Из темы "О единении КОБовцев с марксистами"

[Гойденко КС]

Врешь, парень!
На форуме ты не первый день.
Приписывать нам идею "Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры" - значит сознательно вводить людей в заблуждение.

Именно потому, что на форуме я не первый день, и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы я об этом и говорю. И Вас, парень, это так же касается. Никому и ничего я не приписываю. Высказываю свое мнение. Спорить можно долго. Но одно я знаю наверняка: на форуме есть люди, которые немного знакомы с моими взглядами, и если им эти взгляды близки, они обратят на это внимание. Сами! Понимаете? Культурные люди, в отличае от паствы, могут понимать и делать выводы самостоятельно. Без вот этого:
Для меня важно, чтобы каждый человек думал своей головой. Обратил внимание, сказал, что с этой стороны можно посмотреть, - дальше, тот, кто способен видеть, - увидит. Кто не готов, - увидит в следущий раз.

Сообщение от Гойденко

Элементарный вопрос разрешить не могут. И не смогут. Объявите сейчас, что для установления справедливости необходимы обобществление собственности и ликвидация личной свободы, и большинство сторонников КОБ скажут ей "до свидания"...

Мы действительно против концлагерей.
А Вы - за?

Вот и Вы, парень, подумали бы, для начала, что такое "личная свобода", как она согласуется со справедливым общественным устройством. Более того, с обществом вообще. Ведь Вы понимаете, что такое общество? Или Ваш культурный уровень не позволяет Вам воспринимать такие понятия? Услышали - и сразу ассоциации с концлагерями появились? Это не ко мне, с такими ассоциациями, а к Новодворским и др. Вот я сказал, про ликвидацию личной свободы, а если ее озвучит Петров, то Добрыня скажет КПЕ - до свидания?

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

Именно потому, что на форуме я не первый день, и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы я об этом и говорю.

Делать свои выводы вправе каждый, но Ваше "авторитетное заявление": "и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы" весьма забавно

Уважаемый Константин, Вам уже несколько раз говорили:
все Ваши критические замечания должны быть обоснованны в том же посте (либо даны ссылки).

А накачивать эмоции анти-КОБ на нашем форуме не надо

Сообщение от Гойденко КС

Для меня важно, чтобы каждый человек думал своей головой. Обратил внимание, сказал, что с этой стороны можно посмотреть, - дальше, тот, кто способен видеть, - увидит. Кто не готов, - увидит в следущий раз.

Подход здравый
Судя по Вашим постам, сегодня Вы многого не способны увидеть - но это сегодня

Сообщение от Гойденко КС

...Вот и Вы, парень, подумали бы, для начала, что такое "личная свобода", как она согласуется со справедливым общественным устройством. Более того, с обществом вообще.

Играете на терминологии?
Тогда поясните, что Вы, Константин, понимаете под "личной свободой" ?

[Гойденко КС]

Ваше "авторитетное заявление": "и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы" весьма забавно

Админ, забавно некоторым будет, если им палец показать.
Авторитетность моего заявлени будет оценивать каждый, кто способен воспринимать информацию не ориентируясь на авторитетное хихикание администрации.

----------------------------------------------------------------------
Администрация тоже имеет право высказывать своё мнение (в т.ч. и оценивать авторитетность Ваших заявлений).
Или право высказывать своё мнение Вы признаёте только за собой?
Админ
----------------------------------------------------------------------

Вот это:

Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры.

Вы хотите чтобы я это обосновал? А на что же еще с КОБ надеяться можно? На циркуляцию информации? Я говорю - больше не на что. А что говорят по этому поводу КОБцы?

Противостоять целенаправленно запущенным в нашей стране разрушительным процессам силой (оружием, силовыми методами и т. п. действиями) мы не сможем.
Следует признать, что преимущество в «силе» (в этом смысле) на их стороне.
Противостоять деньгами, экономикой мы также не сможем. Следует признать, что и здесь у них огромное преимущество.

А вот противостоять знаниями, нравственными устоями наших народов, их культурными ценностями и духовными традициями мы сможем. И здесь у нас огромное преимущество.

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?
Какие знания? Ведические знания, которые где-то должны найтись? Культурные и духовные традиции, которые где???

Тогда поясните, что Вы, Константин, понимаете под "личной свободой" ?

