Понятие кредита и необходимость его появления

[Шевчук Денис]

Понятие кредита и необходимость его появления.
Относится к числу важнейших категорий экономич науки, активно изучается практически всеми ее разделами. Как экономическое явление играет уникальную роль как в хозяйственном обороте, национальной и международой экономике, так и в жизни всего общества.
«Кредит» - от латинск creditum – ссуда, долг. Многие экономисты связывают его с credo – верю. В кредите видят долговое обязательство, связанное с доверием одного человека другому. Однако, доверие не является экономическим существом кредита, хотя и играет значительную роль. Для кредита необходимы серьёзные экономические причины, основания.
Кредит возникает в той сфере хозяйственной жизни, где встречаются хозяйствующие субъекты и происходит перемещение общественного богатства из рук в руки на свободной и добровольн ой основе. Простейшая форма кредита – в условиях разложения натуральн и становления товарного хозяйства: один человек не обменяет свой товар на товар другого, а просто передаёт его ему при условии, что через некотор время тот также передаст ему свой товар (Т.е., обмен происходит не здесь и сейчас, а по принципу ты мне овцу сейчас, а я тебе топор через неделю). Такая форма обмена может существать только при желании, согласии и заключенном соглашении обеих сторон.
После появления денег вместо встречного товара передается платеж в виде денег – денежный эквивалент => Новая функция денег, как средства платежа. Можно наоборот – сначала деньги, потом – товар => это либо предоплата, либо аванс. Один и тот же хозяйствующ субъект в одних сделках – заёмщик, в других – кредитор. Такое кредитование носит взаимный характер.
Производство у различн хозяйствующих субъектов различ-ся во времени => необходимо появление разделенного во времни обмена и товарного обращения => на их основе возникают кредитн отношения. В их рамках – встречные обязательства => тесная взаимозависимость товаропроизводителей => если кто-то кого-то подведёт, пострадает исполнение долговых обязательств по всей цепочке кредитных отношений.
При появлении торговли и купеческого капитала кредит получает дальнейшее укрепление, т.к. купцы в основном приобретали и продавали свои товары с отсрочкой платежа (подробнее смотри Шевчук Д.А., Шевчук В.А. Деньги. Кредит. Банки. Курс лекций в конспективном изложении: Учеб-метод. пособ. – М: Финансы и статистика, 2006).
Исходная форма кредита – коммерческий – предоставление товарных форм общественного богатства на условиях встречной передачи эквивалентов в установленный срок в будущем (встречное перемещение эквивалентов в рамках разновременного обмена благ). Т.к., при данном кредите передача товаров или денег и встречн перемещение их эквивалентов, т.е. замещение эквивалентов, разделены во времени, то это кредитование можно определить как взаимное замещающее кредитование (заимствование).
Вексель – долговые расписки, предаваемые покупателем продавцу при получении кредита, возникшие на базе коммерческого кредита.
Также широкое распространение получили товарные кредиты. В долг брался некоторый товар с условием возврата через некоторое время такого же количества этого товара (не этого же, а такого же, обладающего теми же родовыми признаками).
Возврат кредита – погашение кредита и связанного с ним долгового обязательства путем встречной передачи его эквивалента в будущем. Возвратная форма кредита – денежный и товарный кредиты.
Важнейшее условие и мотив кредитной сделки - возможность как вернуть деньги, так и получить материальную выгоду (процент).
Денежный (товарный) кредит – предоставление особых форм общест богатства (определенных родовыми признаками) на услових возврата их эквивалента по истечении срока, определяемого сторонами, как правило с уплатой процента (подробнее смотри в книге Шевчук Д.А. Корпоративные финансы. — М.: ГроссМедиа: РОСБУХ, 2008). Это взаимное возвратное кредитование.
Общие признаки коммерческого и денежного кредита:
- неодновременный (разновременный) характер встречных движений материальных благ как экономич основание появления кредитн отношений.
- они появляются на основе односторонней передачи блага у другой стороны особого заемного обязательства, оформленного договором или векселем.
- долг гасится путем возврата товарн или денежного эквивалента по истечении установленного срока.
Коммерческий кредит в ходе промышленн революции уступает своё место денежному кредиту. Это происходит вследствие развития промышленности и связи денежн кредита с ней, а коммерческого – с куплей-продажей товаров. Единство производства и обращения – кругооборот (оборот) промышленного капитала (подробнее смотри в книге Д.А. Шевчук. Источники финансирования бизнеса. – М.: Финансовая газета, 2008). В процессе кругооборота и оборота промышленного и торгового капиталов происходит высвобождение денежных средств. Причины образования временно свободных денежных средств:
