Дефолта доллара не будет

[Михаил_]

На тему дефолта доллара сегодня не говорит только ленивый или немой.

Приведу свой противоположный довод, который объясняет (доказывает) ненужность дефолта доллара.

Деньги - это долги. Выдача кредита - создание новых денег, погашение кредита - уничтожение денег в прямом смысле этого слова. В мировой экономике кредитных обязательств ВСЕГДА БОЛЬШЕ, чем долларов на размер процентов. Пирамида долгов поддерживалась 100 лет (символично, ведь 1907 год создания ФРС) за счет создания новых денег, читай долгов.
Так вот, сегодня прекращена выдача новых кредитов, а следовательно погасить свои обязательства смогут не все, а лишь часть участников, через месяц банкротов будет ещё больше, затем ещё и так далее по экспоненте (экспоненту сегодня сглаживают нулевой процентной ставкой рефинансирования, но этого сильно недостаточно).
В пределе, когда все кредиты будут погашены - доллар сам исчезнет на планете Земля. Но все мы знаем,что процентная составляющая кредита не обеспечена долларами и погашена быть не может никогда.

Сокращение денежного предложения доллара при стабильном спросе (чтобы погатить кредит, надо ведь купить долларов), неизбежно ведёт к объективному росту стоимости доллара. Дальше больше и стоимость доллара очень сильно вырастет, легко до 500 руб. за 1 доллер.

Чем всё заканчивается?

С помощью нулевой процентной ставки рефинансирования ФРС можно достаточно долго держать кризисное состояние мировой экономики (для этого всего лишь нужно контролировать объём выданных новых кредитов, чтобы он плавно снижался) и плавно банкротить и скупать предприятие за предприятием. Довести долю ГП до 95% в мировом хозяйстве. К примеру кризис легко может длится до 2012 (легко может и намного дольше). Люди чувствуют страх и неуверенность. Главы государств начинают экспериментировать и к зоне доллара присоединяются Канада и Мексика, может ещё кто.

Остро развиваются локальные военные конфликты по всему миру, люди чувствуют страх и неуверенность. Возможны неурожаи и голод.

Доллары специально не обладают особо высокими степенями защиты. ЗАЧЕМ? А затем, чтобы объявить - "настоящие доллары печатаются в обход ФРС", технические средства сегодня это позволяют, администрация США не раз делала подобные заявления. Почему бы "ужасным" терористам из алькаедыне начать печатать фальшиво-оригинальные доллары - тоже теракт, яко бы для финансовой дестабилизации в мире. Закономерный шаг - отмена наличного долларового обращения и запуск безналичного Амэро. Обязательно будет обмен старых долларов на Амеро по высокому курсу (например 1 доллар=1 амеро=500 руб.) Эвро превентивно пойдёт туда же. Каждого жителя снабжают электронным кошельком, который можно вшить под кожу, по началу по желанию, затем обязательно.

Разумеется оборот золота будет запрещён в очередной раз.

Для запуска Нового мирового порядка, читай рабства, совсем не надо банкротить доллер,- наоборот, это потеря рычагов влияния. Задача ГП сделать его безналичным и воедино увязать паспорт и электронный кошелёк.

Результат:
1. 95% мирового хозяйства принадлежит ГП
2. деньги становятся безналичными
3. А гигантские долги мировой экономики в долларовом (амеровом) выражении ФРСу сохраняются (помним безумно высокий курс доллера) и три поколения наших детей их отрабатывают. За это время убивается образование, наука, медицина, процветает алкоголь, табак, наркотики, секс. Добро пожаловать в Новый мировой порядок.
4. Фондовый рынок отменяется за ненадобностью.
5. Появляются новые виды энергии (помним про колаэдр) и нефть уходт в историю.

ПС: когда все кричат "Доллеру конец" - явный повод подумать об обратном.