Я то поясню, что понимаю я и что понимают еще очень многие люди , но сначала, пускай Добрыня ответит на этот вопрос, или на те, которые ему заданы. Интересно, все-таки, что парень понимает под личной свободой и обязательствами перед обществом, и при чем здесь концлагерь?

--------------------------------------------------
Уважаемый Константин, если Вы можете ответить на вопросы:
- что Вы понимаете под "личной свободой" ?
- и что - под "ликвидацией личной свободы" ?
ответьте.
Если не можете - на нет и суда нет.
Админ

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?

Есть.
Подготовка управленческого корпуса.
Изменение информационного состояния общества, чтобы люди понимали, что происходит, и осознанно принимали решения; чтобы могли и грамотно оценить работу управленцев, и при необходимости заменить их, без потери качества управления.
Принятие "Закона об ответственности управленцев".
Возрождение исконной культуры всех народов России, что решает и такие "материалистические" проблемы, как проблема здоровья людей, обуздание преступности.

[Гойденко КС]

Сообщение от Админ

Есть.
Подготовка управленческого корпуса.
Изменение информационного состояния общества, чтобы люди понимали, что происходит, и осознанно принимали решения; чтобы могли и грамотно оценить работу управленцев, и при необходимости заменить их, без потери качества управления.
Принятие "Закона об ответственности управленцев".
Возрождение исконной культуры всех народов России, что решает и такие "материалистические" проблемы, как проблема здоровья людей, обуздание преступности.

Админ, мы уже об этом говорили. Ну кто даст КПЕ такую власть (позволит перехватить управление), чтобы принять закон, менять управленцев? Бог? Эгрегоры помогут?
Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ.

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

...Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ.

Сторонники КОБ надеются прежде всего на людей: кадры решают всё.

Что касается Вашей цитаты из текста Сталина:
В каком году это было написано?
И сколько лет до этого большевики занимались только мирной пропагандой?
И был ли курс на вооруженное восстание оптимальным для России?
Или эту резню нам навязало "закулисье" ?

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Кого Вы призываете резать?
Нашу милицию?

И чего добьётесь?
Забыли, сколько миллионов людей погибли в гражданской войне прошлого века?

Гражданские войны - это один из приемов закулисья по уничтожению генофонда нации.
Примером может быть и война "Алой и Белой розы" в Англии.

Вы этого хотите?


P.S.
В третий пост этой ветки (пост К.С.Гойденко) добавлен комментарий администрации.

[Гойденко КС]

Админ, прежде всего, я никого не призываю резать.
Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году.
О том, что резня устраивается закулисьем, у нас есть столько же фактов, сколько о том, что закулисьем устраивается распространение КОБ. Так что Ваши упоминания закулисья в этой связи неуместны.
А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора?

Сообщение от Ленин

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

О чем говорит нам теория заговора против России?. О том, что наше толпо-"элитарное" общество подвергается внешней опасности. Стало быть необходимо забыть о всяких противоречиях и противостоянии интересов внутри страны, с тем, чтобы успешно бороться с "заговором". Оставить все как есть. А можно ли оставить? "Элита" нашей страны заинтересована в чем? В самом низком культурном уровне населения, которого только можно достичь. Человек, который понимает, что происходит вокруг, не допустит происходящего, если его происходящее не устраивает. А что нужно делать, чтобы самосознание народа не проснулось? Работать с населением на "всех приоритетах". И такая работа ведется. И для проведения такой работы используется капитал, который есть у них, и которого нет у нас.

Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности?
Какие кадры решают все? У кого кадры? Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит? А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа.

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Мой пост не является никакой пропагандой. Это Вам привиделось. Мой пост, является ответом на заявления о том, что большевики только листовки распространяли.
А Вы своими словами только подтверждаете, что КОБцам не на что надеяться, кроме бога и эгрегоров. И никакой теоретической платформы у КПЕ нет. Вы для чего перенесли сюда часть темы? Чтобы отрезать ее от первоначальной?
Я говорю здесь лишь о том, что единения марксистов со сторонниками КОБ не получится. И говорю о своем сожалении в этой связи.
Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти.
Потому-то КОБ не только не может единиться с марксизмом, но и среди собственных сторонников не может достичь единения. Все за общие слова цепляются. Справедливость. Каждый понимает ее по своему.
По сути, в завуалированной форме, КОБ говорит продавцам: ваши товары будут продаваться по высокой цене, а покупателям: вы будете покупать у них товары по низкой цене. И все довольны. Все поддерживают.