1.характер оборота основного капитала. Средства амортизационного фонда, которые существуют для обновления основного капитала, являюся временно свободными, «выпадают» из оборота.
2.характер оборота оборотного капитала. Почти всегда сущесвует несовпадение в сроках между реализацией готовых товаров и закупкой новых элементов оборотного капитала для продолжения процесса производства (сырья, топлива и т.д.).
3.необходимость капитализации части прибыли. Накапливаются в течение длительного периода времени средства для покупки новой техники и т.п.
Кругооборот промышленного и торгового капитала приводит к образовагнию временно свободн денежных средств. Они необходимы для:
1) обеспечении потребности хозяйствующ субъектов в дополнительном оборотном капитале.
2) обеспечениея потребностей хозяйствующих субъектов в дополнительном основн капитале.
Объективная необходимость кредита вытекает из потребности согласования интересов кредитора и заемщика, связанных с высвобождением (извлечением) денежных средств из кругооборота капитала кредитора, их вовлечением в кругооборота капитала заемщика и последующим возвратом кредитору с выплатой процента.
Вследствие различия в кругооборотах капитала, потребности и возможности каждой отдельной пары кредитор-заёмщик не всегда совпадают (подробнее смотри в книге Шевчук Д.А., Шевчук В.А. Макроэкономика: Конспект лекций. — М.: Высшее образование, 2006).
Более развитая форма кредитования – облигация. Это ценная бумага, кот дает право её владельцу получить от заёмщика, выпустившего облигацию, в предусмотренный условиями её выпуска срок номинальную стоимость облигации. Условиями её выпуска может оговариваться получение определенного процента. Или же она может продана со скидкой, а погашаться – по полной номинальн стоимости.
Банковская форма кредитования – двустороннее возвратное кредитование (заимствование). Банки оперируют чужими деньгами, передают в кредит средства, ранее полученные как кредиты.
Источники временно свободных средств, появившиеся в результате развития хозяйства:
1.часть поступлений денежных средств в государственный и местный бюджеты.
2.личные доходы населения, предназначенные для сбережения.
3.денежные доходы предпринимателей и высокооплачиваемых слоев населения.
4.с развитием банков и ростом их активности увеличивается получаемая ими прибыль, большая часть которой направляется на увеличение кредитования.
Банки призваны устранить несоответствие между временем образования, размерами, и сроками существования временно свободных денеж седств и потребностями в них населения, хозяйствующ субъектов и государства.
С помощью банковского, коммерческого и денежного кредитов решается важная экономическая задача: согласование интересов предпринимателей, государства и населения, связанных с ниаболее эффективным использованием постоянноно высвобождающихся денежных средств и товарных ресурсов для нужд развития хозяйства и общества в целом.
Кредит – передача материальных благ на условиях получения по истечении определённого срока их эквивалентов в форме, установленной соглашением сторон. Кредитование – порядок, этапы исполнения кредита. Принципы кредитования – требования к организации кредитного процесса:
1. возвратность кредита (возврат эквивалента кредитору).
2. срочность кредита (возврат эквивалента в определенный срок).
3. платность кредита (большинство кредитных сделок возмездные – уплата процента). Этот принцип отражает двойственную стимулирующую функцию кредита:
- % является мотивом кредитору для предоставления кредита и ведет к наиболее полному использованию всех временно свободных средств.
- % является важным стимулом заёмщику наиболее прибыльно вложить полученный кредит.
Ставка (норма) процента выступает в качестве цены кредита = отношение суммы годового дохода, полученного по кредиту, к сумме предоставленного кредита.
Цена кредита зависит от факторов:
1) динамика производства и обращения, определяющая потребность в кредитных ресурсах промышленного и торгового капиталов;
2) динамика денежн накоплений физических и юридических лиц, определяющая предложение временно свободных средств;
3) цикличность развития рыночной экономики, определяющая на макроэкономическом уровне совокупный спрос и предложение денежных ресурсов, а также возможности и размеры коммерческого кредитования;
4) денежно-кредитная политика ЦБ, осуществляющего через учетную политику регулирование спроса и предложения кредитов, а также условия рефинансирования коммерческих банков;
5) ситуация на международном кредитном рынке, определяющая возможность привлечения кредитов национальными государствами и их коммерческими банками.
4. обеспеченность кредита (защита интересов кредитора от нарушения условий кредита заемщиком – неустойки, залоги, удержание, поручительство, задаток и др).
5. целевой характер кредита (целевое использование средств, полученных от кредитора – в банк практике это установление конкретн целей выдаваемого кредита, установление банковского контроля за операциями заемщика по счетам).

