И снова о Триединстве "Материя-Информация-Мера"

[Генн]

Есть ли здесь те, кто уже "дошёл до нужной кондиции концептуального понимания и освоения меры"?

До нужной кондиции концептуального понимания термина Мера дошли многие (это можно проверить, почитав форум). Но вот объяснить, что такое Мера, и при этом, чтобы не возникало вопросов, я не встречал.

[Nikita K.]

Сообщение от Генн

До нужной кондиции концептуального понимания термина Мера дошли многие (это можно проверить, почитав форум). Но вот объяснить, что такое Мера, и при этом, чтобы не возникало вопросов, я не встречал.

http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KO...udushchemu.pdf

Вот тут посмотри , с 4-й по 6-ю страницу , описано триединство и мера...

[Генн]

Сообщение от Nikita K http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KO...udushchemu.pdf
Вот тут посмотри , с 4-й по 6-ю страницу , описано триединство и мера...

Всё-таки возникает вопрос

Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества.

Может здесь неточный перевод с одного языка на другой?

[Nikita K.]

Сообщение от Генн

Всё-таки возникает вопрос Может здесь неточный перевод с одного языка на другой?

Вроде все правильно, где именно неточность ?

Материю нельзя рассматривать отдельно от информации и меры, которые образуют триединство.
По этому постановка вопроса: "Что первично материя или сознание?" - это шизофрения

[Генн]

Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества.

Тут написано, дословно, что материи нет, а есть вместо неё материальные объекты. Но, на мой взгляд, материя и материальные объекты - это разные вещи. Материя безконечна, а материальные объекты конечны. И дальше пишется: Материя(которой нет) — есть только носитель определенного качества.

[Nikita K.]

Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества.
Тут написано, дословно, что материи нет, а есть вместо неё материальные объекты. Но, на мой взгляд, материя и материальные объекты - это разные вещи. Материя безконечна, а материальные объекты конечны. И дальше пишется: Материя(которой нет) — есть только носитель определенного качества.

Сообщение от Генн

Тут написано, дословно, что материи нет, а есть вместо неё материальные объекты.

По моему вы просто не так поняли.
В этой книжке все описано в максимально сжатой форме, поэтому она такая маленькая
"...просто материи нет..." - имееться ввиду не то, что не существует материи вообще.
"...просто материи нет..." - а нет "обычной" материи существующей отдельно от своего образа (информация) и не размеренной (не имеющей структуру, отличающую однин материальный объект от другово).
Материя(объект)-переобразуеться(изменяеться\меняет свой образ \информационную состовляющую)-по мере (по границам заданным Богом\любой объект наделен мерой\мы не видим ни в чем несорозмерности) развития.
Таким образом эти три состовляющие материя-информация-мера - это не отдельные частности, а триединый процесс.

Вы можете себе предствать материю без образа ?
Если можете то вы крут батенька
Если нет, то материя не может существовать отдельноот информации, а только выступая в качестве носителя информации, такой "материи" , существующей независимо от отображения (информации) нет.

Сообщение от Генн

Но, на мой взгляд, материя и материальные объекты - это разные вещи. Материя безконечна, а материальные объекты конечны.

Конечны ? В смысле переходящие в новое качество ?

Филосовское определение материи:

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

В принципе почти верно, только отображаеться не материя, а ее образ (информация, носителем которой она являеться)
И не слова о мере...

Материя является обобщением понятия материального и идеального, в силу их относительности. Тогда как термин «реальность» носит гносеологический оттенок, термин «материя» носит онтологический оттенок.

Основной вопрос онтологии: что существует?

Основные понятия онтологии: бытие , структура, свойства, формы бытия (материальное, идеальное, экзистенциальное), пространство, время, энергия.

Вам не кажеться, что тут есть,что то лишнее ?
На этот вопрос можно ответить используя триединство материя-информация-мера, субъективные котегории такие как время,энергия... тут не причем.