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Интересно, все-таки, что парень понимает под личной свободой и обязательствами перед обществом, и при чем здесь концлагерь?

Костя, ты действительно не видишь никакой связи между ликвидацией личной свободы - и концлагерем?

[Гойденко КС]

Сообщение от Kvark

Костя, ты действительно не видишь никакой связи между ликвидацией личной свободы - и концлагерем?

Нет, не вижу.
Меня очень удивляет, что видят другие.
Добрыня, похоже, не расскажет нам, как он понимает личную свободу. А жаль. Толковый парень, и не понимает элементарных вопросов.
А что тебя смутило? Меня вообще-то шокируют таки сравнения. Сразу вспоминаются "деятели", называющие нашу родину тюрьмой народов.
Все дело, похоже, в том, что в КОБ просто-напросто нет четкой картины: что такое человек, как субъект, воспринимающий этот мир, что такое общество. Почему люди объединяются в общество. Что такое общественное объединение труда и разделение труда по специализации. Что такое производительные силы и производственные отношения.
Вот эти базовые вопросы позволяют решить многие второстепенные, касающиеся собственности, личной свободы, взаимодействия человека и общества.

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

[Гойденко КС]

Сообщение от Kvark

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

Плохо помниться. Но ведь мы здесь собрались, чтобы помогать друг другу вспомнить, верно?

Сообщение от Сталин

Понятно, что широкая агитация и пропаганда, политическое руководство пролетариатом совершенно необходимы. Но ограничиться такими общими задачами означает, что мы либо уклоняемся от ответа на вопрос, прямо поставленный жизнью, либо обнаруживаем полное неумение приспособить нашу тактику к потребностям бурно растущей революционной борьбы. Разумеется, мы должны теперь удесятерить политическую агитацию, должны стараться подчинить своему влиянию не только пролетариат, но и те многочисленные слои “народа””, которые постепенно примыкают к революции, мы должны стараться популяризировать во всех классах населения идею необходимости восстания. Но мы не можем ограничиться только этим! Для того чтобы пролетариат мог использовать грядущую революцию в целях своей классовой борьбы, чтобы он мог установить такой демократический строй, который наиболее обеспечил бы последующую борьбу за социализм, - для этого необходимо, чтобы пролетариат, вокруг которого сплачивается оппозиция, оказался не только в центре борьбы, но и стал бы вождем и руководителем восстания. Именно техническое руководство в организационная подготовка всероссийского восстания составляют ту новую задачу, которую жизнь поставила перед пролетариатом. И если наша партия хочет быть действительным политическим руководителем рабочего класса, она не может и не должна отрекаться от выполнения этих новых задач, Итак, что мы должны предпринять для достижения этой цели? Каковы должны быть наши первые шаги?

Многие наши организации практически уже разрешили этот вопрос, направив часть своих сил и средств на вооружение пролетариата. Наша борьба с самодержавием вступила теперь в такой период, когда необходимость вооружения признается всеми. Но ведь одного сознания необходимости вооружения недостаточно, надо прямо и ясно поставить перед партией практическую задачу. Поэтому наши комитеты должны сейчас же, немедленно приступить к вооружению народа на местах, к созданию специальных групп для налаживания этого дела, к организации районных групп для добывания оружия, к организации мастерских по изготовлению различных взрывчатых веществ, к выработке плана захвата государственных и частных оружейных складов и арсеналов. Мы не только должны вооружить народ “жгучей потребностью самовооружения”, как советует нам новая “Искра”, но и должны “принять самые энергичные меры к вооружению пролетариата” на деле, как обязал нас третий съезд партии. В разрешении этого вопроса легче, чем в каком-либо другом, прийти нам к соглашению как с отколовшейся частью партии (если она действительно всерьез думает о вооружении, а не только болтает “о жгучей потребности самовооружения”), так и с национальными социал-демократическими организациями, как, например, с армянскими федералистами и другими, ставящими перед собой те же самые цели. Такая попытка уже была в Баку, где после февральской резни наш комитет, “Балахано - Биби - Эйбатская” группа и комитет гнчакистов выделили из своей среды организационную комиссию по вооружению. Безусловно необходимо, чтобы это трудное и ответственное дело было организовано общими усилиями, и мы полагаем, что фракционные счеты меньше всего должны помешать объединению на этой почве всех социал-демократических сил.