[assistant]

"Относится к числу важнейших категорий экономич науки"

Экономика - наука извлекать прибыль из народного хозяйства. Кредит (ростовщичество и т.д.), несомненно, центральное понятие в экономических способах грабежа. Без ростовщичества вся экономика сдуется как воздушный шарик с дыркой.

"происходит перемещение общественного богатства из рук в руки"
Банковский процент на кредит — способ концентрации финансовой власти у "олигархов". Только вот основа у него — обман, а также насилие со стороны коррумпированного штата.

"Вексель – долговые расписки..."
А почему не говорите, с какого языка это слово? Еврит уже не помните?

"Банки призваны устранить несоответствие между..."
По оглашению одно, по умолчанию другое — явный признак "троянского коня".

"С помощью банковского, коммерческого и денежного кредитов решается важная экономическая задача: согласование интересов предпринимателей, государства и населения, связанных с ниаболее эффективным использованием постоянноно высвобождающихся денежных средств и товарных ресурсов для нужд развития хозяйства и общества в целом."
Одно уточнение: в экономике деньги не высвобождаются, а становятся дефицитом.

И ещё. Не ломайте язык, "автор книг", научитесь для начала писать без ошибок.

Любят этот форум кредитные брокеры, не успеешь отбиться от одного, как на его место приходит десяток.

[Никник]

По русски - дать или взять в долг можно без еврейского гешефта, если не у них. В иудейских правилах написано, своим давать без наживы, а гоев душить ссудным процентом. Комерция на деньгах привела к разрушению хозяйственной деятельности многих производителей. А необходимость в появлении комерческого кредита была только у мироедов.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Никник

Комерция на деньгах привела к разрушению хозяйственной деятельности многих производителей. А необходимость в появлении комерческого кредита была только у мироедов.

Вы частично заблуждаетесь. Без кредитов под индивидуально приемлемый % многих предприятий вовсе бы не было.
Если бизнесмен вменяемый, а не фантазео, то он дружит с калькулятором.
А если он дружит с калькулятором - может индивидуально для себя посчитать приемлимый %.
А потом идти в банки.
Не наоборот.
А дальше - как договортся.
К разрушению хозяйственной деятельности многих производителей привело раздолбайство и неграмотность (эк-я и юр-я) руководства, а также прямой умысел по разворовыванью, плюс отсутствие творческого подхода к решению проблем.
Ваше замечание в стиле "кто богаче - тот плохой, давайте отнимем и поделим" не совсем правильный.
Есть работяги, кот.пашут с 9 до 22-24, а есть раздолбаи-халтурщики, плюс разводилы.
Соответственно доход у всех разный.
Я вот вчера начал в 9.00, домой приехал в 23.30. Занимался обсуждением финвопросов. А кто-то рядом бухал в том же месте, где я решал деловые вопросы.

[Inlex]

[quote]

Сообщение от Шевчук Денис

Вы частично заблуждаетесь. Без кредитов под индивидуально приемлемый % многих предприятий вовсе бы не было

.

абсолютно верно

Если бизнесмен вменяемый, а не фантазео, то он дружит с калькулятором.А если он дружит с калькулятором - может индивидуально для себя посчитать приемлимый %.

просто кобовцы когда видят значок % или слышат это слово - мысли дальше не работают - заблокированы.

вот вчера начал в 9.00, домой приехал в 23.30. Занимался обсуждением финвопросов. А кто-то рядом бухал в том же месте, где я решал деловые вопросы.

не совсем понятно к чему это?

[Никник]

Цитата:Шевчук Денис;Вы частично заблуждаетесь. Без кредитов под индивидуально приемлемый % многих предприятий вовсе бы не было.
Если бизнесмен вменяемый, а не фантазео, то он дружит с калькулятором.
А если он дружит с калькулятором - может индивидуально для себя посчитать приемлимый %.


Ответ:А где ж найти такой?

цитата:К разрушению хозяйственной деятельности многих производителей привело раздолбайство и неграмотность (эк-я и юр-я) руководства, а также прямой умысел по разворовыванью, плюс отсутствие творческого подхода к решению проблем.

ответ:Согласен, но я сечас не об этом.

Цитата:Ваше замечание в стиле "кто богаче - тот плохой, давайте отнимем и поделим" не совсем правильный.

Ответ:Такого я даже и не думал. Если богатство честно заработанное- почёт и уважение, и про отнимание небыло ни слова.

Цитата:Есть работяги, кот.пашут с 9 до 22-24, а есть раздолбаи-халтурщики, плюс разводилы.
Соответственно доход у всех разный. Я вот вчера начал в 9.00, домой приехал в 23.30. Занимался обсуждением финвопросов. А кто-то рядом бухал в том же месте, где я решал деловые вопросы.

Ответ:Только работяга в банке и на производстве имеют разные цели и доходы. Банк наваривает на производителе больше, чем тот может заработать для себя. У вас деньги работают, а там люди.