Итак что вы выдите смотря на ваш манитор ? Это метриальный объект-имнющий свой образ-и он структурирован - материя+информация+мера - время,энергия никак не влияют на его существование
Иллюзия времени может возникнуть при виде изменения материи...
Но материя-переобразуеться-по мере развития - время тут не при делах.

Определение из физики:

Мате́рия (от лат. materia — вещество, от лат. mater — мать, матерь) — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям[1].

Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) — представление, идущее от Ньютона (пространство — вместилище вещей, время — событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени — представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления.

Тот же тезис, что и в филосовском определении.
Благодоря ощущениям, можно судить не о "материи", а о информации, носителем которой этот материальный объект являеться и о мере из-за которой существует различие между материальными объектами.
По моему это определение еще больше уходит куда-то не в ту степь...

[Генн]

Сообщение от Nikita K. Вы можете себе предствать материю без образа ?
Если можете то вы крут батенька
Если нет, то материя не может существовать отдельно от информации, а только выступая в качестве носителя информации

Дело в том, что у материи не может быть образа, так как она безконечна. Поэтому материя и материальные объекты - это разные вещи. Материя безконечна, а материальные объекты конечны (то есть ограничены рамками образа). А всё, что ограничено рамками образа называется информацией. Поэтому для меня нет никакой разницы между информацией и материальным носителем. И получается двуединство: информация-мера. Пример: Человек сидит на диване. Всё, что находится внутри человека - это информация. Вот он встал и ушёл на кухню, то есть переместился из одной части Вселенной в другую. Что в данном случае является материальным носителем? На мой взгляд - всё то, что находилось внутри человека.

[Ingmar]

Сообщение от Nikita K.

Вы можете себе предствать материю без образа ?

Я могу - это энергия.

Итак что вы выдите смотря на ваш манитор ? Это метриальный объект-имнющий свой образ-и он структурирован - материя+информация+мера - время,энергия никак не влияют на его существование

Извините, но трудно понять, как можно с помощью информации структурировать то, чего не существует в чистом виде. Кто-то из продвинутых физиков дал такую оценку материи: "материя это энергия упакованная при помощи информации". Поэтому мне представляется следующая картина:
энергия+информация+мера=материальный объект

Иллюзия времени может возникнуть при виде изменения материи...

То есть мы живем в мире иллюзий - никакого времени нет?

Но материя-переобразуеться-по мере развития - время тут не при делах.

А что есть преобразование и развитие, как не процессы? И где могут протекать процессы, как не во времени?

[Nikita K.]

Генн,
Оценили невероятную мощь 1-го (Методологического) приоритета ОСУ ?
Это оружиее несравнимо сильнее, ак-74 или алкоголя, с наркотой, потому что оно заставляет людей применять этот ак-74 и тд...
Это позволяет свободно спекулировать такими понятиями как "смерть",предлагая весь спектр спекуляций какой только они могут придумать, запугивать "Раем и Адом", "колесом перерождений", "кармой"...
Или таким понятием как "единство", когда при том факте, что по мимо "тела" мы являемся частностями одного целого (фрагментами одной вселенной), они опускают нас на уровень "тела" при ктором, заостряя внимание на "иллюзии разделения" - цвет кожи, разрег глаз и тд , они умудряються заставить людей убивать друг друга за это.
По скольку они не имеют выхода на Бога, это их последняя ступень и если она сдуеться, то гейм овер

[Генн]

Да, оцениваю, но как быть с Богом?

Сообщение от Nikita K. Учитывая, что Бога мы неможем увидеть, пощупать и тд и в нашей реальности не существует подходящего для него образа.
Но можем ошутить его воздействие, воздействие на нас.
Если получиться настроиться на его частоту.
Таким образом Бог - ИНВОУ - Иерархически наивысшее объемлющее управление (надмирноя реальность)

То есть Бог - это не материя. А вот из записки Любовь к мудрости:

Эта троица: материя+информация+мера — существуют в неразрывной связи друг с
другом, образуя триединство. “Бог троицу любит”, но Бог — не троица.
Таким образом, материя — это нечто, что воздействует на подобное ему нечто и из-
меняет его состояние.