Наряду с увеличением запасов оружия и организацией его добывания и изготовления фабричным способом необходимо обратить самое серьезное внимание на создание всевозможных боевых дружин для использования добытого оружия. Ни в коем случае нельзя допустить таких действий, как раздача оружия прямо массам. Ввиду того, что у нас мало средств и весьма трудно прятать оружие от бдительного глаза полиции, нам не удастся вооружить сколько-нибудь значительные слои населения, и наши труды пропадут даром, Совсем иное дело, когда мы создадим специальную боевую организацию. Наши боевые дружины обучатся хорошо владеть оружием, во время восстания - начнется ли оно стихийно или будет заранее подготовлено - они выступят в качестве главных и передовых отрядов, вокруг них сплотится восставший народ и под их руководством пойдет в бой. Благодаря их опытности и организованности, а также благодаря хорошему вооружению станет возможным использовать все силы восставшего народа и достигнуть тем самым ближайшей цели - вооружения всего народа и приведения в исполнение заранее выработанного плана действий. Они быстро захватят разные склады оружия, правительственные и общественные учреждения, почту, телефон и т.п., что будет необходимо для дальнейшего Развития революции.

Но эти боевые дружины нужны не только тогда, когда революционное восстание уже охватило весь город, их роль не менее важна и накануне восстания. За последние полгода мы ясно убедились в том, что самодержавие, дискредитировавшее себя в глазах всех классов населения, направило всю свою энергию на мобилизацию темных сил страны - будь то профессиональные хулиганы или малосознательные и фанатизированные элементы из среды татар - для борьбы с революционерами. Вооруженные полицией и находящиеся под ее покровительством, они терроризируют население и создают тяжелую атмосферу для освободительного движения. Наши боевые организации должны быть всегда готовы дать должный отпор всем попыткам этих темных сил и стараться превратить вызванное их действиями возмущение и отпор в антиправительственное движение. Вооруженные боевые дружины, готовые каждую минуту выйти на улицу и стать во главе народных масс, легко могут достигнуть цели, поставленной третьим съездом, - “организовывать вооруженный отпор выступлению черных сотен и всех вообще реакционных элементов, руководимых правительством” (“Резолюция об отношении к тактике правительства накануне переворота” - см. “Извещение”).

Одной из главных задач наших боевых дружин и вообще военно-технической организации должна быть разработка плана восстания для своего района и согласование его с планом, разработанным партийным центром для всей России. Найти наиболее слабые места у противника, наметить пункты, откуда нужно напасть на него, распределить все силы по району, хорошо изучить топографию города - все это должно быть сделано предварительно, чтобы мы ни при каких обстоятельствах не оказались застигнутыми врасплох. Здесь совершенно неуместно подробно разбирать эту сторону деятельности наших организаций. Строгая конспирация в выработке плана действий должна сопровождаться возможно более широким распространением среди пролетариата военно-технических знаний, безусловно необходимых для ведения уличной борьбы. Для этой цели мы должны привлечь военных лиц, имеющихся в организации. Для этого же мы можем привлечь целый ряд и других наших товарищей, которые по своим природным способностям и склонностям будут весьма полезны в этом деле.

Только такая всесторонняя подготовка к восстанию может обеспечить руководящую роль социал-демократии в грядущих боях между народом и самодержавием.

Лишь полная боевая готовность даст возможность пролетариату превратить отдельные стычки с полицией и войсками во всенародное восстание, чтобы взамен царского правительства создать временное революционное правительство.

И, кстати, о листовках. Большевики в своих листовка объясняли что делать нужно и призывали к восстанию. Но заметьте, они вели не только агитационную работу. Они столкнулись с религиозностью населения и вынуждены были заниматься всесторонним просвещением. Боролись с теми самыми представлениями о боге и эгрегорах.

Сообщение от Ленин

Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать, что многомиллионные народные (особенно крестьянские и ремесленные) массы, осужденные всем современным обществом на темноту, невежество и предрассудки, могут выбраться из этой темноты только по прямой линии чисто марксистского просвещения. Этим массам необходимо дать самый разнообразный материал по атеистической пропаганде, знакомить их с фактами из самых различных областей жизни, подойти к ним и так и эдак для того, чтобы их заинтересовать, пробудить их от религиозного сна, встряхнуть их с самых различных сторон, самыми различными способами и т. п.