[Graph]

Финансы и экономика относятся между собой также, как чертёж механизма и сам механизм. Они описывают на уровне формул и схем как жить и взаимодействовать субъектам реального сектора.
"Финансам" учат таким образом, что в голове специалиста всегда остаются "белые пятна" - пробелы в причинах и следствиях; оставлены они прикрывать несуразности, чтобы не концентрировать внимание на важных вещах, и чтобы они были не так заметны на их место вставляются эмоциональные завесы, вот пример:

Важнейшее условие и мотив кредитной сделки - возможность как вернуть деньги, так и получить материальную выгоду (процент).

Эмоциональный окрас придаётся словами "получить материальную выгоду", служащими для прикрытия чисто математического трюка: процент служит убыткам многих. Поэтому "деньги" приписали к "товарной группе" и сделали их реальной ценностью. Прибыль была бы только в том случае, если бы ВСЕ жили в достатке и в реальном секторе небыло бы проблем из-за нехватки оборотных средств.
Из такой постановки решения проблем исходили математики, обосновывавшие сталинскую экономику, тогда появились балансовые модели и лин.программирование как основной метод оптимизации линейных функций с ограничениями.

[VitalyVS]

Как обычно обсуждение экономических вопросов начинается с середины.
Ребята, скажите пожалуйста, на каком основании человеку приходится вообще просить кредит? Это первый вопрос, который следует рассмотреть, прежде чем дальше пускаться "во все тяжкие", в т.ч. проценты.
Итак, причиной существования сегодняшнего тормоза цивилизации является избежание всеми возможными способами рассмотрения вопросов СОБСТВЕННОСТИ ! И КОБ здесь тоже сильно опростоволосилась. Т.е. каждый человек (особенно молодой), для обеспечения самостоятельного удовлетворения своих потребностей и своего развития с помощью своего труда ВЫНУЖДЕН обращаться к тем или иным "собственникам" за разрешением использовать какие-либо предметы. Кучка ныне живущих постоянно хочет все разделить, чтобы про что-то говорить "МОЕ!". Это всего-лишь комплекс неполноценности, однако не это самое страшное. А страшное то, что в основе всех систем государства является поддержание СИЛОЙ этого комплекса у неких "собственников" без какого-либо внятного обоснования: непонятно, на каком основании существуют гражданский, административный и уголовный кодексы. Для собственности сегодня нет общего определения, никакого внятного обоснования придания чему бы то ни было такого статуса.
Что интересно, я сам был порядком удивлен, когда решил посмотреть в словаре, что такое "собственность". "Собственность" - значит "принадлежать", а "принадлежать" - значит "находиться в собственности". Это говорит толковый словарь. Круг замкнулся, сути и обоснования не представив. Рекомендую проверить. Здесь начинается экономическое мошенничество, и любые размышления на экономические темы без решения вопроса "собственности" не имеют смысла и неизбежно приводят к тупикам и конфликтам.
Итак, Земля круглая (читай конечная), как и любая страна, а субъектов много. Поэтому в природе нет понятия "МОЕ!". В природе твое только тело (пока живой), а все остальное берется грубой силой (шестой приоритет) при возникновении малейшего столкновения субъективных интересов. Социально ориентированное государство (сегодня, повторяю, таких нет по определению, точнее отсутствию определения "собственности"), ставящее своей целью безопасность общества (бескризисность и бесконфликтность), может строиться только на фактически равных экономических возможностях для всех граждан, т.е. на равных возможностях к обращению с любыми объектами, не являющихся ЛИЧНОЙ собственностью другого. Итак плавно подходим к понятию и видам собственности.
Для начала, чтобы было понятнее: право собственности (признание как собственность) является не ощущением претендующего на собственность возможности сказать "МОЕ!", а признание всеми окружающими за потенциальным собственником его особых прав в отношении чего бы то ни было. Замечу: не просто признание государством особых прав, а ВСЕМИ ОКРУЖАЮЩИМИ (иначе неизбежен жесткий конфликт). Это сложно, но это можно. Пока не цепляйтесь: это общее положение теории, идеал так сказать, понятно что в реальной жизни сложнее, но это то, к чему следует стремиться - цель.
Я сам технарь, а не юрист, прошу понять представленное определение правильно. Собственность - это особые исключительные права при наличии физической возможности реализации таких прав у субъекта/субъектов в отношении вещей, которые даются субъекту/субъектам остальным обществом на добровольной основе. Экономисты знают, что собственность (как и деньги) - это общественные отношения, так что америки я не открыл.
Теперь по видам собственности, т.к. с ними сегодня вообще полная неразбериха.