То есть материя сама себя изменяет и не нужен никакой Бог.

[Nikita K.]

Сообщение от Генн

Да, оцениваю, но как быть с Богом? То есть Бог - это не материя. А вот из записки Любовь к мудрости: То есть материя сама себя изменяет и не нужен никакой Бог.

Материя это просто котегория для обозначения нашей реальности,
Естественно если он находиться выше нашей реальности, в другом измерении, то он не материя.
Если мы говорим, что наша реальность (материя) переобразуеться по мере развития.
То должен быть вопрос, кто определяет эту меру ? Она ведь не может сама по себе, из обезьянки выйти.
То что создало эту матрицу всевозможных состояний нашей реальности, что бы это создать оно должно быть выше, за пределами, именно по этой причине мы не можем его измереть, находясь в своей реальности, у нас неполучиться нарисовать 4-х мерный объект, используя двухмерный лист бумаги...

[Генн]

Сообщение от Nikita K. Материя это просто котегория для обозначения нашей реальности,

Понятно, что Бог находится выше нашей реальности. Но я поставил перед собой задачу найти ошибки в КОБ. Как ты объяснишь эту цитату?

Таким образом, материя — это нечто, что воздействует на подобное ему нечто и изменяет его состояние.

Тут же написано, что материя (а не Бог) изменяет материю, а мы знаем, что материю может изменить только мера, которую определяет Бог. Но процесс воздействия Бога на меру в КОБ не описан. В КОБ описан процесс влияния меры на материю.

[cardiac]

Раз уж здесь возникли такие вопросы:

Сообщение от Ingmar

Кто-то из продвинутых физиков дал такую оценку материи: "материя это энергия упакованная при помощи информации". Поэтому мне представляется следующая картина:
энергия+информация+мера=материальный объект

Не стоит пытаться всё загонять в заданные рамки. Особенно "философские", ибо практика показывает, что обычно они используются для не всегда правомерной фильтрации идей. Вспомните марксизм, или ортодоксальные теологии. "Материя – информация – мера" достаточно расплывчатые характеристики, что мы тут же видим на примерах аналогий (в обратном порядке) "слово – образ – явление". Так мы можем настолько "расширить" понятия, что они станут бессодержательными. Если речь идёт о материальном мире, то никакое жонглирование словами не повысит понимание, пока не будет создана модель, согласующаяся с реальностью.
Для нашего Мира можно предложить Эфирную модель, которая прекрасно согласуется с релятивизмом Эйнштейна, напрочь отвергая последний. Забавно, но факт.
Итак, материя, точнее то, что мы воспринимаем как материю – это не Эфир. Это изменения механических напряжённостей Эфира, а значит это "образ", "картинка", т.е. по Петрову информация. А вот различия в "картинках напряжений" нами воспринимаются как информация и различные образы. И, наконец "мера" – это наша способность описать "образ" в неких идеализированных понятиях, то есть разложить его по соотношениям эталонных, "чистых" образов. Может и не всегда сразу правильно.
Для физики, это, например, заряд, масса, магнитный момент, а также странность и пр., добавленные для полноты "заряды". В свою очередь их действие проявляется через электрические и магнитные поля и т.д. – например, описываемые как обменные взаимодействия квантами фотонов и мезонов.
Обратим внимание, что то, что мы называем материей и то, что мы называем образом, в Эфирной модели суть именно информация.
Поэтому не будем удивляться, что информация может проявлять себя материально. Носителем и того, и другого является Эфир.
Боле подробно со всем необходимым математическим обоснованием можно прочитать в статьях на странице http://cardiac.narod.ru/STR/ и ещё на http://cardiac.narod.ru/Quantum/

[Ingmar]

Сообщение от cardiac

Не стоит пытаться всё загонять в заданные рамки. Особенно "философские", ибо практика показывает, что обычно они используются для не всегда правомерной фильтрации идей. Вспомните марксизм, или ортодоксальные теологии. "Материя – информация – мера" достаточно расплывчатые характеристики, что мы тут же видим на примерах аналогий (в обратном порядке) "слово – образ – явление". Так мы можем настолько "расширить" понятия, что они станут бессодержательными. Если речь идёт о материальном мире, то никакое жонглирование словами не повысит понимание, пока не будет создана модель, согласующаяся с реальностью.

