форум осваивающих КОБ |
|
|
|
#1
03.01.2011, 09:20
|
|||
|
|||
Автоматизация производства
Здравствуйте.
Дискуссию по автоматизации http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153437&postcount=64 выношу в отдельную тему. Повторю свое сообщение ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=153186&postcount=63 ), чтобы была ясна суть ответов аппонента: Если производительность труда такова, что остается много незанятого населения. В таком случае прибавочная стоимость идет не только капиталистам, но и другим паразитам (не в оскорбительном смысле! Только как суть.): безработным. А это, в свою очередь, требует увеличения органов охраны правопорядка тоже потребляющих прибавочную стоимость. Изъятие прибавочной стоимости на эти нужду происходит в виде налогов. Налоги, в основном, мало учитывают норму прибыли. А при капитализме норма прибыли – это компас, указывающий капиталистам направления вложения капитала. Своеобразная обратная связь регулирующая капиталистическое производство. Из вышесказанного следует, что в процессе автоматизации уровень обратной связи снижается и капиталистический способ производства перестает работать. Zevs «История же показала, что потерей обратной связи страдает именно плановый способ производства, когда мы производили много `обуви`, но почему-то её ни кто не хотел носить....» Автоматизированное производство невозможно без плана. «В том то и дело, что в эпоху автоматизации `факторы трудоемкости` не решают. И либо твоё оборудование это может делать, либо не может..» Правильно! Нужны другие критерии. Кроме плана сбалансированного по ресурсам и необходимым благам я не вижу варианта. «С чего у тебя вдруг это стало требовать охрану мне вообще не ясно.» Исследования показали, что рост безработицы на 1% дает прирост преступности 4%. Ефремов. 
|
|
#2
03.01.2011, 10:43
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Уже ясно всем, что лишние руки надо выталкивать из города в село. Индустриализация и урбанизация закончились. Сейчас должен начаться процесс деурбанизации. Потому как тупо нечего делать людям в городе.
|
|
#3
04.01.2011, 07:09
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Цитата:
Опять же почему-то сейчас гораздо легче найти работу именно в крупном городе, нежели на селе или в мелких городах... Так что всё это как-то очень спорно...
|
|
#4
04.01.2011, 16:27
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Да есть такое дело, в крупных городах очень много рабочих мест для "перекладывания бумажек из одной стопки в другую". Если создать автоматизацию с полным электронным документооборотом, то очень большая масса этих работников тоже лишится работы.
|
|
#5
04.01.2011, 19:25
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
Zevs Ефремов> Автоматизированное производство невозможно без плана. Zevs> «Неправда (обоснуй, на деле в точности да наоборот).» Не знаю, какое «дело» Вы имеете ввиду... Попробую доказать методом от «противного». Что мы можем использовать вместо плана? Стихию рынка! Спрос – предложение. Как это работает? Производитель (для простоты промежуточные звенья исключим) видит, что товар у него убывает быстрее, чем он его производит и он повышает цену. Товар становится рентабельней в сравнении с другими товарами. Производитель перебрасывает часть мощностей (производительных сил с учетом производства оборудования) с менее рентабельного производства в более рентабельное. Предложение растет. У менее рентабельного товара - падает. Т.е. прибыль – является показателем нужности товара и регулятором его выпуска. «Мощность» связана с трудоемкостью: чем выше трудоемкость, тем больше затраты труда. Что произойдет при автоматизации? Трудоемкость, не будет играть роли. Как регулировать объемы выпуска? Только по необходимости, т.е. план. «Я в прошлой теме показал, что автоматизация влечёт лишь временную безработицу. (почему-то это доказательство не было перенесено, будем считать случайно) Рабочие освобождённые от необходимости стоять у станка после переобучения смогут стать учителями, врачами, продавцами, учёными, парикмахерами и т.п. Тем самым они будут так же производить нужный товар!!! И называть их паразитами - это явный перебор!» Вообще-то, перечисленные Вами категории трудящихся товара не производят. Они производят услуги. В классической политической экономии считается, что они живут за счет прибавочного продукта. Сами необходимого продукта не производят. Но с чего Вы взяли, что их называют паразитами – это, явно, Вы что-то не путаете. Столько парикмахеров не надо... И вопрос: какой показатель использовать для оплаты труда? И пособий безработным? Как мне кажется, эти сложные вопросы могут решаться только в рамках социализма: планового хозяйства и обязательности труда с обязательным привлечением к общественной деятельности. Нужно будет людей чем-то занимать: спортом, туризмом, самодеятельностью, творчеством, учебой и т.д. Ефремов.