Основа собственности - ЛИЧНАЯ собственность, т.е. собственность, не отделимая от конкретного лица. В первую очередь живое тело. Зщита живого тела является главным при формировании государства. На все остальное в качестве признания "личной собственностью" требуются как обоснования, так и согласие всех представителей общности, формирующих государство для осуществления особых функций (управления) всеми теми вещами, на которые не очевидно распространение понятия "личной собственности". Такие вещи без надлежащего обоснования и согласия всех носят статус "общественной собственности" (с ней разберемся позже). Так вот на бесконфликтной основе можно отчуждать из общественной собственности и относить к личной собственности только то и в том случае, если это есть У КАЖДОГО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Государство здесь охраняет посягательства на такую собственность в случае, если некий индивид решить иметь двойную дозу за счет того, что кто-то другой не будет иметь ее вовсе. Это сложно, понятно, что у всех абсолютно одинакового жилья к примеру или одежды быть не может, и требуются критерии сопоставимости, можно и финансовые (но не так, как большинство подумало: финансы - это сиюминутная доля в возможностях сиюминутного распределения, и здесь вопрос обоснованности исходной неравности такой доли, но об этом позже), но тем не менее это должна быть постоянная сопоставимость хотя бы "в первом приближении".
Далее у государства есть обязанность (социальное государство для этого создано) поддержания общественной собственности (в первую очередь в рамках территориального образования - страны) в исходном виде, т.е. организацию возможности пользования ею всеми таким образом, чтобы никто не был ущемлен и собственность при этом не теряла своих "общественно полезных" качеств. Собственность предполагает ответственность перед окружающими (это, кстати, относится и к личной собственности), и государство следит за такой ответственностью.
Далее на государство может быть возложена нагрузка в виде обязательства такой организации общественной собственности, которая позволит увеличивать перечень предметов, которые могут быть отнесены к личной собственности, т.е. ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Понятно, что невозможно обеспечить сразу всех, скажем, качественным жильем или автомобилем, это длительный процесс, однако должно быть понимание, что у тех, кого этими вещами обеспечили раньше, не являются личными собственниками (частной пока не беру) ровно до того момента, пока не будут обеспечены все остальные, т.е. на первых получателей должна быть возложена обязанность участие в обеспечении соответствующим всех остальных. Это к вопросу о приватизации жилья: почему-то считается, что тот, кто успел получить квартиру в СССР, ее "заслужил" (мерзкое слово), а тот, кто по разным причинам не успел - сам дурак (типа "не заслужил", "не заработал" и т.п.).
В процессе реализации таких проектов на основе общественной собственности возможны случаи прередачи государством части собственности в оперативное управление отдельным индивидам. В этот момент можно ввести понятие "частная собственность". Сегодня это понятие стало синонимом личной собственности, той собственности, которую государство не может якобы отнимать ни при каких условиях. Это неверное представление, приведшее сегоня к печальному итогу во всем мире. Частная собственность - ЭТО по существу синоним АРЕНДЫ. Т.е. передача собственности из общественной в частную предполагает не единовременную выплату каких-то денег (это вообще ничто) государству или какого-нибудь барахла, а обязательную постоянную компенсацию ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ остальным членам общества, которые лишились возможности доступа к этой части собственности. При этом компенсация устанавливается не один раз на длительный срок, а постоянно пересматривается (условно каждый год). При невозможности предоставления компенсации статус частной собственности должен автоматически аннулироваться с переводом ее назад в общественную собственность. Это к обоснованию повышения налога на приватизированное жилье: дамы и господа, это обосновано, и преступно то, что этого до сих пор не сделано! У миллионов людей такой собственности нет, и вы, если хотите иметь жилье лучше, чем у других, будьте любезны расплатитесь с остальными, предоставьте компенсацию. Вот когда жилищная проблема будет решена у всех без исключения граждан, тогда появятся основания снижать налог на собственность до "0".
Итак, это было начало экономики и государства в ней. Только после этого можно рассуждать о вопросах "понятия кредита и необходимости его появления".
Продолжение постараюсь завтра.