Полностью с Вами согласен. О какой согласующейся с реальностью модели может идти речь, когда энергия и время объявляются субъективными категориями?
За ссылки спасибо, изучу - отпишусь.

P.S. Ратуем за энергетический рубль, а энергия у нас "не при делах".

[Nikita K.]

Сообщение от Генн

Понятно, что Бог находится выше нашей реальности. Но я поставил перед собой задачу найти ошибки в КОБ. Как ты объяснишь эту цитату? Тут же написано, что материя (а не Бог) изменяет материю, а мы знаем, что материю может изменить только мера, которую определяет Бог. Но процесс воздействия Бога на меру в КОБ не описан. В КОБ описан процесс влияния меры на материю.

Интересная задача Я думаю, что бы искать ошибки в Коб вам нужно изучить Коб, а спрашивая меня вы сможете найти только ошибки моего понимания Коб, собственно для этого я и пытаюсь ответить на ваши вопросы
А не потому, что я считаю себя "гуру", обладающим законченым и совершенным пониманием...
Не мера изменяет материю, а материя меняеть-ся в рамках меры\кодом которой надилил ее Бог.
И что бы понять при чем тут Бог,я приведу цитату из оригинала
Так МЫСЛЬ (информация) , СЛОВО (мера) и ПИСАНИЕ (материя) , суть в Боге лишь ОДНО, тогда как в человеке они суть ТРИ.
(Cuzaru 4 № 25)

В моем посте #104 в первых двух картинках, символически это обозначено.
Как материя изменяет-себя - по мере...
И то, что Бог - это одно целое, но мы воспринимаем его волю,проявление как ТРИ .
Как было сказано в другой цитате, что вы приводили, Бог любит троицу, но он не троица - так мы воспринимаем его волю.

[Nikita K.]

Сообщение от Генн

Понятно, что Бог находится выше нашей реальности. Но я поставил перед собой задачу найти ошибки в КОБ. Как ты объяснишь эту цитату? Тут же написано, что материя (а не Бог) изменяет материю, а мы знаем, что материю может изменить только мера, которую определяет Бог. Но процесс воздействия Бога на меру в КОБ не описан. В КОБ описан процесс влияния меры на материю.

Таким образом, материя — это нечто, что воздействует на подобное ему нечто и изменяет его состояние.

Я нехотел продолжать разговор на эту тему здесь, потому что тема не о том, но как говориться "Коли речь зошла...".

Вот эта цитата, демонстрирует, что понимая принцип Триединства, мы можем понять, что имеет ввиду такая штука как Фен шуй, даже не читая тонны книг по Фен шую, а просто узнав их главную идеею (главный вопрос)
А их главная идея заключаеться в том, что изменяя место-положение (меру, категорию гараздо точно отображающую суть чем категория - Пространство-время) предметов относительно нас (материальных объектов) изменяеться их воздействие (воздействие информации которую они передают) на нас и соответственно наше состояние.

Таким образом мы видим что, если мы находим-ся (Русский язык сохранил очень много серьезных вещей в своем словообразовании, таким образам слово находимся, принимая во внимание, что окончание - ся означает себя, мы находим себя где-то (что есть мы?), если перефразировать наше сознание находит свое тело - можете подставить место) конкретном месте на планете Земля, то когда изменяеться место-положение планеты Земля и мы оказываемся на тыльной стороне Земли относительно Солнца, воздействие Солнца на нас изменяеться и соответственно наше состояние изменяеться.
И только Бог знает (пока), как воздействуют на нас звездные скопления,туманности,черные дыры,квазары - и другой подобный стафф.

