Сопромат и экономика - ошибка Зазнобина

[andreyz]

Зазнобин цитировал Лифшица: "Экономика как женщина - разве её поймёшь!". А потом высказывался в том смысле, что "никто ведь не говорит: сопромат - он как женщина, разве его поймешь; поэтому правильно построенные дома и сооружения стоят и не падают, а из-за таких экономистов как Лившиц у нас в экономике кризис за кризисом".

Это ошибочное высказывание. Никто не спорит, что большинство российских экономистов несостоятельны как ученые или обслуживают воров и жуликов. Однако сделать экономику "сопроматом" невозможно.

Природа сложна, но не коварна. Законы физики постоянны, их легко просчитать. А экономика - это война. Её нельзя просчитать, как нельзя предсказать стопроцентно исход военного сражения. Такими вещами занимается наука "теория игр", например. То есть какие-то отдельные области и подсистемы можно просчитывать довольно успешно, но всё равно таковых меньшинство.

[Graph]

Сообщение от andreyz

А экономика - это война. Её нельзя просчитать, как нельзя предсказать стопроцентно исход военного сражения. Такими вещами занимается наука "теория игр", например.

только давайте не будем называть хрематистику-войну за ресурсы экономикой, и всё встанет на свои места.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Graph.

«только давайте не будем называть хрематистику-войну за ресурсы экономикой, и всё встанет на свои места.»
Экономикой мы называем:
«Экономика (от греч. oikonomikë, буквально— искусство ведения домашнего хозяйства),
1) совокупность производственных отношений, экономический базис общества;
2) народное хозяйство данной страны или его часть, включающая соответствующие отрасли и виды производства;
3) отрасль науки, изучающая производственные отношения или их специфические стороны в определённой сфере обществ. производства и обмена.» (БСЭ)
Что не так?

А «хрематистика» не определена в нашем терминологическом аппарате – это простор для спекуляций.

Именно экономика нам говорит как разумно распорядиться имеющимися ресурсами, а решение ограничить доступ к ресурсам какую-то часть населения Земли – это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение.

Мы вначале должны разделить экономику и политику:
«Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.» (БСЭ)

И тогда не будет надобности вводить новых, неоднозначных понятий.

Ефремов.

[Graph]

Что не так?
Почему "мы называем..."? Кто "мы"?

А «хрематистика» не определена в нашем терминологическом аппарате
Сочувствую.
Гляньте опр."хрематистики".

"Термин хрематистика употреблялся для обозначения капитализма в работе «Капитал» Карла Маркса"

Современные экономические школы не выделяют хрематистику в отдельную науку, а рассматривают отдельные экономические категории «капитал», «прибыль», «рента» в рамках общей экономической теории.

Чем в принципе занимаются эти экон-ие монетаристские школы - в целом видно по последним десятилетиям - той самой хренатистикой.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Graph.

«Почему "мы называем..."? Кто "мы"?»
Все, кто пользуется научным терминологическим аппаратом.

«"Термин хрематистика употреблялся для обозначения капитализма в работе «Капитал» Карла Маркса"»
В работах Маркса слово хрематистика не употребляется.

«Чем в принципе занимаются эти экон-ие монетаристские школы - в целом видно по последним десятилетиям - той самой хренатистикой.»
Да нет вопросов: хоть горшком назови...

Возвращусь к Вашей фразе:
«только давайте не будем называть хрематистику-войну за ресурсы экономикой, и всё встанет на свои места.»
Что встанет на место? Дело ведь не в терминах... «Палец указывающий на Луну – не есть Луна».
Если использовать неофициальный термин, то все же хрематистика – наука, экономика – наука, - пока существует капитализм, надо знать все варианты, как бы их не называть. Да и не только капитализм
Кстати, даже в КОБ не выделено в разные приоритеты экономика и хрематистика...
В этом плане я не согласен с andreyz сказавшим: «экономика - это война». Не надо путать экономику и политику...

Ефремов.

[Graph]

[quote=Ефремов;128324]

Какое мне дело до ВАШИХ предпочтений в терминологии, (бокс по переписке надоел)...
сам не собираюсь ограничиваться никаким "научным" арго, и другим не советую, есть русский язык - им и пользуюсь!
Термин хрематистика в капитале Маркса есть, (видел в цитатах).
Заданная тема дискуссии - превращение экономики в войну за ресурсы,

[Kvark]

Сообщение от Ефремов

Кстати, даже в КОБ не выделено в разные приоритеты экономика и хрематистика...

