форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2010, 09:52
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Отсюда:
Цитата:
После таких перлов, слушать советы Стерлигова, мягко говоря, не хочется:

"Предложения по борьбе c пьянством http://www.sterligoff.ru/node/20

1. Водку и пиво промышленного производства приравнять к отравляющим веществам (и подпольное, и официальное производство по промышленным технологиям).

2. Всемерно поощрять производство домашнего самогона, вина и пива для личного потребления, а также для друзей и соседей. Запретить их самостоятельную продажу. Ввести государственные премии за качественный домашний продукт. Создать общественные комиссии при губернаторе по соблюдению рецептуры домашнего самогона под лозунгом: «Тот любит водку, кто не знает вкуса настоящего самогона!»

3. Изменить критерии проверки вин, произведенных промышленным путем. Исключить использование красителей и прочих химических составляющих при их производстве.

4. Датировать разведение виноградников, сбор и выращивание ягод для производства вин. Уделять первостепенное внимание возврату к историческим традициям виноделия.

5. Ввести порку для тех, кто задержан в пьяном виде в общественных местах после третьего задержания за год. Пороть, когда протрезвеет. Пьяных женщин пороть после второго задержания. За пьянство подростков до 15 лет пороть и подростков, и их родителей.

6. Запретить рекламу «лечения» от пьянства как провоцирующую на то, что, мол, ничего, тебя потом вылечат, пока – пей.

7. Безусловный запрет на прямую и косвенную рекламу пьянства в СМИ, включая так называемое «доброе советское кино», для чего создать контролирующий орган, состоящий из одного непьющего мужика. Даже если что лишнее запретит - не страшно, переживем.

8. Все, что связано с воспитанием детей, с самого раннего возраста пропитать содержанием не столько о вреде пьянства, сколько о грехе пьянства, насколько это отвратительно с духовной и с моральной точки зрения."
Не согласен, что выделенный пункт является шагом к алкаголизации населения, хотя на первый взгляд кажется именно так. Вчера сам так и подумал, а вот с утра увидел следующее: полный запрет алкоголя приведет к очередному бунту, росту бутлега в большой вероятности. Временно необходим "стравливающий клапан".
Подобная мера (выделено жирным) как раз предотвратит формирование алкогольного "гидроудара". Никто вентилей не перекрывал, хочешь - пей! И в самом деле, если человек считает, что у его организма есть потребность в алкоголе, как вы его намереваетесь переубедить?
Я считаю, что у меня такой потребности нет, не пью около полугода, научился отказываться от алкоголя в компании пьющих: у мне я нет внутреннего желания, нет сомнения в глазах, когда я отказываюсь. При этом все произходит с уважением к окружающим, я не пытаюсь показать, что умнее всех, и это в свою очередь вызывает уважение ко мне.

Итак, хочешь - пей. Вот только "в лавку" уже не сбегаешь, у соседа не купишь (скажем, пусть имущество описывают за продажу своего продукта), если сосед сегодня пить не хочет - остается гнать самому. Ограничивающий фактор? Да. Запрещающая мера? Нет. Торопливые, действительные наркоманы либо потравятся "бодяжным" самодельным алкоголем, либо станут пить реже и получат шанс к возвращению к нормальной жизни.
В купе с созданием условий, чтобы некогда было пить (развитие поместного образа жизни, народных ремесел, проектного метода разработки тех. новшеств), подобные меры приведут-таки к оздоровлению общества.
Хотя, чтобы что-то утверждать, я не силен в практике управления. Хотелось бы обсудить, разсмотреть с разных точек зрения, а в идеале создать свой, здоровый образ жизни, образ общества. А то, на мой взгляд, все попытки сформировать нечто подобное в рамках данного форума увядают в холиварах стараниями достаточно умелых (нельзя не признать) флудеров. Вот об этом ещё призываю помнить
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2010, 10:20
Reasonable Reasonable вне форума
участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 181
Reasonable на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

каким бы он ярым защитником или противником не был, только за один пукт №2 надо расстреливать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2010, 11:16
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Все эти предложения - фигня. Пьянство - это следствие условий жизни и бороться с ним не устранив причину - бесполезно...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2010, 11:40
Анатолий С. Анатолий С. вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 39
Анатолий С. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Насчет условий жизни - это ерунда. Есть страны в которых условия жизни намно-о-о-о-ого хуже чем у нас, однако на пьяного там смотрят, как на прокаженного (Индия например) а больше всего пьянство процветает (кроме России) как раз в благополучной Европе и США. Индия, Африка и Северная Корея как то не спешат спиваться.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2010, 14:11
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Тут лучше не "запретит", а обязать 1 раз в час как минимум, показывать не менее 1о минутного ролика рекламы о вреде пьянства для всех СМИ + газеты + журналы
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2010, 11:11
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Тут лучше не "запретит", а обязать 1 раз в час как минимум, показывать не менее 1о минутного ролика рекламы о вреде пьянства для всех СМИ + газеты + журналы
Из фразы "рекламы о вреде пьянства" можете смело вырезать слова "о вреде". Работал в рекламе, знаю о чем говорю. На человека, смотрящего рекламу краем глаза, любая реклама (хоть "за", хоть "против") действует одинаково.

Те, кто резонно предлагают разстреливать за какие-то там пункты, либо далек от темы, либо просто не читал мой коммент к сему стерлиговскому опусу, а почитав опус, бахнул не глядя, первое, что пришло в голову. Всемерно поощрять - это он конечно загнул, но нельзя и взять, да и запретить. Первое, что должен сделать нормальный управленец - запретить запрещать.