[Шевчук Денис]

Сообщение от assistant

Кредит (ростовщичество и т.д.)

Кредит = НЕ ростовщичество,
не надо обманывать, опять 25.

"Вексель – долговые расписки..."
А почему не говорите, с какого языка это слово? Еврит уже не помните?

И что? Давайте на старославянском все чтоли говорить? У вас какой акцент? Мне не важна нац-ть - важен человек.

"Банки призваны устранить несоответствие между..."
По оглашению одно, по умолчанию другое — явный признак "троянского коня".

НЕ ВСЕ банки кредитуют
http://www.deniskredit.ru/zachem.htm

Любят этот форум кредитные брокеры, не успеешь отбиться от одного, как на его место приходит десяток.

99% “кредитных брокеров” Москвы (99,99% в регионах) просто малограмотные люди, даже говорить внятно не умеют по-русски,
а говорят "я кб!",
грамотный кредитный брокер должен иметь опыт ШТАТНОЙ РАБОТЫ В БАНКЕ, желательно на РУКОВОДЯЩЕЙ ДОЛЖНОСТИ и В НЕСКОЛЬКИХ БАНКАХ, а также профильное (экономическое или юридическое) образование.
Таких брокеров немного, как правило, работают частным образом или в небольших компаниях.
Крупные брокеры, как правило, нанимают людей без опыта работы или с минимальным, зарабатывают на потоке, на авось.
Остерегайтесь мошенников без штатного банковского опыта!
Гарантии получения кредита – фантастика, развод, кроме хозяина банка лично никто этого реально не обеспечит!
Если вам кто-то гарантирует 100%-е получение кредита – вас разводят как лоха люди, не имеющие ни малейшего влияния на решение вопроса, никакого банковского стажа, скорее наоборот, ухудшающие вероятность получения кредита или тупо посылающие на авось.

Существенную экономию времени, а часто и многих других затрат, позволят получить своевременное обращение к кредитным брокерам, но только если в штате такой компании все сотрудники ранее работали в банках на руководящих должностях. Обилие так называемых “сертифицированных брокеров”, прослушавших рекламные лекции в обычных компаниях, серьезно дискредитирует профессию кредитного брокера. В идеале – чем в большем количестве банков работал кредитный брокер, тем лучше. Желательно несколько лет. Кредитный брокер – ваш финансовый адвокат. Вы можете пойти в суд сами – а можно нанять юриста, можно постричься дома самому у зеркала – а можно и в парикмахерской у специалиста, кто-то чинит свой запорожец сам – а кто-то отдает свой мэрс в автосервис. Ошибочно считать, что кредитный брокер волшебник и всем раздает кредиты. Если он спец, имеет профильное высшее образование (а не только курсы) и опыт реальной штатной работы в банках (желательно в разных и в соответствующих подразделениях на руководящих должностях, а не только стажировки), то он существенно повысит вероятность положительного решения по кредиту (так же как грамотный юрист увеличит ваши шансы в суде и при составлении юридических документов) и скорость принятия решения.


В любом банке кредиты бизнесу и ипотека (а часто и другие виды кредитов) выдаются после решения кредитного комитета, это коллегиальный орган, при этом клиент предварительно проходит проверку различными службами банка. Один человек, даже большой начальник (если конечно это не хозяин банка) не может по определению принимать таких решений единолично, тем более посредник. Грамотный посредник с опытом штатной работы в банках может в разы повысить вероятность одобрения – это уже реальность, но никогда не даст гарантию 100-процентного получения кредита. Его роль – образовательно-лоббирующая. Кредитный брокеридж полезен всем. С одной стороны, брокер упрощает процедуру получения кредита для клиентов, с другой — привлекает в банки новых качественных клиентов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

VitalyVS

«Если считать достаточным обоснованием ссылку на историческую связь, тогда следует признать истинно верной и праведной теорию народонаселения Мальтуса.»
Все находится в процессе изменения, не исключение и право собственности.

«Вся возможная собственность на планете постепенно концентрируется в руках небольшой кучки семей, остальным жизнь на планете Земля - по усмотрению этой самой кучки.»
Все развивается циклически. Можно сказать и так: вначале права собственности распространялось на узкую часть благ. С увеличением населения, равно, уменьшением ресурсов право собственности стало расширяться на большую часть благ. Предположительно, при дальнейшем сокращении ресурсов, для выживания человечества потребуется снова менять право собственности с личной на общественную – для рационального использования. То, что право собственности не абсолютно, а соответствует историческому периоду человечества – это наблюдаемое явление.

«Я Вам честно скажу, меня такой расклад не устраивает: "исторически развивающиеся отношения" для меня обоснованием не является, все эти отношения переполнены мошенничеством, воровством и грабежом, и мое отношение "исторически" развилось совершенно другое, чем это "принято" сегодня ("кем принято?" - вопрос).»
Можете изменить – меняйте. Как некий философ говорил: «...человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления".»

«Давайте вспомним эту самую историю. Когда-то давно тоже были исторически сложившиеся отношения: рабовладельческий строй. Эти отношения, хотя и исторически сложились, были сломлены грубой силой рабов. Этим закончился феодализм: элиту, в том числе государственную (у которой власть от Бога) растерзали. Т.о. ссылки на "исторически сложилось" обоснованием являться не могут, если мы хотим получить бескризисное и бесконфликтное социальное общество.»
Так Вы предполагаете, что можно перескочить через исторические этапы?
Я считаю, что перейти от первобытнообщинного строя к капитализму невозможно. Производительные силы не могут быть развиты скачком, а значит неизбежен период, когда кучка одних эксплуатирует других. Иначе бы всем не хватало для генетически определенной продолжительности жизни. Вы же знаете, что в прошлые века средняя продолжительность жизни была незначительной. Т.е. бедняки жили только пока были в силах сами себя обеспечивать.