[Михаил_]

Построение пирамиды долгов наглядно расписано здесь http://rutube.ru/tracks/334237.html?...a938d4d09f796c , для тех кто ещё не видел этот культовый фильм.
Вся информация в фильме достаточно объективна, многое сам проверял по правильным учебникам и книгам, форумам.

[_Максим_]

Доллар - это основная мировая резервная валюта и её эмиссия производится по распряжениям владельцев и руководства Федеральной Резервной Системы.

Казначейство США и других стран долларовой зоны получает эту эмиссию только по долгосрочным долговым обязательствам, так называемым Treasuries, которые финансируются ФРС (эмиссия) и странами долларовой зоны (из валютных резервов).
Также эмисия доллара ведется под обязатьльства псевдогосударственных структур, например под долгосрочные ипотечные облигации.

На данный момент основной кредитор США - Федеральная Резервная Система. Руководство США с конца 70-х пытается исправить ситуацию, переводя долговые обязатьельства также на третьи страны, включая их также в долларовую зону.

Каждая страна, за счет своей экспортной выручки и профицита торгового баланса, накапливает валютные резервы (в России - Международные валютные резервы), которые являются обеспечением её национальной валюты по текущему рыночному курсу.

Даже, если сложить ВВП стран долларовой зоны, а это практически весь мир кроме Евросоюза, Японии, Швейцарии и стран Британского доминиона, стран "оси зла", у США все равно остается плачевная ситуация, а именно невозможность вернуть долг Казначейством США.

Цель дефолта доллара (переход на Амеро) - обезценить долларовый долг Казначейства США перед другими странами долларовой зоны и ФРС.

Амеро останется для для внутренних взаиморасчетов Североамериканского союза.
В резервах основных торговых партнерах США из долларовой зоны (Китай, страны Юго-восточной Азии) даллар будет заменен с дисконтом на Амеро.
Страны имеющие незначительный торговый баланс с США автоматически потеряют обеспечение своей национальной валюты и, соответственно резервы.

Дефолт (ликвидация как мировой резервной валюты) доллара неминуем.

Владельцы ФРС пытались упредить ситуацию, остановив эмиссию доллара под казначейские обязательства США с конца сентября 2007 г., чем вызвали мировой финансовый кризис.

После совместного обсуждения ситуации с другими странами (G20), мирное решение не было принято, и дефолт доллара немного отложили на 2-4 года.

С 17 января 2009 года опять открыта эмиссия доллара под Госдолг США. Ситуацию вернут в старое русло, пока не придумают какой-нибудь громкий повод...

[Inlex]

На тему дефолта доллара сегодня не говорит только ленивый или немой. Приведу свой противоположный довод, который объясняет (доказывает) ненужность дефолта доллара.

Деньги - это долги.

----неверно, деньги это деньги – за деньги вы можете что-то купить, долги это долги – за долги вы ничего не можете купить, ну если ваш долг не превратить в ценную бумагу – но тогда это будет долг оформленный как товар в виде ц.б. который будет иметь свою рыноыную цену, но это уже фондовый рынок где торгуются долги.
Долг это вообще прописанное обязательство на бумаге вернуть такую-то часть денег и все. Например, вот я работаю бухгалтером на фирме и сейчас нам клиенты должны пару миллионов рублей и что, это деньги? Ни капли. И если нам эту задолженность не погасят нам просто не выплатят зарплату и никому не легче если нашей фирме будут должны даже пару миллиардов баксов. Этими долгами зарплату не раздашь и налоги не заплатишь.

Выдача кредита - создание новых денег, погашение кредита - уничтожение денег в прямом смысле этого слова.

----выдача кредита это никакое не создание денег, а создание долга – то есть нового обязательства, погашение кредита – погашение долга. Долги образуются не только при выдаче кредита, но и при оказании услуг, которые не оплачены, товары отгруженные и неоплаченные и еще при массе других случаях

В мировой экономике кредитных обязательств ВСЕГДА БОЛЬШЕ, чем долларов на размер процентов.

-- долговых обязательств всегда больше чем денег, но это не мешает расплачиваться должникам по своим обязательствам – так как деньги имеют оборачиваемость и остаются всегда в обороте. Просьба не спрашивать почему сейчас нет денег, я описываю функционирование экономики вне кризиса, здесь далеко ходить не нужно - до кризиса в Россию всем денег хватало - был высокий оборот денег в стране.

[Михаил_]

Для осознания необходимо понять, что сегодня денежная масса долларов сокращается со скоростью перевёрнутой экспоненты.
Во-первых, объём новых кредитов меньше объёма старых кредиов с процентами, на разницу недовыданных кредитов идут банкротства, этот объём легко регулируется, объём банкротств и списаний четко подлежит планированию.
Во-вторых, падает потребление, падает объём кредитования, поэтому мультипликатор меньше единицы.
В-третьих, при погашении кредитов на 10 млрд. долл., денежная масса сокращается на 20 млрд. долл., так как денежный мультипликатор работает не на создание денег, а на их уничтожение (мультипликатор меньше 1). Поэтому ГЛАВНЫЙ ФОКУС заключается в том, что соотношение СОВОКУПНЫХ ДОЛЛАРОВЫХ КРЕДИТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В МИРЕ НАМНОГО МЕНЬШЕ ДОЛЛАРОВ В ОБРАЩЕНИИ (денежная масса)!!! И эта разница постоянно нарастает со скоростью обратной экспонеты (относительно оси Х). На основании регулирования соотношения двух этих составляющих и идёт управление кризисом.

Грядёт время гипер дорогого доллара, 300-500 руб за 1 доллар в 2012 году.
Для обуздания роста стоимости доллара будут подсоединять экономики канады и мексики.
Дорогой доллар остановит все экономики мира, в том числе и сша.

На дефолт доллара ГП не пойдёт, так как это чрезмерный риск, а гипер дорогой доллар - это безрисковый переход на новый порядок.

Военные конфликты нужны были ГП, чтобы нарастить пузырь долгов, для управляемого сдутия пузыря глобальные военные конфликты не нужны. Будут только мелкие для отвода глаз.

[алена]

Грядёт время гипер дорогого доллара, 300-500 руб за 1 доллар в 2012 году.

А как насчет дефолта рубля? - как-то это ближе к телу.
Кстати, в банковских кругах (оговорюсь - местных) ходят слухи о дефолте в конце этого года, когда доллар перешагнет 70-и рублевый рубеж.

[_Максим_]

Как раз наоборот:
Объем долларовой денежной массы на сегодня многократно меньше совокупных долларовых долговых обязательств, которые являются продуктом «Глобального трейда». Эмиссия ФРС до конца 2000-х производилась только:
1. На целевые обязательства, каждый доллар должен быть вложен в основные фонды, что четко отслеживалось, основные фонды были обеспечением эмиссии. Система концессий.
2. И под госдолг США, который обеспечивали вводом других стран в долларовую зону (Япония, Южная Корея, Китай, Индонезия, Малайзия, Индия, республики бывшего СССР, кроме балтийских) и формированием в них Резервов.

Проблема возникла, когда при формировании эмиссионной базы по первому варианту для обеспечения начали присоединять разного рода деривативны (страховки, депозитарные расписки по акциям и другим активам с плавающей ценой и т.п.), которые потом также начали предъявлять под необоснованную эмиссию, но их ФРС на определенном этапе перестал принимать. И по второму варианту, закончились страны, готовые мирно поддерживать платежеспособность США перед ФРС.
На сегодняшний момент США полный банкрот перед владельцами Мировой финансовой системы. Поэтому роль эмиссионных центров распределят по мировым регионам: Евро (Еврозона), Амеро (Северная америка), Сукре (Южная америка), валюта Дальнего востока, валюта стран Асеан, валюта Арабских стран, валюта южноафриканского региона. Про Индию и Россию пока доступной информации нет. Каждый регион создаст свой учетный банк, который будет вести учет потоков реального капитала, и следить за соблюдением лимитов торговых балансов между регионами.
Мировая финансовая система, основанная на долларе уже рухнула. И цель владельцев МФС сделать переход к другой схеме как можно с меньшими потерями для себя, не допустив при этом глобальной ядерной войны (как в середине 20 века). А цель США как можно быстрей уйти от платы по счетам, не получив при этом битой по башке (а средства, у владельцев МФС для этого есть).

[_Максим_]

А как насчет дефолта рубля? - как-то это ближе к телу.
Кстати, в банковских кругах (оговорюсь - местных) ходят слухи о дефолте в конце этого года, когда доллар перешагнет 70-и рублевый рубеж.

Пока девальвация рубля полностью управляемая и носит умышленный характер, тем более, что и платежный баланс пока положительный.
Если что, перейдем полностью во внутренних расчетах на Доллары и Евро.

[silvered]

Михаил сказал: Выдача кредита - создание новых денег, погашение кредита - уничтожение денег в прямом смысле этого слова. Не поймите неправильно, про кредитный мультипликатор мне известно.
Вопрос такой: когда гасится выданный кредит ( скажем 100 баксов под 5% годовых ), сколько из этих 105 баксов выводится ( уничтожается ) в коммерческом банке на практике?

[Trilogy]

Сообщение от silvered

Михаил сказал: Выдача кредита - создание новых денег, погашение кредита - уничтожение денег в прямом смысле этого слова. Не поймите неправильно, про кредитный мультипликатор мне известно.
Вопрос такой: когда гасится выданный кредит ( скажем 100 баксов под 5% годовых ), сколько из этих 105 баксов выводится ( уничтожается ) в коммерческом банке на практике?

Господи, ну какой же бред..что один что второй... Выдача кредита - это создание денежного обязательства, а не денег, а обязательства это не деньги-это два листа кредитного договора у вас и у банка, банк выдал вам наличку и отобразил это в своем балансе:

касса: минус 1000
выданные кредиты: 1000

итого денег в банке меньше на сумму кредита, а обязательста перед банком выросли на эту же сумму

погашение кредита - погашение этого обязательства..... вечно элементарное так закрутят потом сиди и думай....[/quote]

[silvered]

Сообщение от Trilogy

Господи, ну какой же бред..что один что второй... Выдача кредита - это создание денежного обязательства, а не денег, а обязательства это не деньги-это два листа кредитного договора у вас и у банка, банк выдал вам наличку и отобразил это в своем балансе:

касса: минус 1000
выданные кредиты: 1000

итого денег в банке меньше на сумму кредита, а обязательста перед банком выросли на эту же сумму

погашение кредита - погашение этого обязательства..... вечно элементарное так закрутят потом сиди и думай....

Что- то ребята вы подозрительно противоположные ответы даете. По этому я и спросил как на практике.
1. Trilogy

Выдача кредита - это создание денежного обязательства, а не денег, а обязательства это не деньги-это два листа кредитного договора у вас и у банка, банк выдал вам наличку и отобразил это в своем балансе
Так наличку все таки выдал 1000. Наличка это, что не деньги. Ты думаешь коммерческий банк под этот договор сам наличку напечатал. Он взял или из вкладов или у центрального банка под это обязательство. Так есть частичное покрытие, ЦБ напечатал доп наличку и дал ком. Банку. Появились дополнительные деньги в данном случае наличные.
Мой вопрос был как гасится ( в каком количестве ) при возврате этой 1000 с процентом.

2. Михаил
Вы не правы чуток, если бы погашенный кредит 105 уничтожался полностью. то в экономике исчезла бы вся денежная масса уменьшаясь на величину процента ( денег на который в природе нет ) а ведь надо же еще банку получить за свои услуги.

Приглашаю почитать мои собственные рассуждения о сущности экономики. Будет интересно почитать ваши комменты.
http://silveredik.livejournal.com/

Кстати кредит в переводе доверие ( что-то доверяют )

[arietc2009]

Ребята, Доллар выданный ФРС правительству США - ЭТО ДОЛГ правительства США перед ФРС! Дальше Долг дают в ДОЛГ и т.д. Это одна сторона медали.
Другая - этот же доллар является Деньгой в мировой экономике!
Вся Долларовая масса - это долг США, поделённый между всему государствами мира, которые принимают его - это основа. Если процентная ставка 0% - это разгон производства. Прекращение эмисии долларов - это остановка и последующее сокращение глобального производства и потребления. Остальное дело техники.
Кризис - это остановка эмисии Долларов, и как следствие остановка и сокращение производства и потребления. В странах с высокой процентной ставкой, денежная масса сокращается и в России тоже, при невозможности отдать старый догл механизмов перекридитования НЕТУ - ни на уровне частных лиц и компаний, ни на уровне ГОСУДАРСТВ.
Одна страна в Мире сегодня, которая никому ничего не должна - это Китай( в смысле денежных долгов). Россия - при цене барреля в коридоре 80-90 долларов, и при цене доллара 1-1.5 за евро имеет нулевой баланс( ни должна, но на грани), будет решение опускать Россию - цену спустят 40, механизмы есть, не сомневайтесь. Будут переносить мировую столицу в Питер - повысят до 150, кратковреммено, один или два года. Посмотрите фондовые новости - это индикатор, что он показывает - Глобальный рынок стоит ровно 0, идёт перекачка активов из реального сектора экономики в пользу банковских структур, которые не имеют сегодня механизмов перекридитовать должников, да и не хотят и не будут этого делать, не для того КРИЗИС затевали. И ещё в сферу АЙТИ - технологий - всё как по сценарию фильма: "ПРОЕКТ ВЕНЕРА".
Но интересно ни это, долгами правительства США сегодгня( облигациями) обменялись в приличном объёме почти все крупные государства: Китай, Евросоюз, Япония, Россия, Индия, Бразилия ит.д. О чём это говорит? Деффолта доллара не будет, как впрочем и других валют. А что будет?
Отказ от углеводородных технологий, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кто первый откажется, тот и победит. Потом уже не важно будет какие будут деньги, если будет обеспечена ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ на базе новых технологий - эта страна сможет ВСЁ.

[Абориген]

нет, это цены в любой обменке и примерно на межбанке.

Банально скажу :"на заборе тоже написано, а там приличные люди живут"
Что здесь виртуальность , а что реальность ?

[Иванко]

Сообщение от Абориген

Банально скажу :"на заборе тоже написано, а там приличные люди живут". Что здесь виртуальность , а что реальность ?

реальность это когда тебе нужны доллары и ты идешь в обменку и покупаешь за 30 рублей отдавая кровные, а виртуальность это когда ты видишь что на заборе написано - но рядом этого нигде не видишь.

жаль что не услышал от вас аргументированного ответа.

[Иванко]

