форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
Власть+Флейм
Процитировано Смотрителем, начало темы в http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=50263#post50263
Перемещено в раздел Флейм, т.к. не считаю нужным создавать одну тему в разделе Политика, другую в теме Выяснение отношений, раз уж скатились до флуда, если конструктива не будет, будет перемещена в раздел "... флуд". Цитата:
Последний раз редактировалось Смотритель; 06.12.2008 в 03:05. |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Власть - это не вывеска на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять. Так гооврит Петров.
НО это неверно. Власть это право на управление. К сожалению, можно иметь способности управлять и не иметь прав на управление. А можно и наоборот – не иметь способностей, но иметь права, что мы чаще и наблюдаем. Кто силён, тот и прав. Кто силён, тот и берёт власть, вне зависимости от своих способностей на управление. |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Цитата:
"несет ахинею" - это какую? "а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней" - любезный, своим постом вы продемонстрировали только то, что у вас полная каша в голове - мешанина КОБ, Жданова, энергорубля и экономических мифов рожденных в вашей голове. Нормальные люди, обычно, прежде чем чтото критиковать, для начала хотябы ознакамливаются с предметом критики. Что и вам рекомендую сделать. Все ваши ложные выводы строятся на дожных посылах, порожденных вашим, основанным на какихто слухах, личным мнением. Не более того. Цитата:
Повторить для вас еще раз? Власть - это реализуемая на практике способность управлять. Николай II перед отречением, что, не имел прав на власть? Или Ленин имел какието права на власть? |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Цитата:
Определение власти во КОБ неверно. Способность это вообще качество: способен –неспособен. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Trilogy; 05.12.2008 в 21:20. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Такое впечатление, что у вас проблемы с пониманием русского языка.
Почитайте тогда толковый словарь. Либо сознательное забалтывание. Вы говорите: Цитата:
Цитата:
Наведите уже порядок у себя в голове. "Могу или не могу" - это и есть способность реализовать на практике управление процессом, либо неспособность это сделать. И это вовсе не обязательно связано с продекларированным и законодательно закрепленным правом на власть. Если по сути сказать нечего, прошу не флудить попусту. |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Ну я не флудю и говорю всегда по сути. Про Ленина и Никола второго у вас вопросов нет? Значит, вы согласились со мной. А про «могу и не могу» я сказал очень грубо, но в целом верно. Могу – могущество – власть….. все однородное…так что я себе не противоречу, а вы просто придираетесь к словам….. мочь можно только после того как имеешь право на пост то есть власть. коротко и ясно.
Из определения КОБ нужно однозначно выкинуть слово «способность». Люди борющиеся за власть, прежде всего борются за ПРАВО занимать тот или иной пост – то есть быть назначенными на него. И это полученное право дает ему определенные властные возможности (определенную границу что он может а что нет) например право подписывать нормативные документы. Сталин боролся за право занимать те должности какие хотел. А как у него это получалось, зависело от его способностей. Все дело в том, что определение КОБ вызывает много вопросов и прежде всего слово «способность». Во власти вообще никто не ставит вопрос способен ты или нет. А «способность управлять» так это вообще больше из вопроса КАЧЕСТВА, то есть насколько способен?: Способен управлять Плохо способен управлять Не способен управлять «Власть - это право на управление» коротко и ясно с первого раза. Есть право - есть власть, нет права - нет власти. А по КОБ «Власть - это реализуемая на практике способность управлять.» Я занимаю пост министра и «реализую на практике свои способности управлять» . Чувствуете? Звучит неестественно и режет слух. на ум приходит косвенностью и качеством (способен или плохо способен). Ваши способности на практике вы будете реализовывать после того как получите ПРАВО на управление то сть займете пост. Возможно это не по теме но я говорю по сути вашего вопроса. |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Цитата:
да вы талант, батенька... Не хотите понимать русского языка - говорите по китайски. Я с вами вступать в пустую и бесплодную трепотню не собираюсь. Пытаться на мне отрабатывать эти дешевые приемчики - напрасный труд. Не советую продолжать в том же духе вести дискуссии на нашем форуме. |
#8
|
|||
|
|||
Что такое власть?
Цитата:
Без определения этих понятий, спор теряет смысл. Что такое власть? Я понимаю так: Если человек реализует свою способность управлять - тогда у него есть реальная власть. Если не реализует, или неспособен (например, из-за недопонимания происходящего) - тогда у него реальной власти нет. Если человек грамотно реализует свою способность управлять - тогда "лишить его власти" нельзя. А если человека "лишили власти" - значит имел место процесс, которым управлял кто-то другой - реальная власть была у того, кто управлял этим процессом, - у того, кто реализовал свою способность управлять этим процессом. |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое власть?
Все логично, только что это за способность управлять? Что это? Это какие то свойства личности или какие то особые знания?
|
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое власть?