[Филипок]

Сообщение от Kvark

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

Ну ведь тогда было самодержавие, а сегодня мы живём при своём, избранном и народном государственном управлении. Кто враг, вот вопрос? А враг - это продажный и смрадный чиновник, который просто должен делать проблемы для того, чтобы взять потом взятку. Или же ему заплатили, чтобы он делал трудную жизнь честным людям. Если Медведев признаёт, что с этим корумпированным чиновником не так просто сладить! На Украине судья просто освобождает в зале суда людей, которые вооружённый налёт учинили, и милиции оказали силовое сопротивление! Тут же юрист даёт мне информацию сколько ей заплатили за "её правосудие". Просто кино какое-то! Поэтому листовки "большевистские" своего читателя не найдут в наше время. Да и за оружие браться нет нужды, просто надо к закону призывать его нарушителей. И вот тут, если трудовой народ объявит нарушителям закона РФ войну, сам этот закон не нарушая, то могут эти люди ОЙ КАК МНОГО! НИ ДЕНЬГИ И НИ РОКФЕЛЛЕРЫ ТАКОГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОГУТ. Вся эта мощь "заблёванного закулисья" - это наша слабость. Обратите внимание: МОЩЬ - СЛАБОСТЬ, если слабости не будет, то и от мощи уродов следа не останется. Почему в "советские времена" жульё всегда прятолось в тень? - боялись общественного мнения! Огласки боялись! Поэтому я и говорил, что в КРОН должны быть юристы и экономисты. Что сейчас в России будет происходить в ближайшее время, кто брал ссуды в банке на квартиры - будут выселяться из "своих квартир" на улицу! А если бы у этих людей было своё ПО, имущество перевели в статус имущества ПО, получили право им владеть и передавать по наследству, и всё. Ведь закон этот буквально год назад вышел, для кого его принимали? Кто нам виноват, что мы ждём от кого-то помощи, а сами для себя мозгами работать не хотим? Ротшильды разве загибают трудягу в бублик? А посредством кого? - продажного чиновника. А чиновника надо давить законом и своей сплочённостью. Статью лепят соратнику? - огласке придать все материалы. Кто подавал иск, кто вёл дело и кто судья - мы живём в демократическом обществе, ну так пользоваться этим надо. И в сеть этих голубчиков, и всё по закону! Кто запрещает КПЕ или другой организации иметь своих "журналистов для сети"? Если я осознаю необходимость действовать так или иначе, и действую - вот это и есть проявление моей личной свободы в обществе. Вкладывал человек свои копейки или пенсию в акции банка - всё, деньги ушли. Можно было от этого защититься? - можно было! Ещё на старом форуме разгово об этом был, и я даже говорил о декабре 2008 года и марте 2009 года. Это вещи не из области гадания на кофейной гуще. Сейчас продукты будут только рости в цене, а денежная бумага будет бумагой обычной становиться. Всем это понятно, и очевидно. Могли люди опять таки организовывать свои ПО для закупки со складов продовольствия? - могли, и мы говорили об этом. А если кто из этих общинников "попал" под банковские ссуды, тут же на своё общество перевели имущество, и оно осталось при них. Организации сейчас будут лопаться как мыльные пузыри. Кто этого не знал? Да К.П.Петров в вводных лекциях об этом говорит, я просто других не смотрел. Если все и всё знают, так в чём же тогда проблема? Дело в том, что это знают активисты КПЕ, а большая часть населения России живут в сериалах. Кто-то может доносить информацию, кто-то может другими действиями решать вопрос организации людей для выживания (сейчас так именно уже будет стоять вопрос), и уж потом поднятия себя на уровень достойной жизни. Ну так кто что может, тот и делает. Кто-то может доносить информацию до людей, а кто-то более эффективно действует в другой области. Я думаю, что не надо агитировать друг друга бросить делать то, что у кого-то получается. Листовки человек разносит - пусть разносит! Костя, люди делают то, что они могут делать! Не надо их агитировать делать то, чего они пока сделать не могут. Я вот не могу работать на форуме, вот я и не работаю. А могу делать другое - вот я его и делаю. Ну так зачем я буду мешать людям делать то, что они могут делать? Дураков тут нет, всё все понимают. Я так это вижу.
С уважением,
Филипок.