|
|
#6
04.01.2011, 22:29
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Здрасьте
Ефремов. Что произойдет при автоматизации? Трудоемкость, не будет играть роли. Как регулировать объемы выпуска? Только по необходимости, т.е. план. с развитием информационных технологий можно будет заказывать напрямую товар у производителя, вот вам и регуляция объёмов выпуска - скоко заказали - стоко и произвели и определённого фасона и покроя, ну что именно заказали - то и произвели. И вопрос: какой показатель использовать для оплаты труда? И пособий безработным? Как мне кажется, эти сложные вопросы могут решаться только в рамках социализма: планового хозяйства и обязательности труда с обязательным привлечением к общественной деятельности. Нужно будет людей чем-то занимать: спортом, туризмом, самодеятельностью, творчеством, учебой и т.д. да можно ваще не платить, а так продукты раздавать, подумаешь проблему нашли. людей готовить в космонавты и в космос отправлять, може чё интересного найдут.
|
|
#7
05.01.2011, 01:15
|
|||||||
|
|||||||
|
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
На уровне же страны стоит 2 завода и оба приносят прибыль, но первый меньше. Оба они обеспечены умелыми рабочими на 60% и не умелыми на 40%, при том умения у них разные... Перекинуть что-то из одного в другой в принципе проблематично. Вот расширить один из них, открыв новые цеха, купив оборудование и взяв рабочих с первого - да, возможно. Но как правило это дорого и рабочие и так находятся в связи с их освобождением при автоматизации. Цитата:
Цитата:
- спрос на товар (объёмы заказов на него от распространителей) - доступные промышленные мощности (а они дорогие) - доступности исходных компонентов Тут понятие `мощность` в принципе не ясно что мерит. Это при Марксе она зависела от рабочих, а при автоматизации зависит больше от оборудования. И тут всё без проблем регулируется. PS: В общем пока что не доказал... даже для 100% рынка... PPS: Опять же доказательство от противного тут допустимо ТОЛЬКО при отсечение ВСЕХ возможных вариантов и их сочетаний (а их много). Цитата:
Хотя вот предположим съёмка фильма - производит продукт выходит только оператор, а актёры, гримёры, сценаристы и т.п. оказывают ему услугу? Или и он услугу оказывает? Как и вся сия сфера? Цитата:
Опять же они живут на столько за счёт рабочих, как и рабочие производят за счёт их `услуг`... Цитата:
А уж в сфере строительства сейчас можно найти работу для кучи людей... Цитата:
Если тебе не ведомы другие методы, то это ни чего не доказывает.
|
|
#8
05.01.2011, 00:43
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Частный же бизнес уже давно избавился от внутренней бумажной волокиты. Так что сей фактор сильно преувеличен...
|
|
#9
04.01.2011, 07:02
|
|||
|
|||
|
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Цитата:
(почему-то это доказательство не было перенесено, будем считать случайно) Рабочие освобождённые от необходимости стоять у станка после переобучения смогут стать учителями, врачами, продавцами, учёными, парикмахерами и т.п. Тем самым они будут так же производить нужный товар!!! И называть их паразитами - это явный перебор!
|
Комбинированный вид