Цитата:
более того чтобы применить поняти КОБ о власти нужно взять пример, лучше президента. Медведев президент, имеет властные полномочия президента, право на эти полномочия дал ему народ путем голосования. 1) Насколько эффективно он способен распорядится этой властью это вопрос уже задается после того как власть он получил -малоспособен - это одно ипостась способности -хорошо способный - это вторая ипостась власти у него ни больше ни меньше не стало 2) допустим, Медведев глобальных вопросов не решает, а решает Путин. Право решать у Медведева есть, но этим правом он не пользуется потому как решает эти вопросы Путин.Ну от такая догоовренность у них. Это уже ограничение права Медведева (а не способностей,) на (решения) управление этими вопросами. Мне кажется что лучше вместо слова "способность" ПОСТАВИТЬ СЛОВО "возможность", хотя тоже спорно Власть может быть только в госстрктуре |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое власть?
Власть может быть где угодно. Откуда такое узкое понимание власти?
Есть власть родителей над детьми Есть власть начальника над подчиненными Есть власть лидера скажем в детском коллективе или скажем в уголовном. Есть даже власть толпы. Есть в конце концов власть модератора на этом форуме Власть есть везде, где есть иерархия общества. Она в каждой подъиерархии общества. Она есть даже в животных сообществах, у крыс или волков например. |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: Что такое власть?
Цитата:
__________________
Не спеши а то успеешь |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
[quote=Серов Е.И.;50284]"Ваш жданов" - это кто? Почему он наш, и при чем "Трезвая Россия" к энергорублю?
"несет ахинею" - это какую? "а вы как истые кобовцы несете эту чушь в мир, даже не пытаясь разобраться в ней" - любезный, своим постом вы продемонстрировали только то, что у вас полная каша в голове - мешанина КОБ, Жданова, энергорубля и экономических мифов рожденных в вашей голове. Нормальные люди, обычно, прежде чем чтото критиковать, для начала хотябы ознакамливаются с предметом критики. Что и вам рекомендую сделать. Все ваши ложные выводы строятся на дожных посылах, порожденных вашим, основанным на какихто слухах, личным мнением. Не более того. Ахинею про энергорубль. И это ваши здесь истые кобовцы пытаются привязать к произведенной электроэнергии, а не я. Я всего лишь попросил привести пример расчета стоимости энергорубля. А насчет каши в голове. Это у вас в голове каша из всего, что вы тут написали. Я узнал о энергорубле и гп только здесь. Больше нигде я этого не слышал. Я прочитал недавно одну книгу. Очень интересная. Так вот, я с уверенностью могу сказать, почему развалился вами любимый ссср и что сейчас происходит в стране но без ваших инопланетян. А вы лишь головы морочите людям. А слухи как я понимял здесь ваши сторонники распространяют, а не я. И никогда вы не сможете построить справедливое общество по семитским лекалам. Хоть энергорубль введете, хоть за рубли будете продавать ресурсы. |
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Цитата:
И на этом основании вы считаете возможным спорить и чтото доказывать? Вы мне напоминаете бабку с семечками, которая подошла к разговаривающим людям и услышав пару слов начала лаяться. Уровень аргументации тот же. Кстати, скажите когда у вас день рождения, я вам еще одну интересную книжку подарю. Встретите много знакомых буков. Цитата:
В приличном обществе за хамство и канделябром можно... А в интернете просто в бан. Читайте правила. Последний раз редактировалось Sirin; 06.12.2008 в 22:10. |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль - бред?
Цитата:
Простой текстологический анализ по правилам русского языка. Фраза - Власть - это реализуемая на практике способность управлять. Власть это что? - Это способность управлять. Способность какая? - реализуемая на практике. Отсюда возникают вопросы. Какие конкретно это способности? Есть ли какие либо способности управлять, которые не реализуются на практике? |
#16
|
||||
|
||||
Ответ: Власть+Флейм
Знаете, мне эта бесоблудь не интересна совершенно. Кто хочет понять - тот поймет. А ваша логика по определению Ленина
"формально правильно, а по существу - издевательство". Цепляние к словам и изображение из себя дурачка - типичный троцкистский прием забалтывания. Давайте по вашей логике разберем пример определения понятия "умножение". Цитата:
"Умножение - это запись." Удачи вам в жизни с такой логикой. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Власть+Флейм
Цитата:
Цитата:
Теперь по существу Вы применили текстологический метод и пришли к выводу, что получается глупость. Я с вами полностью согласен Только проблема не в методе, а в формулировке, которую вы взяли с викпедии. Эта формулировка действительно - глупость Понятие "Умножение" впервые ввел немецкий ученый Лейбниц в 1698 году и звучало оно так "Умножение - это операция, образования по двум данным объектам A и B, называемым сомножителями, третьего объекта С, называемого произведением." Применяем метод. Умножение это что? - это операция Операция какая? - образованая по двум данным объектам A и B, называемым сомножителями, третьего объекта C называемого произведением. Более того. Умножение имеет различный конкретный смысл и соответственно различные конкретные определения в зависимости от конкретного вида сомножителей и произведения. Например попробуйте, согласно вашего определения, умножить 2,5х0,5 Где вы тут найдете сумму одинаковых слагаемых? Можно использовать разные формулировки умножения, но это прежде всего операция, а не какая то там запись. Вы в уме перемножать 2х2 тоже будуте с какой то там записью? Вот видите какой эффективный метод. Легко выявляет некорректные формулировки. Викпедию читать читайте, только своим мозгом думайте, а не тех, кто там пишет все что ему заблагорассудится. |