Если управленец чего-то там запрещает, значит первое чего он хочет - чтобы люди клали на закон. Это первое и основное следствие любого запрета. Все нормальные, здравомыслящие люди будут класть прибор по мере возможности. Ибо они - сами себе голова, с ними нужно договариваться. Это еще китайским ежам во времена Лао Цзы было понятно. Управленцам непозволительно запрещать, нельзя просить, нельзя приказывать. Необходимо создавать и предлагать условия. Если управленец не способен проходить вдоль вектора цели легко и НЕПРИНУЖДЕННО, пусть даже на первый взгляд - грош ему цена. Если на участке кипеж, вечные проблемы и при этом ничего не двигается с места - надо увольнять бригадира. Это он не справляется со своей задачей.

Рекламу алкоголя в любой форме необходимо изключить. Возможно лишь на начальных порах показывать время от времени неприглядность пьяного состояния, да и то, аудитории, способной возпринять этот образ именно как неприглядный.

И создавать условия, чтобы пить было некогда. Кстати, когда вы пьете, в каких условиях, или пили, если пили? Головой-то поработайте...
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2010, 12:17
Zoo Zoo вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 72
Zoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

boralexx, с чего ты решил, что будут бунты? Побухтят, замолкнут и потом спасибо скажут, если не позволить яшиным-немцовым поднять визг. Но я согласен, что воевать с пьянством нужно прежде всего на 1-3 приоритетах. Кустароное самогоноварение это еще и огромная опасность пожаров и взрывов. Это тоже не стоит забывать. Мне кажется проще медленно задирать цены на спиртное, доведя их до 500-600 р за бутылку. Но это 4-приоритет и он должен дейстовать вместе вышестоящими.
Я вижу в чем психологическая опасность алкоголя: это розовые очки. Женщины становятся красивее, люди кажутся добрее, проблемы кажутся пустяками. Все темы становятся интересными и мир прекрасным. Т.е. снижается оценочная планка. Понижается также планка уровня опасности:"море по колено, кто на Рэмбо?". Алкоголь - отличный способ усмирять стадо от недовольства. Потом наступает расплата. Очки снимаются и остается только боль, стыд и осознание того, что все еще хуже, чем было до пьянки. И это может толкунуть на покупку новых "розовых очков".

Последний раз редактировалось Zoo; 29.03.2010 в 12:42.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2010, 14:56
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение

Если управленец чего-то там запрещает, значит первое чего он хочет - чтобы люди клали на закон. Это первое и основное следствие любого запрета. Все нормальные, здравомыслящие люди будут класть прибор по мере возможности. Ибо они - сами себе голова, с ними нужно договариваться. Это еще китайским ежам во времена Лао Цзы было понятно. Управленцам непозволительно запрещать, нельзя просить, нельзя приказывать. Необходимо создавать и предлагать условия. Если управленец не способен проходить вдоль вектора цели легко и НЕПРИНУЖДЕННО, пусть даже на первый взгляд - грош ему цена. Если на участке кипеж, вечные проблемы и при этом ничего не двигается с места - надо увольнять бригадира. Это он не справляется со своей задачей.
Ну не всё так однозначно на мой взгляд, с самостоятельным инициативным сотрудником нужно договариваться, заинтересовывать, создавать условия, такой подход эффективен при работе с творческими личностями. Но ведь есть сотрудники которые не стремятся проявлять инициативу, которым не нужна самостоятельность, им наоборот нужны чёткие правила:от сих и до сих.
Хороший руководитель в любом случае использует индивидуальный подход, кого то поощрить, а где то и запретить.

По поводу увольнения бригадира: нужно для начала выяснить кто его на работу принял?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2010, 20:02
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Анатолий С
А с чего это ты взял, что условия жизни в Индии или Африке хуже чем у нас?
Они там очень хорошо живут! Правда, иногда голодают - но исключительно из-за того, что лень урожай вырастить...
А в СК коммунизм чучхе, все счастливо строят светлое будущее...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2010, 21:57
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 718
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Цитата:
Все эти предложения - фигня. Пьянство - это следствие условий жизни и бороться с ним не устранив причину - бесполезно...
Т.е. причина всегда только в окружении, но не в самом себе?

---------------------------------------------------------------

С моей точки зрения винить только окружение и обстоятельства это крайность. Как и крайность винить только себя ... Как только тем и заниматься, что винить (это тоже крайность) ... Как вы думаете, где тут МЕРА (т.е. золотая середина, устойчивое положение системы) ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2010, 03:37
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Цитата:
Сообщение от Silvestr
Т.е. причина всегда только в окружении, но не в самом себе?
Как раз наоборот. Окружение (магазины со спиртным) - глубоко вторично. Причина - в самом человеке, в его образе жизни. Если он живёт так, что ему хочется выпить, а нету - он всё равно замену найдёт, например колоться будет...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2010, 22:19
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

Цитата:
Ввести государственные премии за качественный домашний продукт. Создать общественные комиссии при губернаторе по соблюдению рецептуры домашнего самогона под лозунгом: «Тот любит водку, кто не знает вкуса настоящего самогона!»
Похоже это вариант теории культурного пития.

Цитата:
Безопасная доза. Мне часто задают вопрос: «Ну, а сколько можно на праздник выпить, чтоб себе не навредить? Существует ли безопасная доля алкоголя?» Отвечаю – безопасная доля алкоголя для русского человека, подчеркиваю для русского человека, равна нулю. Не существует для нас безопасной доли алкоголя. Жданов В.Г.
Как там батюшка из фильма: Королева бензоколонки, говорил?
К полумерам не привык.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot