Информация & Собственность

[Zevs]

Посмотрел последнее концептуальное виде и решил тут поднять кусок своей темы на обсуждение касательно информации, на неё прав и как сделать так чтоб и волки сытыми остались и овцы бы целыми:

Думаю всем очевидно, что Информация и Материя действуют совсем по разным принципам и право собственности на Информацию как на материальную собственность приводит к абсурду. Т.к. информация у тебя осталась, то вроде бы её и не украли, а иски строят об `утраты потенциальной прибыли`, но это из разряда шкуры не убитого медведя.

Но в то же время мы живём в материальном мире, где для `производства` ценной Информации нужно много ресурсов, да и сама информация помогает эти ресурсы зарабатывать. А значит и делится ей за так тоже не совсем честно было бы.
Можно конечно положится на государство и всеобщую уравниловку, но тут напрочь убивается заинтересованность и возникает куча механизмов злоупотребления.

Отсюда предлагаю концепцию, где право собственности не на саму информацию (которую дал Бог, эгрегор или т.п), а на прибыль которую она кому-то принесла. То есть распространение информации свободно, но использую её для производства материальных благ ты обязан отчислять % всем так или иначе тебе предоставившим информацию для всего этого процесса.

Так нет риска внедрять новое (т.к. не надо платить за кота в мешке который может и не окупится), так идёт своевременное внедрение новых версий (нет смысла жмотить сидя на старых), так изобретателю нет необходимости скрывать свои изобретения (т.к. патентуется информация на любом уровне проработки) и учебные заведения так же не забываются (т.к. вписываются в цепочку производства знаний)

По идее информация делится на общие идеи, частичные наработки и конечные апробированные прототипы. И каждый в индустрии информации может выбрать то что ему удобнее. Можно формировать что-то совсем новое, а можно взять чужое (естественно указав источник), довести до работающей модели, кто-то же может взять вашу модель и улучшить её. При том от конечного продукта получат прибыль ВСЕ, как кто задумал идею, так и те кто улучшал её, как те заведения которые всех этих людей учили, так и страна в которой они росли и работали.

Более детально пока думаю смысла расписывать нет (описать могу, но это лучше тут выдать чуть позже, хотя кому очень интересно могут глянуть прошлую тему) и хотелось бы услышать обоснованную критику или поддержку самой идеи.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Думаю всем очевидно, что Информация и Материя действуют совсем по разным принципам

По какому принципу действует Информация?

[Zevs]

Сообщение от Генн

По какому принципу действует Информация?

Как минимум закону сохранения она не подвластна, в отличие от материи.

[Генн]

Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

Что касается субъективной информации, то если изолировать какой-нибудь субъект, то информация никогда не выйдет за пределы ограничений. Что касается объективной информации, то разве энергия не обладает объективной информацией?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Что касается субъективной информации, то если изолировать какой-нибудь субъект, то информация никогда не выйдет за пределы ограничений. Что касается объективной информации, то разве энергия не обладает объективной информацией?

Начните с тезиса, а уже потом беритесь что-то доказывать... мне сдаётся это к теме имеет крайне отдалённое отношение.
Тема о собственности на Информацию, а не о законах поведения самой Информации в мире.

[Генн]

Тема называется: Информация & Собственность. Но даже, если речь идёт о собственности на Информацию, то неправильное представление об информации автора темы, приведёт к печальному результату.

[Евгений1977]

Сообщение от Zevs

Отсюда предлагаю концепцию, где право собственности не на саму информацию (которую дал Бог, эгрегор или т.п), а на прибыль которую она кому-то принесла. То есть распространение информации свободно, но использую её для производства материальных благ ты обязан отчислять % всем так или иначе тебе предоставившим информацию для всего этого процесса.
... хотелось бы услышать обоснованную критику или поддержку самой идеи.

Уважаемый Zevs предлагаю спустится с небес на грешную землю и определится с прибылью от использования информации. Есть сфера материального производства, где важнее выполнение какой-то функции (автомобиль - для еды, ручка - чтобы писать), а есть сфера развлечения, где главной целью является развлечение.

В сфере развлечения (игры, фильмы, книги) не возможно определить прибыль от ее применения. Рекомендую заглянуть на сайт http://lit.lib.ru/ , где добровольно выкладывают свои произведения современные авторы. Прочитайте на выбор десяток произведений и попробуйте используя изложенную концепцию оценить вашу прибыль и возможные доходы автора. Лично я с некоторых авторов затребовал деньги за бесцельно потраченное время. Аналогично прошу определится с фильмами и играми, т.е. кто получает прибыль и как определить долю участия конкретного "изобретения".

[Zevs]

Сообщение от Евгений1977

Уважаемый Zevs предлагаю спустится с небес на грешную землю и определится с прибылью от использования информации.

Прочтите концепцию и опирайтесь от неё

Сообщение от Евгений1977

Есть сфера материального производства, где важнее выполнение какой-то функции (автомобиль - для еды, ручка - чтобы писать), а есть сфера развлечения, где главной целью является развлечение.

И? Любой товар тут в первую очередь имеет цену. В чём отличия?
Что ручка в магазине что-то стоит, что фильм в кинотеатре посмотреть.

Сообщение от Евгений1977

В сфере развлечения (игры, фильмы, книги) не возможно определить прибыль от ее применения.

Прибыль есть на уровне где есть продажа и постфактум очень легко ВСЁ определяется.
Как ваша прибыль определяется когда вы платите налоги вы в курсе? А НДС как считается знаете?

Сообщение от Евгений1977

Рекомендую заглянуть на сайт http://lit.lib.ru/ , где добровольно выкладывают свои произведения современные авторы. Прочитайте на выбор десяток произведений и попробуйте используя изложенную концепцию оценить вашу прибыль и возможные доходы автора.

1) Если кто-то считает, что не хочет получать прибыли со своей информации - это его дело.
2) Если же на сайте будет только наценка автора, то за книгу 10 рублей заплатят без проблем и смысла приратить не будет.
3) Бумажные книги и их цена - это дело издательства.

Сообщение от Евгений1977

Лично я с некоторых авторов затребовал деньги за бесцельно потраченное время.

Ну так вы же ДОБРОВОЛЬНО их читали! Они вам что-то обещали?
По мне так это к моей концепции не имеет ни какого отношения.

Сообщение от Евгений1977

Аналогично прошу определится с фильмами и играми, т.е. кто получает прибыль и как определить долю участия конкретного "изобретения".

Если ты скачиваешь напрямую с сайта, то прибыль идёт создателю напрямую. Если покупаешь диск или смотришь фильм, то идёт % от прибыли. Доля участия определяется при формирование патента (например там будет написано 30% но не менее 100руб с копии). А дальше выпускающий товар сам решает какую цену назначить.

[mahina]

Вроде мы находимся на концептуаном форуме, так давайте использовать терминологию концепции что бы было все всем понятно. то что бы здесь называете информацией таковым не является. речь у вас идет о "знаниях" и "продукте" основанном на этих знаниях. и Ненадо путать божий дар с яичницой

[Zevs]

Сообщение от mahina

Вроде мы находимся на концептуаном форуме, так давайте использовать терминологию концепции что бы было все всем понятно. то что бы здесь называете информацией таковым не является.

Боюсь вас огорчить, но концепция не одна. На деле: Концепция (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея. Так вот каждая достаточно объемлющая идея - это концепция. По определению.

Сообщение от mahina

речь у вас идет о "знаниях" и "продукте" основанном на этих знаниях.

Угу, и о них так же. Вот продукт и исходные знания для него стоит различать, но вот в чём для вас отличие между терминами `знания` и `информация`? Или вы синонимы радикально не приемлете?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Боюсь вас огорчить, но концепция не одна. На деле: Концепция (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея. Так вот каждая достаточно объемлющая идея - это концепция. По определению.


Угу, и о них так же. Вот продукт и исходные знания для него стоит различать, но вот в чём для вас отличие между терминами `знания` и `информация`? Или вы синонимы радикально не приемлете?

во-первых информация и знания это не синонимы.
во-вторых концепция на данном форуме только одна, называется "Мертвая Вода"
в-третих продукт - это продукт, а исходные знания для него - это знания. как вы правильно заметили это надо различать, в первую очередь вам.
в-четвертых знания сами по себе являются продуктом, а именно продуктом деятельности мозга.
в-пятых информация в принятой на этом форуме концепции - это колебательный процесс в материи.

[Евгений1977]

Сообщение от Zevs

Прибыль есть на уровне где есть продажа и постфактум очень легко ВСЁ определяется.
Если ты скачиваешь напрямую с сайта, то прибыль идёт создателю напрямую. Если покупаешь диск или смотришь фильм, то идёт % от прибыли. Доля участия определяется при формирование патента (например там будет написано 30% но не менее 100руб с копии). А дальше выпускающий товар сам решает какую цену назначить.

Надеюсь, я правильно сделал выжимку из рассуждений.

Zevs, расскажи-ка пожалуйста, КАК определяется цена на товар с учетом стоимости патента, если можно на примерно-потолочных цифрах для разных категорий товаров: из развлекательной индустрии (книги, игры, фильмы) и из товаров народного потребления (ручка, телевизор, автомобиль).

[Zevs]

Сообщение от Евгений1977

Zevs, расскажи-ка пожалуйста, КАК определяется цена на товар с учетом стоимости патента, если можно на примерно-потолочных цифрах для разных категорий товаров: из развлекательной индустрии (книги, игры, фильмы) и из товаров народного потребления (ручка, телевизор, автомобиль).

Вы производитель и у вас есть каталог открытых патентов, где у КАЖДОГО указано следующее:
- наименование (ручка, книга, кассета с фильмом, игра проданная с вашего сайта)
- необходимые компоненты для выпуска
- социально-экологический налог-акциз (идёт государству, включает НДС и т.п.)
- научный налог-акциз (идёт авторам патентов)

Дальше ты предположим что-то производишь по этому патенту и продаёшь.
Дальше ты ПОСЛЕ продажи платишь оба эти налога-акциза. Естественно ты их включаешь в цену.

Определяет же эти налоги патентная комиссия, первый по тому на сколько вреден/полезен товар, второй по трудоёмкости выпуска данного товара и формирования идей в данной отрасли. Налог может иметь как % составляющую, так и фиксированный акциз, но чаще смешанную форму с условиями. Так же комиссия распределяет степень участия в данном патенте других патентов и степень новизны именно этого.

[Евгений1977]

Специальная комиссия, это конечно хорошо, но мне кажется они буквально через месяц будут в золоте купаться, т.к. по указанной схеме откаты платить им будут и изобретатели, и производители.

Очень размыты критерии определения процентов прибыли. Например вредно/полезно производитель спирта должен будет отвечать и за изготовителей вино-водочной продукции (водку сейчас получают простым разбавлением водой) и за фармацевтов (лекарства, настойки, и т.д.).

Критерий трудоемкости также неясен: если у одного производителя объем выпуска большой и все автоматизировано, то доля рабочего персонала у него самая маленькая, служба ремонта больше, а самое главное для него сбыт продукции, поэтому она часто больше чем все производство в раз. У другого производителя объем небольшой и много ручной работы, поэтому там картина с точностью до наоборот 1-3 "продовца" и 20-30 рабочих при них 5-6 механиков-энергетиков.