«А закрепление в юридических "законах" - это просто от неадекватного понимания, что такое "юридический закон". Юридический "закон" как раз сам должен быть обоснован (сегодня это просто исторически сложившиеся хотелки отдельных индивидов), и ссылка на него не может являться обоснованием.»
Правильно, сегодня мы в праве сомневаться в обосновании существующей практики т.к. производительность труда достаточна для обеспечения необходимыми благами всех. Но, надо признать, общество должно подумать о приведения в соответствие численности населения с ресурсной базой. Этот вопрос так или иначе будет решен: или природой, или разумом.

«Я это все вот к чему: если мы заведомо НЕ станем переосмысливать "исторически сложившиеся" понятия собственности, а просто скажем "так уж сложилось", то нам можно осознанно готовиться к социальной катастрофе, и вести речь об общественной безопасности уже не имеет смысла.»
Отвечаю на подчеркнутую часть.
Подхода «так уж сложилось» никогда не было и никогда не будет, - это способ отвлечения внимания. Объективные общественные законы пробивают себе путь через множество субъективных действий. Вот один из примеров: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130562&postcount=49
Грубо, видя личную проблему, а она зависит от социальной среды, Вы будете прикладывать усилия для решения своей проблемы. Но Вы не одиноки – многие социальная среда общая. И множественные точечные воздействия постепенно изменяют социальную среду.
Т.е. хотим мы или нет, бездействие – это тоже действие, но изменение социальной среды будет происходить постоянно. Естественно, переосмысливать каждое изменение – острая необходимость.

«Собственность - это особые исключительные права при наличии физической возможности реализации таких прав у субъекта/субъектов в отношении вещей, которые даются субъекту/субъектам остальным обществом на добровольной основе. и дальше рассуждения в комментарии от 02.09.2010 22:35. Ваши замечания?»
Не четко. Что значит «особые исключительные права»?
Второе, если приоритет у общества, значит по факту собственность общественная, а индивиду дается право использования?
Я бы не стал мучиться с определением личной либо частной собственности через общественную. По мне, так проще: общественная собственность. Право использования определяется обществом законодательно конкретно для социальных групп населения.

«Я просто надеялся, что Вы примете во внимание сообщение от 02.09.2010 22:35, в котором я уже указал, что концентрация в одних руках должна быть недопустимой по определению, т.е. в качестве личной собственности может быть признано только то, что есть у каждого без исключения. Это уже не подразумевает концентрации в одних руках.»
А если у большинства землянки, а у единиц дворцы – это считать: есть жилье у каждого?
Считаю, что трудоспособный должен иметь только то, на что он может заработать своим трудом, видимо, совместно с членами своей семьи. Это важное ограничение – с моей точки зрения. Наследство, для начала, может обкладываться большим налогом, в дальнейшем отменено. Впрочем, это может оказаться несущественным при наличии в общественной собственности ресурсоемких долговременных благ.

Ефремов.

[ereal]

Что, Шевчук, наблилось по сотне паразитов в каждую щель, все хотят, а клиентура куда-то делась, удивляемся, "бизнесмен не ловится, не растёт доход". Кормить-то вас нечем, и больше некому, кинули в котёл...

[Шевчук Денис]

Сообщение от ereal

Что, Шевчук, наблилось по сотне паразитов в каждую щель, все хотят, а клиентура куда-то делась, удивляемся, "бизнесмен не ловится, не растёт доход". Кормить-то вас нечем, и больше некому, кинули в котёл...

Да как раз к-ра ломиться, многим отказываем.
Это миф, что банки кому-то что-то навязывают.
Кредит - это бизнес, ответственность с обеих сторон.
Просто всегда ищут крайних и халяву.
И я не понял кого "вас"?
Не нравиться фамилия, род деятельности, хобби, цвет волос,...?

[VitalyVS]

Здравствуйте уважаемый Ефремов.

Сообщение от Ефремов

Все находится в процессе изменения, не исключение и право собственности.

Это безусловно. Остается только открытым вопрос: цель и соответствующее ей направление изменений.

Сообщение от Ефремов

Все развивается циклически...

Таким образом ждем очередную социальную катастрофу? Правда новый виток будет происходить при наличии ядерного оружия... "Я не знаю чем будут воевать в третьей мировой войне, но я знаю точно, что в четвёртой мировой войне будут воевать палками и камнями" (с). Вариант не исключен, хотя конечно и не гарантирован.

Сообщение от Ефремов

То, что право собственности не абсолютно, а соответствует историческому периоду человечества – это наблюдаемое явление.

