форум осваивающих КОБ |
#1
|
||||
|
||||
Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Такая идея появилась. Сейчас наш народ вроде бы в материальном плане всем обеспечен. Но когда у кого-то возникает проблема с жильем, человек оказывается полностью беспомощен. В то же время в прошлые века эта проблема решалась очень просто: когда у кого-то сгорал дом, они собирались всем селом, общиной, и за несколько дней строили новый. Это же можно попробовать реализовать в наших условиях. Вариант №1. Создаем организацию, в которой все члены платят ежемесячный взнос, например, 100 рублей, а также туда войдут те люди, у который СЕРЬЕЗНАЯ проблема с жильем. Если соотношение первый ко вторым будет 100:1, то получится 10 тысяч в месяц на одного товарища, нуждающегося в жилье. Этого хватит, чтобы выплачивать ипотечный кредит. Те, кто платят взносы, будут платить их из следующих соображений: во-первых, нечто вроде страховки: если у них когда-нибудь в будущем возникнет проблема с жильем, они также получат кредит. А во-вторых, если они - "НАШИ" по ценностям, то согласятся просто бескорыстно помочь кому-то.
Вариант №2. Квартира в городе - это дорого. Старый, но пригодный для жизни дом в деревне, с участком, стоит в 20 раз меньше (по крайней мере у меня в Воронежской области). Можно покупать дома. Естественно, никто не захочет переселяться в деревню. Но ведь не в одиночку, а в количестве, может быть, несколько десятков семей сразу. Так побочным эффектом и экопоселение создать можно. |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Цитата:
Цитата:
Обсуждаемая в соседней ветке мысль "Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка" содержит несколько здравых мнений, я сейчас её осмысливаю и позже выскажу своё мнение. Обязательно коснусь там и этой темы.
__________________
Любая передача информации - это управление! И я сейчас вами управляю. |
#3
|
||||
|
||||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Я долго не отвечал, потому что был не в своем городе. Возможно, я плохо донес свою мысль, а возможно, вы, Сергей, недостаточно вникли, а сразу критикуете. Да, кредиты - зло. Но в данной ситуации как без них? Вот представьте: у вас нет квартиры. И у вас единственная возможность - взять кредит. Вы же не будете от этого отказываться? Дальше: а если проблема у ваших друзей? И мы приходим к моему проекту. К тому же мы обслуживаем тайное мировое правительство не только когда берем кредит, но и когда покупаем почти любой товар - ведь в его стоимость уже входят разнообразные кредиты.
Вот если бы нашлось дружественное крупное предприятие, которое бы согласилось давать криедиты без процентов - тогда никаких проблем. Цитата:
И вообще, я вовсе не писал о том, что надо всем переезжать в одну деревню. Я говорил только о тех людях, которые имеют проблему с жильем. |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Ну, и в самом деле, я не достаточно вник, в противном случае, моя критика была бы еще жестче)))
По вопросу всеобщего переезда я, конечно, преувеличил, рациональное зерно в этом есть, и еще больше конкретики по этому вопросу вы без труда найдете и на этом форуме и вообще в сети... Но! Все равно я не поеду! Во-первых, уже живу в своем доме, остался давно как наследство от отца, переехал почти сразу после изучения КОБ, еще года не прошло. Находится дом в 5 минутах езды до центра города, в 5 минутах хотьбы от реки Иртыш, раньше неподалеку было много промышленных предприятий, которые сейчас стоят, а часть из них стали "базарами". Вопрос экологии "новые русские" решили таким способом... Вот только вопрос чистоты реки "таким" способом явно не решить уже... И они тут, кстати, неподалеку уже дворцов (в 3-4 этажа не считая подвала) настроили. Во-вторых, считаю, что нужно строить дом в черте города, либо неподалеку от него, конечно, если в будущем не планируется стать фермером. Потому что работать в промышленности нужно, в этом будущее нашей технологической цивилизации, и для удобства проживать нужно максимум в часе хотьбы до места работы (а ехать, следовательно, еще меньше). В-третьих, сколько не ругай "запад", а там живут те же люди, и у них именно подобного рода поселения, называемые там как town (если по английски), существуют если не тысячи лет, то сотни точно. Хорошему не стыдно поучиться, помните, что у нас среди народов врагов нет. В целом же, если человеку нравится заниматься фермерством, а это очень ответственное дело (тут и зерно, и корнеплоды, и фрукты-ягоды-овощи, и птицы, и животноводство - очень много всего, плюс научная деятельность в этих направлениях), если человек к этому готов, то и помощь ему можно оказать. А если "угадать" местечко с хорошими ресурсами под боком, например: глина, песок, известняк т.п. (для кирпичного, цементного и др. заводов), минеральные воды и др. полезные ископаемые, водоемы (рыбное хозяйство можно организовать, либо место для отдыха) и т.