономить? Поэтому я и говорю о дешевых источниках энергии и т.д. которые в бытовых условиях дадут возможность уйти от зависимости.
Энергия + стройматериалы + пища, что еще нужно?

Егорыч, ещё нужно подробное руководство по Старкрафту.
слишком все у вас дискретно

[boralexx]

Сообщение от Ромашка

Егорыч, ещё нужно подробное руководство по Старкрафту.
слишком все у вас дискретно

Вы в каких условиях на данный момент живете? Вы можете дать возможность детям понять принципы взаимодействия с природой самостоятельно? Вы можете помочь им на этом пути? А ведь это необходимо для постижения своего генетически обусловленного потенциала, не ради этого ли вообще создана КОБ? Постижение его возможно лишь в тесном взаимодействии с природой на своей земле, на своей малой Родине и в полной независимости от воли разного рода властителей. Как вы сможете из сегодняшних условий перейти к необходимым для всего выше перечисленного без своего личного источника энергии? Я за жизнь на природе, однако строить дом одним топором меня никто не учил, я просто не готов к такому. При наличии современного инструмента - не вопрос, хоть из стоячего леса двухэтажные хоромы!
Это достаточно аналогово?

[Owlotron]

А за такие личные источники энергии убивают... Теслу вон отправили на тот свет, ещё вопрос, чьи уши там торчат. Какому государству понравится, что его личные рабы перестают быть рабами?

[Borzoy]

Автоваз хочет использовать больше качественных деталей, но заказывать их приходится у заграничных производителей. Дорожает машина.

Да, намаялся со своей, 3 датчика давления масла купил и все бракованные

А проблема очевидна - всем на все на*****!
Нужно вводить закон об ответственности управленцев вплоть до смертной казни, тогда ситуация перевернется с ног на голову

[Егорыч]

Дешевый, мощный персональный источник электроэнергии. Вот чего не хватает. Если таковой будет доступен для народа, то ситуацию можно будет достаточно легко переломить. Точнее это будет революция мирового масштаба. Разселение по территории становится доступным т.к. удобства гарантированы, автотранспорт, водный, авиа, на электротяге, простейший двигатель можно сделать самому почти из подручных материалов. Все нефте-газо-электро становятся менее важны и менее прибыльны. И т.п. и т.д.

[Verr]

У нас, банально, не развито производство качественных комплектующих любого профиля. Т.е. деталей из металла, пластика, полу-пластика, резины, стекла и многих других материалов.

Так почему не развито? Потому что их кувалдой на место не забьёшь - ломаются. Поэтому ВАЗу они и не нужны...
Их лоханки и так народу всучат, путём ограничения на импорт более качественных автомобилей