Иван грозный

[Снежный]

Доброго времени суток.

В КОБ подробно рассмотрены недавние полит. вожди Сталин, Ленин, и тд, а есть ли детальное изучение такого персонажа как Иван Грозный? (IV если не ошибаюсь)
- принято считать его тираном и маньяком... но в тоже время Русь за время его царствования не только значительно увеличила территории, но и укрепила власть, установленна государственность, был установлен порядок после смуты.

?

[Светлаяръ]

Иван Грозный незаслуженно забыт, а ведь он оставил Московию большим и прочным государством, с полной казной и могучей армией.

[goKTop Xayc]

Лучше бы он оставил богатых, свободных и счастливых людей

[Verr]

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

[Kiaksar]

Иван Грозный незаслуженно забыт, а ведь он оставил Московию большим и прочным государством, с полной казной и могучей армией.

а опричина, ливонская война, на экономику и армию роли не играли, а после ливонской войны территориальных уступок шведам, и полякам не делали? при Иване Грозном русские из сибири ушли, а окончательно закрепились при Годунове.

[серый лис]

- принято считать его тираном и маньяком...

кем принято - церковниками, кои считали его язычником, за то что святыни не разрушал дохристьянской эпохи, что свитки цены неимеющих хранил, что царство русское разграбить и растащить не дал...
за то что князей да бояр не щадил? так если убрать очернение царя в глазах клятвопреступников и воров - за что казнил и притеснял...

Грозным он был по отношению к врагам гос-ва и не разберал где кто пред ним, брат его по крове-рюрикович иль монах...

а вошёл он таким в историю с лёгкой родича своего - тогдашнего патриарха, да потом по поклёпу Романовых -злобного семейства повинного в интервенции был очернён, ведь в их руках была как духовная, так и мирская власть...
что говорить - Грозный изверг, злодей, ничтожество...
Русь заново поднять да выше своего деда прозванного так же Грозным ( Грозным для внешних врагов), а он же стал для врагов внутренних...
нююю, кого казнил таких же ведведов и корупционеров, тех же Ельцменов и Березовских.... за это его до сих пор грязью поливают...
а что народ, народ при нём жил хорошо, сыт, здоров, грамотен был -так мелочи...
главное потом всего за раз лешился народ Руси, а потом и оковы крепостные получил, что не допускал Ивашка Грозный...

[Kiaksar]

серый лис, просто Иван Грозный был человек своего времени, сравни его с Генрихом VIII или еще с кем-нибудь из его современников, да по сравнению с ними наш царь Ванечка просто паинька, не надо еще забывать кто за спиной царя стоял, Шуйские от имени царя немало народу загубили, Глинские тоже не ангелы, так что кто как царю нашептывал, а иной раз и инициатыву без царя проявлял, так что не все жертвы на счету у царя, то время это наглядный пример борьбы разных политических группировок.

[Светлаяръ]

Сообщение от Verr

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников? Какая может быть связь с уничтоженным святошами родом Рюриковичей и призванием на трон Владислава, приславшего в Москву отряд белорусских казаков для подготовки его встречи?
Титула "Грозный" ему никто не присваивал - родился в июльскую грозовую ночь.. потому и Грозный.

[Verr]

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников?

А что, скажешь, ни одного поляка в Москве в те времена не было? Кого же Минин с Пожарским выгнали?
А вот то, что среди этих выгнанных поляков затесался и некий боярский отрок Михаил Романов - в учебниках не упоминают