п. - то можно и не сельским хозяйством заниматься. Важно понять вот что (я считаю это очень обязательным): многие (не все, надеюсь, но я пока своей мысли не встретил нигде) только и говорят, что нужно жить в ладу с природой, нужно жить на земле, нужно заниматься садом-огородом, нужно-нужно-нужно - все это хорошо, положительно сказывается на здоровье и т.п., а польза современному обществу от таких общин какая? Оздоровительный лагерь?! Я так под этими лозунгами вижу не только вывесные, как то: "возвращение к корням", "жизнь в единении с природой" и т.п. - но и "желание" ГП загнать всех думающих людей "в лес", мол "пусть там свои думы думают, свою жизнь строят, лишь бы нам не мешали". Нельзя так подходить к этому интересному и безусловно важному вопросу! Обязательно должна быть структура поселения, и должна быть обслуживающая инфраструктура, начиная от электричества и водопровода и заканчивая школой и больницей. В противном случае чтобы там не говорили, какие бы блага "единения с природой" не сулили, толку обществу от этих поселений будет ноль! И не понимать этого, значит, не понимать вообще истории человечества и цивилизации. Ну, а если это еще и отрицать, что равносильно неучитыванию этого в проекте, то тогда вам "прямая дорога" в "золотой век человечества", когда у каждого было все, что нужно для жизни, и никто никому не мешал, а фактически - каменный век, ну может еще бронзовый немножко... А если вы не будете в своем поселении трудится на благо общества, то и обществу вы будете не нужны, то есть на лицо быдет выпадение человека из общества людей, либо группы людей из цивилизации. И рано или поздно если не вы, то ваши дети будут захвачены окружающей их более развитой культурой, и это мы уже не раз проходили. Не очень удается сформулировать мысль, надеюсь сможете уловить... И все таки, а как же можно все это сделать? Опять же, как "уйти" от кредитования? И снова на ум приходит: "Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем ошибок знатных". Вспоминаем послереволюционную Россию... Вспоминаем послевоенный СССР... Вспомнили?! Я вспомнил, что: 1) были общежития для рабочих - это для тех, у кого вообще нет крыши над головой; 2) служебные квартиры для тех, у кого должность "важная, ответственная"; 3) наконец, совхозы построенные самими крестьянами за одно лето, а со следующего уже работа в поле. Кто постарше, те еще много хорошего вспомнят. Ах, вас это не устраивает?! Т.е. вы считаете, что лучше "взять кредит", потом всю жизнь судорожно трудится, чтобы всегда хватало и кредит вернуть и поесть. Ну, а если не повезет, то будет как в прошлом году: всех ипотечников офигенно нахлабучили - а то слишком уж хорошо жить стали. Ну, это вроде как "само собой" так получилось - кризис... "сам собой появился"... Так вот, ничего, совершенно, ничего не мешает сегодня сколько-нибудь нормальному предприятию выделить своим работникам жилплощадь. Кроме разве что неудержимого желания собственника этого предприятия два-три раза летать отдыхать на заграничные курорты, иметь самому 2-3 квартиры, и еще по одной для каждого своего ребенка, и может быть еще помочь менее удачному брату (сестре, родителям и т.д.), ну хотя бы, машиной, стоимость которой как раз комната в том самом общежитии (и это даже по сегодняшним "рыночным" расценкам на квадратные метры жилья). О том как сделать, чтобы вы могли реально заработать на свой дом, я подробнее расскажу позже, в отдельной теме, но вкратце это выглядет примерно так: - работая на предприятии, которое организовано согласно КОБ, вы являетесь частичным его собственником, а в целом оно получается, в буквальном смысле, собственностью общества людей в нем работающих; - это общество должно быть справедливым по единомыслию, т.е. можно сказать по определению КОБ; - тогда получается, что если у кого-то нет жилья, т.е. можно сказать, что общество в целом остро нуждается в первоосновах быта некоторых своих индивидуумов, в таком случае прибыль свою это предприятие потратит на увеличение благосостояния общества в целом, а именно создания достойного быта для своих сообщественников (можно сказать даже соотечественников, если расширить предприятие до границ отечества - край, область, страна и т.д.); - фактически это и есть беспроцентный кредит, но это не "с миру по нитки - голому на рубаху" - нет! это некоторые члены общества получают доверительный кредит от своих соотечественников, никак иначе; - и если вы вдруг, по какой-то причине решите, что вас это общество не устраивает, то естественно вы можете лишиться своих благ, но в справедливом обществе вы получите своё вознаграждение за труды, которого возможно вам хватит на покупку дома где угодно и даже безбедную старость в другом обществе, это все зависит от того, насколько эффективным будет деятельность всего общества в целом.