Проблема в том, что пересмотр прав собственности всегда очень болезненный. Чем более запущенной является эта проблема, тем более болезненной (кровавой) будет ее разрешение. В этом смысле наша страна в конце прошлого века была в наилучшем положении в сравнении со всеми развитыми цивилизациями. Сейчас с развивающейся приватизацией мы стремительно теряем выигрышные позиции. И чем быстрее вопрос пересмотра прав собственности будет поднят, тем лучше. Как Вы считаете, существующие сегодня в России права собственности соответствуют историческому периоду развития русской цивилизации? Или это просто мошенничество государственной элиты? Опять же есть закон соответствия производственных отношений (а отношения собственности являются составляющей этих отношений) уровню развития производительных сил. О чем говрит стремительный упадок российской экономики? О полном несоответствии.

Сообщение от Ефремов

Можете изменить – меняйте. Как некий философ говорил: «...человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления".»

Сам лично изменить не могу, это безусловно, однако как полноценная часть человечества могу себе позволить поставить задачу. Этот филосов, которого я тоже всем рекомендую для общего развития, был в общем прав: мы сегодня как раз наблюдаем в технологически развитом капиталистическом мире нарастание социальной напряженности, т.е. человечество действительно находится в процессе становления социальной катастрофы. При этом решений задачи может быть несколько: может быть кровавое, а может быть и другое. Кровавое решение - "тривиальное". Для некровавого решения нужно соответствующее обоснование.

Сообщение от Ефремов

Так Вы предполагаете, что можно перескочить через исторические этапы?
Я считаю, что перейти от первобытнообщинного строя к капитализму невозможно. Производительные силы не могут быть развиты скачком, а значит неизбежен период, когда кучка одних эксплуатирует других. Иначе бы всем не хватало для генетически определенной продолжительности жизни. Вы же знаете, что в прошлые века средняя продолжительность жизни была незначительной. Т.е. бедняки жили только пока были в силах сами себя обеспечивать.

Смотря что подразумевать под "перескочить". Моисей смог за 40 лет через многое перескочить. Сталин смог за 20 лет через многое перескочить. Просто была поставлена цель и были определены средства ее достижения. Чрезмерное затягивание периода, когда кучка одних эксплуатирует других, приводит к печальным результатам. Я ведь говорю: чем сильнее проблема запущена, чем более болезненной будет ее разрешение.

Сообщение от Ефремов

Но, надо признать, общество должно подумать о приведения в соответствие численности населения с ресурсной базой. Этот вопрос так или иначе будет решен: или природой, или разумом.

Все верно. Решение вопроса природой - тривиально. Однако разумом - не значит разумом исключительно нынешних собственников.

Сообщение от Ефремов

Подхода «так уж сложилось» никогда не было и никогда не будет, - это способ отвлечения внимания.

Здесь Вы ошибаетесь. Такой подход распространен на более чем 90% "осуществляемых подходов". Именно - поскольку это способ отвлечения внимания.

Сообщение от Ефремов

Что значит «особые исключительные права»?

Это значит: "особые" - такие права, которые не даются в отношении общественной собственности, более широкие права; "исключительные" - монопольные, т.е. эти более широкие права предоставляются в отношении вещи конкретному индивиду - личному собственнику, и более никому.

Сообщение от Ефремов

Второе, если приоритет у общества, значит по факту собственность общественная, а индивиду дается право использования? Я бы не стал мучиться с определением личной либо частной собственности через общественную. По мне, так проще: общественная собственность. Право использования определяется обществом законодательно конкретно для социальных групп населения.

Я снова повторяю: действительно, в общем виде все - собственность общественная, но ведь есть вещи, которые необходимы каждому и на которые так или иначе придется давать особые монопольные права: самое простое - зубная щетка, одежда, еда в конце концов. Насколько могут быть, простите, нижнее белье общественной собственностью? Заморачиваться так или иначе придется: "Право использования определяется обществом законодательно..."
А вот что скрывается у Вас за "социальными группами населения"? Уж не разделение ли на более достойных и менее достойных? Особенно с учетом последующего:

Сообщение от Ефремов

Считаю, что трудоспособный должен иметь только то, на что он может заработать своим трудом, видимо, совместно с членами своей семьи. Это важное ограничение – с моей точки зрения.

Но позвольте: это опять зарождение конфликта! Разве не Вы замечали: "как могут быть равны получившие недостаточное образование, с подорванным здоровьем, не получившие наследство от предков с теми кто все эти блага имел в полном объеме?" Люди все разные: кто-то по разным причинам может СВОИМ трудом соорудить только землянку, а кто-то - дворец. Насколько это справедливо? С учетом, что для создания дворца требуется больше общих ресурсов.

Сообщение от Ефремов

А если у большинства землянки, а у единиц дворцы – это считать: есть жилье у каждого?

Ответ уже был 02.09.2010, 22:35:

Сообщение от VitalyVS

...понятно, что у всех абсолютно одинакового жилья к примеру или одежды быть не может, и требуются критерии сопоставимости, можно и финансовые... но тем не менее это должна быть постоянная сопоставимость хотя бы "в первом приближении".