Сообщение от arietc2009

Ребята, Доллар выданный ФРС правительству США - ЭТО ДОЛГ правительства США перед ФРС! Дальше Долг дают в ДОЛГ и т.д. Это одна сторона медали.
Другая - этот же доллар является Деньгой в мировой экономике!
Вся Долларовая масса - это долг США, поделённый между всему государствами мира, которые принимают его - это основа. Если процентная ставка 0% - это разгон производства. Прекращение эмисии долларов - это остановка и последующее сокращение глобального производства и потребления. Остальное дело техники.
Кризис - это остановка эмисии Долларов, и как следствие остановка и сокращение производства и потребления. В странах с высокой процентной ставкой, денежная масса сокращается и в России тоже, при невозможности отдать старый догл механизмов перекридитования НЕТУ - ни на уровне частных лиц и компаний, ни на уровне ГОСУДАРСТВ.
Одна страна в Мире сегодня, которая никому ничего не должна - это Китай( в смысле денежных долгов). Россия - при цене барреля в коридоре 80-90 долларов, и при цене доллара 1-1.5 за евро имеет нулевой баланс( ни должна, но на грани), будет решение опускать Россию - цену спустят 40, механизмы есть, не сомневайтесь. Будут переносить мировую столицу в Питер - повысят до 150, кратковреммено, один или два года. Посмотрите фондовые новости - это индикатор, что он показывает - Глобальный рынок стоит ровно 0, идёт перекачка активов из реального сектора экономики в пользу банковских структур, которые не имеют сегодня механизмов перекридитовать должников, да и не хотят и не будут этого делать, не для того КРИЗИС затевали. И ещё в сферу АЙТИ - технологий - всё как по сценарию фильма: "ПРОЕКТ ВЕНЕРА".
Но интересно ни это, долгами правительства США сегодгня( облигациями) обменялись в приличном объёме почти все крупные государства: Китай, Евросоюз, Япония, Россия, Индия, Бразилия ит.д. О чём это говорит? Деффолта доллара не будет, как впрочем и других валют. А что будет?
Отказ от углеводородных технологий, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кто первый откажется, тот и победит. Потом уже не важно будет какие будут деньги, если будет обеспечена ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ на базе новых технологий - эта страна сможет ВСЁ.

успокойтесь, опять какие-то фантазии. даю 200% гарантию что вы даже не пытались изучтить структуру государственного долга США, а пускаетесь в такие расуждения, круче фильма спилберга. Читайте в инете кому должно правительство США,
даю подсказку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A1%D0%A8%D0%90

там про вашу ФРС вообще нет, и если представить что все деньги ФРС дает правительсву США только под процент то долг был бы уже не 10 трлн а 100, а то и больше. Матчасть она всегда полезна.

[Абориген]

реальность это когда тебе нужны доллары и ты идешь в обменку и покупаешь за 30 рублей отдавая кровные, а виртуальность это когда ты видишь что на заборе написано - но рядом этого нигде не видишь.

Надпись 1$ = 30 руб - это такая же надпись на заборе "здесь был Вася" . Ты лично не проверял достоверность этого и ходишь и всем ретранслируешь ,что "там был Вася", и ты уже не в одиночестве - Вы толпой друг на друга ссылаетесь и точно уверенны в верности надписи .

КАК ты можешь проверить ,что 1$ стоит 30 руб? У тебя есть формула?
Или соотношение реальных показателей экономики и производства стран?
Что именно явл. эквивалентом ,по которому сравниваются доллар и рубль?
Количество золота ,зерна ....туалетной бумаги?


.

[Михаил_]

Сообщение от silvered

Михаил сказал: Выдача кредита - создание новых денег, погашение кредита - уничтожение денег в прямом смысле этого слова. Не поймите неправильно, про кредитный мультипликатор мне известно.
Вопрос такой: когда гасится выданный кредит ( скажем 100 баксов под 5% годовых ), сколько из этих 105 баксов выводится ( уничтожается ) в коммерческом банке на практике?

1. Подписан кредитный договор на 105 баксов (создана долговая расписка на возврат 105 долеров) = Создано 105 баксов новых денег. Денежных обязательств в экономике 105 уе.
2. Выдано 100 баксов. Денежная масса в экономике 100 уе.
3. Подписан второй кредитный договор на 105 баксов (создана долговая расписка на возврат 105 долеров) = Создано 105 баксов новых денег. Денежных обязательств в экономике 210 уе.
4. Выдано ещё 100 баксов. Денежная масса в экономике 200 уе.
5. Погашен первый кредит (погашена долговая расписка), 105 долеров = денег стало меньше на 105 доллеров. Долговых обязательств в экономике осталось 105 уе., а денежной массы в экономике осталось лишь 95 уе.
6. Так как денежной массы в экономике не существует в природе для погашения второго кредита (долгов на 105, а денежная масса 95), наступает закономерное банкротство, которое и называется УПРАВЛЯЕМЫМ КРИЗИСОМ. Долгое время долговой пузырь погашался за счёт выдачи новых кредитов, как только объёма новых кредитов перестало хватать на погашение ссудного процента, началась рецессия и вслед за ней КРИЗИС.