__________________
Любая передача информации - это управление! И я сейчас вами управляю. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Цитата:
Причем, подумайте: а что если в качестве первоосновы поселения сделать не само поселение, а именно предприятие?! Тогда каждый сотрудник будет обеспечен жильем с самого начала своей работы на предприятии. И не нужны будут никакие "ипотеки", на которых как в лохотрон людей дурят, а никто ничего не понимает. Потому что с Концепцией не знакомы.
__________________
Любая передача информации - это управление! И я сейчас вами управляю. |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
А мне нравятся идеи нашего Резидента. Пока власть не думает о народе, народ должен подумать о себе сам, а то потом его не станет. Людям надо решать свои жилищные проблемы.
Мой вариант еще такой. Сейчас выдают материнский капитал за детей. Штук шесть детей и квартира куплена! Другое дело их так сразу не наплодишь, квартира нужна. Ох, если бы давали сначала квартиру, а потом рожай детей... Можть нам создать свою строительную организацию, которая будет строить дома в такой безналичный кредит? Мы вам дом, вы рожаете детишек и отдаете материнский капитал? |
#7
|
||||
|
||||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Только где взять деньги для того чтобы построить дома?
|
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Цитата:
итого за 10 лет выплачивается сумма в 240 тыс долл. - двушка в Москве (не в центре конечно). а срок в 10 лет не такой уж и большой или 20 лет тогда вообще по 30 тыс в месяц... - весьма жить можно некисло отдыхая 2 раза в год на шикарных курортах. вопрос кто такие деньги получает? 2-5% населения. Цитата:
в этом вопросе должен быть принцип справедливости как вкладчика так и заемщика, т.е. соблюден баланс интересов. вкладчик и так не требует оплаты за свой вклад - это и есть очень хорошая услуга в сравнении в банковским процентным кредитом. коллективное обеспечение жильем - идея утопичная. обеспечить можно перспективный бизнес, т.к. деньги небольшие, а жилье это капец какие деньги. даже на три-четыре квартиры. |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Вот ведь как интересно....извиняюсь если вклиниваюсь....
Ну вот я человек новый , хотя материалом давно интересовался (когда то впервые просмотрев "дух времени" ). Ну вот закавыка. Беру обычного человека, то бишь себя, и смотрю как я могу противодействовать этой мощной системе порабощения и что вижу....силенки слабоваты. А почему? А потому что ну нет у меня жилья к примеру. Из моих друзей все уже как-то решили жилищный вопрос (при помощи кредитов конечно, покрывая их высокими доходами(относительно конечно) а я принципиально их не беру. В итоге снимаю квартиру и конечно нимало плачу , т.к как я все-таки человек и ничто человеческое мне не чуждо , а потому имею 2-х детей. Работаю "сам на себя", организовав предприятие со стартовым капиталом в 0 руб 00 копеек и комнатой в общежитии. По прошествии 5-лет имею сотрудников два десятка, портфель заказов и некое доброе имя которое позволяет зарабатывать на жизнь и не более того. Сотни километров проложенного кабеля и оборудования установленного на миллионы рублей.(Трудозатрат немерено и бессонные ночи) За всю жизнь не обидел ни одного работника (примерно 50 % сотрудников у меня в долгах передо мной, потому как все время им помогать деньгами приходится , без процентов и на неопределенный срок....Многих дальше устроил на более высокооплачиваемую работу... ответной взаимности дождался не от всех...) Так вот даже сейчас не знаю как решить этот злополучный вопрос, что соответственно не сказывается положительно на общем фоне организма (к 32 годам от такой предпринимательской деятельности я уже седой) Итак, стараясь построить "справедливый" и максимально повернутый в сторону клиента бизнес - фактически держу его на уровне дохода, необходимого для его функционирования (даже не развития!!!!) - спасибо скажут только те, кому я нужен сейчас и на время. и фактически ничего не заработал. Итак, так что же мне делать такому непутевому, с ярко выраженным чувством справедливости? На данный момент пришел к выводу - не играть по правилам, которые тебе устанавливают(потому как их меняют так как ИМ выгодно сейчас и сегодня), получать сверхдоходы (Это задача хоть и трудная, но вполне решаемая даже в моей области деятельности), не пытаясь строить бизнес "с человеческим лицом" - это