По этому можно сделать предположение, что вот эти Эры (Описаные в Ведах и в Колендаре Майя Кали-юга и тд. ), просто отмечают воздействие чего-то на нас.
Когда например какая-то Галлактика повернеться к нам, и изменит наше состояние.
И если учесть тот факт, что кали-югу и другие эры, люди живщие 3 000 - 20 000 лет назад ( незнаю точно ) отметели конкретными датами.
Это говорит о том, что они понимали, что и как на них воздействовало, а следовательно этот объект войздействовал на них, так, что они смогли это понять (изменил их состояние) , а потом "забыли" (они знали об этом тогда, так как успели это отметить в множестве источниках, с точностью до дня), говорит о том, что этот объект либо удалился от нас, либо повернулся другой стороной, но он повернеться обратно в соответствие с точной мерой, как Земля делает оборот вокруг своей оси за 24 субъективных часа - это законо-мерность.
И в соответствие с этим мы можем принимать информацию другово порядка, нечто большее чем то, что излучает (передает информацию) Солнце (свет), например то, что излучает (передает) Квазар - возможно это, то, что "Древние" называли РА - изначальный свет.



Материя и информация текут в мере предопределения
(предопределенность,законо-мерность,объективные законы мироздания - вот что являеться объективной котегорией, субъективно обозначаемымой как пространство-время)
Поэтому и говориться закон открытый Ньютоном например,
Он не изобрел его,
Этот закон существовал до него и существует после (как видите ? ), он просто заметил эту объективную законо-мерность (меру)
После чего ее стали использовать остальные люди.
И Никола Тэсла говорил,
Что он ничего не изобретал, он потключался к некой вселенской базе данных (общевселенская мера)
В которой были предопределны (объективно) все чертежи, его изобретений, он просто доставал их оттуда.
По этому о нем иногда и говорят, что он опередил свое время (в котором существовал ) - потому, что времени нет, оно субъективно.
Т.е. он "создавал" такие вещи, которые общее понимание "того времени" не позволяло создать.

[Nikita K.]

Сообщение от Nikita K.

(Русский язык сохранил очень много серьезных вещей в своем словообразовании )

Я забыл добавить, что те кто стоял за этим словоообразованием, кто образовывал эти слова, находились на принципиально ином уровне понимания, чем мы сейчас.
Через это мы можем чудка приподняться на их уровень,
Так же об их уровне понимания можно судить по Ведам и другим источникам.
Они просто написали то, что они понимали, а нам приходиться над этим "ломать голову" иногда очень долго, что бы осознать то, что они пытались нам сказать, иногда мы даже проливаем кровь за это, навязывая свое непонимание другим непонимающим (Религиозные войны, сколько их было ?)
Если ты ведаешь истину, то ты не будешь ее навязывать, по крайней мере ипользуя такие методы, это характерезует только непонимание.
Человек который говорит мне, что язык выражающий такие смыслы - придумали "дикари", он явно запутался и невидит дальше собственного носа.
При этом он может навязать свое непанимание всему общество, если вы ему не помешаете, показав "пальцем" на то, что он незамечает в упор.
Ковыряеться в словах и невидеть какой смысл стоит за ними - я не знаю как еше можно охарактеризовать (В одном слове,смысл от целого предложения - придать характер какому либо процессу) этот процесс.

[Nikita K.]

Сообщение от Ingmar

Я могу - это энергия.

Извините, но трудно понять, как можно с помощью информации структурировать то, чего не существует в чистом виде. Кто-то из продвинутых физиков дал такую оценку материи: "материя это энергия упакованная при помощи информации". Поэтому мне представляется следующая картина:
энергия+информация+мера=материальный объект

То есть мы живем в мире иллюзий - никакого времени нет?

А что есть преобразование и развитие, как не процессы? И где могут протекать процессы, как не во времени?

Объективно время существует только в ваших часах,
Субъективно обозначая законо-мерность (меру предопределенности) в которой течет стрелка ваших часов.
Движение,время,скорость,энергия - все это от туда же. то есть мера - это объективная котегория, обобщающая все эти субъективные категории.
Ну вроде того да, в мире иллюзий, просто мы используем множество субъективных категорий вместо одной объективной - меры.