Тогда и физику, химию, математику, биологию и т.д. тоже надо выделить в "отдельные приоритеты" ?

В КОБ все частные науки отнесены к 3-му приоритету, историческая - ко второму, мировоззренческие - к первому.

[Скат]

[quote]

Сообщение от Ефремов

«"Термин хрематистика употреблялся для обозначения капитализма в работе «Капитал» Карла Маркса"»
В работах Маркса слово хрематистика не употребляется.

Если вы так хорошо знаете работы Маркса,как вы относитесь к его сатанистской поэзии?

[Kvark]

Сообщение от Ефремов

Именно экономика нам говорит как разумно распорядиться имеющимися ресурсами

Разумно - для каких целей?

По Аристотелю (см. цитату ниже) разница между экономикой (как наукой) и хрематистикой именно в этом - в векторе целей.

Сообщение от Ефремов

Именно экономика нам говорит как разумно распорядиться имеющимися ресурсами, а решение ограничить доступ к ресурсам какую-то часть населения Земли – это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение.

Мы вначале должны разделить экономику и политику:
«Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.» (БСЭ)

Ещё Ленин говорил, что политика - это концентрированное выражение экономики

Сообщение от Ефремов

«хрематистика» не определена в нашем терминологическом аппарате – это простор для спекуляций.

Пооисковик yandex.ru (по запросу хрематистика) дал такие ссылки:
Википедия:

Сообщение от Википедия

Хрематистика (от греч. χρηματιστική — обогащение) - термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, получать прибыль.

Аристотель противопоставлял хрематистику и экономику (искусство управлять хозяйством). При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена.
Хрематистика рассматривает ситуацию, когда прибыль и накопление денег стало основной целью деятельности (например, ростовщичество, спекулятивная торговля). Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно

Ефимов, "Экономическая азбука":

Сообщение от Ефимов

В настоящее время за одним и тем же термином «экономика» скрываются две по сути своей противоположных системы знаний, ведущих по каждой из конкретных практических проблем к взаимоисключающим друг друга выводам и рекомендациям.

Одна система знаний ориентирована на общественно-полезные решения, на удовлетворение естественных потребностей большинства населения.

Вторая система знаний не имеет отношения к интересам большинства, в её задачи входит разработка методов корпоративно-личностного обогащения, которые в большинстве случаев имеют прямо противоположное целеполагание и сводятся к умению вытащить деньги из карманов большинства, подведя под это юридически состоятельное обоснование. Эта вторая система знаний ещё в глубокой древности именовалась в отличие от экономики – хрематистикой.
<...>
Экономика – греческое слово (oikos – дом, хозяйство, nomos – правило), введенное в научный оборот Ксенофонтом (430-354 гг. до н.э.), означающее в буквальном смысле правила управления домашним хозяйством. В настоящее время экономику определяют как отрасль науки, изучающую экономические отношения.

Все экономические взгляды и теории, известные из истории человечества, можно разбить на два больших класса в зависимости от их предназначения и решаемых задач. Такое разделение экономики на два класса возникло в глубокой древности, когда Аристотель (384-322 гг. до н.э.) ввел для их обозначения два разных термина: «экономика» (хозяйственная деятельность, связанная с производством продукции и услуг, с созиданием) и «хрематистика» (искусство наживать богатство и делать деньги).
Однако в последующем, по мере укрепления библейской цивилизации, введенное Аристотелем мировоззренческое различение было утрачено.

Особую роль во внедрении хрематистики в повседневные отношения между людьми, в превращение её в норму жизни сыграло библейское вероучение, извратившее учение Иисуса Христа.
Более двух веков шли крестовые походы, суть которых сводилась к откровенным грабежам и обогащению, которые обставлялись примитивными благовидными предлогами. Самым доходным бизнесом церковников была продажа индульгенций за совершенные преступления, включая убийства, и «кредитование» индульгенциями под преступления будущие.

В ходе развития капиталистических отношений хрематистика стала сутью и содержанием светской жизни.
Разработка схем и способов обогащения и получения прибыли в настоящее время провозглашены основной целью теорий, которые ошибочно именуются экономическими, оставаясь по своей сути чистейшей хрематистикой.
Более того, преимущественно ученые, представляющие хрематистику, издают значительными тиражами книги и учебники, называя свои теории не свойственными им именами. Именно хрематисты, выражающие интересы мировой религиозной и светской элиты, получают в первую очередь государственные и международные премии, громкие титулы, почётные и научные звания. И хотя все эти бесчисленные издания содержат в своих названиях термин «экономика», строго говоря, всё это не имеет к экономике ровно никакого отношения.
Именно этим и объясняется тот факт, что чем больших «успехов» добиваются ученые «экономисты», чем больше готовится специалистов в этой области, тем в более бедственном положении оказывается большинство тружеников, занятых производством, оказанием общественно полезных услуг.

Здесь всё верно,
но дальше тов.Ефимов пишет:

Сообщение от Ефимов

Если анализировать все экономические школы, то можно убедиться, что они учат тому, как отдельному бизнесмену – предпринимателю или отдельной корпорации добиться финансового успеха, набить свои собственные карманы.
Получаемая прибыль считается единственным критерием экономического успеха, правильности применяемых теоретических схем ведения дела.
При этом за границами этой теории остаются проблемы общественного эффекта, оценки влияния частно-корпоративной деятельности на благосостояние государства в целом

Из этого видно, что ни с политэкономией Маркса, ни с советской экономической школой тов. Ефимов не знаком.
Хотя про межотраслевой баланс он откуда-то знает
Но этот ляп - это отдельный разговор.

А возврат к двум терминам: "экономика" и "хриматистика", на мой взгляд оправдан

[Скат]

«Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.» (БСЭ)

Слово pólis происходит от слова póli то есть" много",то есть политика- "множество интересов",тут я согласен с Зазнобиным.А БСЭ тоже люди писали и у них свой интерес:упреждающее построение пирамиды непонимания,проще говоря внесение дефективности в знания.

[almaz4x32]

Сообщение от andreyz

Зазнобин цитировал Лифшица: "Экономика как женщина - разве её поймёшь!". А потом высказывался в том смысле, что "никто ведь не говорит: сопромат - он как женщина, разве его поймешь; поэтому правильно построенные дома и сооружения стоят и не падают, а из-за таких экономистов как Лившиц у нас в экономике кризис за кризисом".
Это ошибочное высказывание. Никто не спорит, что большинство российских экономистов несостоятельны как ученые или обслуживают воров и жуликов. Однако сделать экономику "сопроматом" невозможно.

Дело не в экономистах. Они пользуются неверными экономическими теориями, подталкивающими людей к неверным экономическим действиям.

Сообщение от andreyz

Природа сложна, но не коварна. Законы физики постоянны, их легко просчитать. А экономика - это война. Её нельзя просчитать, как нельзя предсказать стопроцентно исход военного сражения. Такими вещами занимается наука "теория игр", например. То есть какие-то отдельные области и подсистемы можно просчитывать довольно успешно, но всё равно таковых меньшинство.

В соседней теме "Экономическая теория. Решения" пытаемся найти верную экономическую теорию. Экономика может быть точной наукой. Элемент случайности возникает только при распределении продукции и ресурсов, остальное вычисляемо и управляемо. Со случайностью при распределении легко справляется мощная вычислительная сеть (социальная сеть) при известных правилах (стратегии) экономики. Нужно только чётко огласить правила (настроить сеть).

Экономика - это война, но "война мирная" за право потребления (4 приоритет) и где справедливое распределение возможно.

В теории игр есть такая Дилемма заключённого. Если экономическая теория заранее задаст выигрышную стратегию для общества, законодательство подтвердит данную выигрышную стратегию, то экономика перестанет быть игрой и станет целенаправленным действием.

Сообщение от Ефремов

В этом плане я не согласен с andreyz сказавшим: «экономика - это война». Не надо путать экономику и политику...

КОБ учит рассматривать всё в целом.
Рассматривая экономику без политики, социологии, биологии, физики и др. наук невозможно увидеть смысл экономики.

[Ефремов]

Здравствуйте.

almaz4x32.

«КОБ учит рассматривать всё в целом.»
Не уверен, что это эксклюзивное положение КОБ.
В целом, но не «винегретом», не «кашей»...

Ефремов.

[almaz4x32]

Подразумевалось чёткое логическое связывание элементов наук с сохранением причинно-следственных связей.
Каша в голове получается при излишне изолированном рассмотрении наук друг от друга. Этому тоже учит КОБ (каша - мозайка).

[BOCTOK]

Теория игр - это наука