в принципе невозможно. Проверил на практике - и правда работает!!!!!!! То что предписывает какое-нибудь ведомство -не выполняю, ссылаясь на 2 других ведомства,(фактически стравливая их). То что предписывает суд (за эти годы имею 2 дела, которые проиграл - при этом все уверены в моей безоговорочной правоте (вообще маски-шоу) ) - не выполняю, ссылаясь на невозможность выполнения. Уже давненько вообще директора сменил, открыв еще ИП (банк даже не уведомил, при этом все действия сам выполняю-для банка наказуемо). Теперь думаю всерьез заняться организацией предприятия для облегчения кошельков нечестивых людей (таких в аппаратах администраций всех уровней пруд пруди - скользкие типы) -тоже своего рода бизнес и удовольствие. И рынок есть и клиентуры тьма.... Вот чем надо заниматься - надо делать им больно - и именно этого и боится любая власть - когда больно..... Только больно то тоже надо уметь, впрямую нож к горлу не подставишь, на то она и власть чтобы тюрьмы переполнять... А вот красиво кошельки их облегчать по их же правилам - это работа для современного робин-гуда и отдельное направление реализации КОБ в жизни.... А то коммуны какие-то , которые неэффективны только лишь потому что сами стараются жить в рамках сложившейся системы(как следствие кредитов и прочей чепухи) В том то и дело, что тебе надо не потерять лицо и отстаивать свои жизненные устои и ценности, находясь в рамках порочной системы и в этом вся сложность (ведь не можешь же ты быть эффективным 30 часов на дню). Ситуацию можно описать проще - предположим что система справедлива. Предположим что твое право как-то в ней нарушено (к примеру конституционное право на жилье), предположим, что ты можешь его отстоять (НУ РАЗ КОНСТИТУЦИЯ), предположим тебе для этого надо пол-жизни потратить и денег немеряно - на три жилья хватит. Так как ты его отстоишь? Ведь эти пол-жизни ты и потратишь на это самое отстаивание и перестанешь быть гражданином, приносящим обществу пользу (ну раз ты не делом занимаешься, а этим самым отстаиванием) - и в этом весь геморрой - не увязывается время (ограниченный ресурс для каждого). В тоже время я попытался спроецировать работу компьютерного вируса на гос. устройство, и утвердился во мнении, что создав СОЦИАЛЬНЫЕ ВИРУСЫ (так я их назвал, по запросу в гугле ничего не нашел) можно полностью дестабилизировать работу СИСТЕМЫ и свергнуть власть (получится ситуация когда низы не хотят а верхи ничего не могут, кроме переустановки такой государственной Windows....) Найти же виросописателя, а тем более вирусописателей!!!! очень непросто да и неэффективно для власти. Ей нужно чтобы система работала, а не посто факт констатировался что грязь завелась. Ведь все же просто - каждый ворует на своем месте (у каждого своя отведенная территория. Чиновник покрупнее в размерах большой территории, губернатор в размерах своей губернии и по другому они не могут, иначе не быть тебе губернатором, ведь ты же обеспечиваешь работу этой системы как ее самый важный винт и получаешь от этой системы дивиденды и от тебя более мелкие винты крутятся ) |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Цитата:
Во-первых:
Таким образом вы можете принимать участие в развитии общества, а это общество может вас отблагодарить тем же: услуга за услугу! Потому что нельзя объективно оценить работу: каждый человек может делать одно и то же за разное время, но это не означает, что тот, кто делает медленнее, должен получать больше или меньше, так как количество затраченной работы (килокаллорий) будет одинаковое. Наверное, это и есть справедливость!
__________________
Любая передача информации - это управление! И я сейчас вами управляю. |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Цитата:
И один человек в поле воин, и одни очень много может сделать, если он точно знает свою цель и умеет хорошо управлять! Цитата:
ИМХО, для меня это даже непродуктивная трата времени, а наши противники от нас по зубам все равно получат, если не завтра, то через год-несколько лет... Цитата:
__________________
Любая передача информации - это управление! И я сейчас вами управляю. |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: Система коллективной взаимопомощи в обеспечении жильем
Предлагаю создать новую тему и перенести обсуждение туда, так как это уже не относится к системе обеспечения жильем, а читателям форума неудобно читать, когда с одной темы перескакивают на другую.
|