[Trilogy]

Сообщение от Михаил_

1. Подписан кредитный договор на 105 баксов (создана долговая расписка на возврат 105 долеров) = Создано 105 баксов новых денег. Денежных обязательств в экономике 105 уе.
2. Выдано 100 баксов. Денежная масса в экономике 100 уе.
3. Подписан второй кредитный договор на 105 баксов (создана долговая расписка на возврат 105 долеров) = Создано 105 баксов новых денег. Денежных обязательств в экономике 210 уе.
4. Выдано ещё 100 баксов. Денежная масса в экономике 200 уе.
5. Погашен первый кредит (погашена долговая расписка), 105 долеров = денег стало меньше на 105 доллеров. Долговых обязательств в экономике осталось 105 уе., а денежной массы в экономике осталось лишь 95 уе.
6. Так как денежной массы в экономике не существует в природе для погашения второго кредита (долгов на 105, а денежная масса 95), наступает закономерное банкротство, которое и называется УПРАВЛЯЕМЫМ КРИЗИСОМ. Долгое время долговой пузырь погашался за счёт выдачи новых кредитов, как только объёма новых кредитов перестало хватать на погашение ссудного процента, началась рецессия и вслед за ней КРИЗИС.

все от началадо конца полная чепуха

(создана долговая расписка на возврат 105 долеров) = Создано 105 баксов новых денег.

-бред, ничего не создано, создался долг в виде записи "мне должны N долл.". Запомните, долг - это воздух, если он не погашенн даньгами. Обязательств можт быть на 1000 000 000 000 при наличке всего 10 000 000 000 и все долги гасяся из-за оборота

[Михаил_]

Сообщение от Trilogy

все от началадо конца полная чепуха


-бред, ничего не создано, создался долг в виде записи "мне должны N долл.". Запомните, долг - это воздух, если он не погашенн даньгами. Обязательств можт быть на 1000 000 000 000 при наличке всего 10 000 000 000 и все долги гасяся из-за оборота

Моя информация взята из Учебника Экономикс Макконела и Брю, по которому учится весь мир, а ваши доводы на чём основаны?

Даже эти американские светилы признают, что деньги - это долги, которые создаются именно таким образом. Здесь нет поля для полемики и обсуждений.

[Trilogy]

Сообщение от Михаил_

Моя информация взята из Учебника Экономикс Макконела и Брю, по которому учится весь мир, а ваши доводы на чём основаны?

Даже эти американские светилы признают, что деньги - это долги, которые создаются именно таким образом. Здесь нет поля для полемики и обсуждений.

деньги это долги? сто человек дали друг другу 1000 в долг без процентов. Итого денег реальных как было 1000 так и осталось , общий их долг друг другу составил 99*1000 = 99 000. Имеем 99 крединых договоров и 1000 долл у пследнего человека. Теперь пусть мне Макконела и Брю докажут что долг в сумме 99 000 являются деньгами и которыми можна расплатится. А по Экономиксу я учился сам, неплохой учебник.

Банку могут быть должны 10000000000000000000 у.е., но если в кассе у него нет 1 копейки а потребуют вернуть вклад в 2 коп - то он банкрот.

Почему банки банкротятя - потому как к него рельно денег мало, он все раздал в кредиты.. у нгео обязательства заемщика которыми вы не расплатитесь с вкладчиком, а вот если заемщик принесет свой долг наличкой то тогда банк из них отдаст вкладчику его вклад и ознаграждение...

[Дудник]

Ребят я не хочу вас огорчать но вы реально фигней страдаете
насколько я помню Петров сказал (не дословно) экономика на сегодняшний день это лженаука и я как экономист с ним полностью согласен. Как бы чего не расчитывали, как бы чего не придумывали будет так как скажет мафия, и пока она у руля так и будет.
По логике, с экономической точки зрения бакс должен был давно рухнуть, крайний скрок у него был в этом феврале, но он не рухнул. По логике рубль должен был в Разы укрепиться достаточно давно но он досих пор деревянный.
А посему спорить и даже приводить доводы имхо бессмысленно

[Trilogy]

Сообщение от Дудник

Ребят я не хочу вас огорчать но вы реально фигней страдаете
насколько я помню Петров сказал (не дословно) экономика на сегодняшний день это лженаука и я как экономист с ним полностью согласен. Как бы чего не расчитывали, как бы чего не придумывали будет так как скажет мафия, и пока она у руля так и будет.
По логике, с экономической точки зрения бакс должен был давно рухнуть, крайний скрок у него был в этом феврале, но он не рухнул. По логике рубль должен был в Разы укрепиться достаточно давно но он досих пор деревянный.
А посему спорить и даже приводить доводы имхо бессмысленно

не нужно мешать все в одну кучу, экономику и "как скажет мафия". Это неправильно. Экономика это ни добро и ни зло, это вообще объект управления и оттого как им управляют результаты могут быть только следующие:
1) эффективно управляют
2) неэффективно управляют

И оттого что ей управляют неэффективно лженаукой она не становится.

Не знаю по какой там логике доллар должен был давно рухнут а рубль укрепится но как мы види все как раз наоборот. Конечно, долларом управляют, но это говорит о том что им управляют эффективно раз такая ситуация. А мы правляем рублем и экономикой в целом не совсем эффективно.. вот и весь расклад.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

могут быть только следующие:
1) эффективно управляют
2) неэффективно управляют

Подлог. Как всегда.
В утверждении опущено существенный фактор: с какой точки зрения считать эффективность.


"Пять старушек - рупь" для кого-то тоже эффективность. Но не для человечества.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«Подлог. Как всегда.»
Вы, видимо, не понимаете некоторых слов. Вот определение:
«Подлог Подделка, составление ложного, фальшивого документа записи» (Словарь эрудита)
Укажите, пожалуйста, в чем ложность в высказывании Trilogy: «оттого как им управляют результаты могут быть только следующие:
1) эффективно управляют
2) неэффективно управляют» ?

Или Вы знаете другой результат управления?

«В утверждении опущено существенный фактор: с какой точки зрения считать эффективность.»
Вы правда ничего не понимаете? Естественно, с точки зрения высказывающегося – это единственно возможная точка. В противном случае – это мнение, а не утверждение.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

«Подлог Подделка, составление ложного, фальшивого документа записи» (Словарь эрудита)

Вы, видимо, не понимаете некоторых слов. Вот определение:
Подлог - Подделка с целью обмана.
И множество других определений можно найти на:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/217732/Подлог

Сообщение от Ефремов

Или Вы знаете другой результат управления?

Еще раз повторяю: не бывает эффективности как таковой. Бывает эффективность только с определенной точки зрения.

Тупейший пример:
http://www.fishki.net/comment.php?id=39044
1. С точки зрения владельца обувной фабрики производство эффективно.
2. С точки зрения макроэкономики - нет.

Сообщение от Ефремов

Естественно, с точки зрения высказывающегося.

Значит, нужно всегда добавлять при использовании слова "эффективность", с чьей позиции она оценивается.
Например,
"с точки зрения приватизатора, наиболее эффективно продать купленный в России завод на металлолом и вложить деньги в такой же завод в Тумбуюмбе - там производство дешевле".
Только вот незадача: с уровня экономики страны - это почему то эффективным быть перестает.