Деньги

[плотник]

Как выжить без денег?
Большинство населения - это наёмные работники. Рано или поздно наёмный работник обречён на лишение рабочего места и средств к существованию. Пенсию тоже никто не гарантирует и пенсионный возраст всегда могут увеличить.

[Егорыч]

Сообщение от плотник

Как выжить без денег?
Большинство населения - это наёмные работники. Рано или поздно наёмный работник обречён на лишение рабочего места и средств к существованию. Пенсию тоже никто не гарантирует и пенсионный возраст всегда могут увеличить.

Есть несколько вариантов:
1. Стать Робин Гудом и грабить богатых, но тогда придется иметь дело с наемниками графа.
2. Стать бомжом и жить на подояния и т.д.
3. Искать новые способы заработка, т.е. крутится и вертеться где только можно. Стать на биржу труда, искать варианты с льготами.
4. Заранее планировать пути отхода, т.е. рассматривать альтернативы и в свободное время ими заниматься, изучить иную пусть менее оплачиваемую, но достаточно требующуюся специальность, спланировать страховой капитал на пару тройку месяцев. Может построить домик или дачу в нормальной деревне, запастись семенами, погребком.
5. Водить активные знакомства с нормальными людьми, которые возможно смогут подстраховать в случае затруднений, может на пол ставки или будут подбрасывать периодически приработок.

Все это нужно сочитать в зависимости от ситуации. Главное не падать духом и упорно идти к цели. В идеале устроится туда где работают нормальные люди коим не чужда нравственность.

[boralexx]

Сообщение от плотник

Как выжить без денег?

В пределе ответ звучит так: вы их что, едите?

Вообще выживать сложно, порой рискованно, и пока именно так и ставится вопрос, выживание - весьма дорогостоящий процесс.

Процесс жизни денег не требует. Доказано многими на практике. А заработать денег на безделицу или на какое-нибудь техническое средство производства - дело легкое и панических усилий не требующее. К привлекающему средства средства сами идут, к нуждающемуся в них - никогда. Нищий духом живет в нищете материальной.

[Силовик]

Сообщение от boralexx

В пределе ответ звучит так: вы их что, едите?

Вообще выживать сложно, порой рискованно, и пока именно так и ставится вопрос, выживание - весьма дорогостоящий процесс.

Процесс жизни денег не требует. Доказано многими на практике. А заработать денег на безделицу или на какое-нибудь техническое средство производства - дело легкое и панических усилий не требующее. К привлекающему средства средства сами идут, к нуждающемуся в них - никогда. Нищий духом живет в нищете материальной.

Всё так, но контролировать ПОТРЕБЛЕНИЕ под силу
лишь достаточно развитой личности.
Я, скажем, по выходе из детского возраста,
так и занимаюсь подавлением этой зависимости,
к сожалению весьма безуспешно..
То есть, я скромен во всём, но от желаний возыметь что-то,
тем более деньги, куда денешься??

А теперь, когда общенавязываемым приоритетом
является мат.благополучие,
молодёжи совсем туго..

Тут, ещё проблема - без денег власти нам не видать,
но аккумулируя средства, необходимые для политического успеха, неизбежно и сам трансформируешся.
Для чего б ты денежки ни копил, в результате, начинаешь пахать на них..
Вобщем, куда ни кинь - везде клин!!

[winshtein]

Сообщение от Силовик

Всё так, но контролировать ПОТРЕБЛЕНИЕ под силу
лишь достаточно развитой личности.

Тут, ещё проблема - без денег власти нам не видать,

Нынешняя власть ставит деньги (технологическую среду экономики) перед технологической организацией осуществления интересов всего общества - это финансово-счётный подход, не требующий вообще никакой квалификации кроме умения кучковаться в кланах.
Так что когда наймит перестанет работать и иначе как-то поддерживать эту "государственность" - он будет прав и т.о. уничтожит её. Разве не эта благая цель?

[Силовик]

Сообщение от winshtein

..Так что когда наймит перестанет работать и иначе как-то поддерживать эту "государственность" - он будет прав и т.о. уничтожит её. Разве не эта благая цель?

У нас всегда было полно желающих забить на наёмный труд,
и с благими мотивациями тоже,
но теперь это, вообще, никого не колышет, ибо гастарбайтеры..

[Егорыч]

Сообщение от Силовик

У нас всегда было полно желающих забить на наёмный труд,
и с благими мотивациями тоже,
но теперь это, вообще, никого не колышет, ибо гастарбайтеры..

Зависит от условий этого труда. Некоторые и сейчас идут на работу как на праздник.

[goKTop Xayc]

Разве сложно не покупать того, без чего можно обойтись?

[VAnimator]

- выжить без денег очень легко, если не знать что это такое и живя небольшим поселением..
- выжить с деньгами тоже можно спокойно, если "деньги" значат именно ценность.

Вопрос темы понятен, но "деньги" сегодня это не всегда ценность - сегодня это "псевдо-деньги" - вот с ними выжить не возможно, потому как их наличие уже означает мухлеж и его рост..

Вопрос про какие "деньги"? Обезпеченые чем-то или про те что из ничего? Отсюда и два ответа - "ДА, МОЖНО!" и "НЕТ, НЕЛЬЗЯ!"

..

[плотник]

Сообщение от VAnimator

...
Вопрос про какие "деньги"? Обезпеченые чем-то или про те что из ничего? ...

Речь о любой денежной системе.

[boralexx]

Сообщение от VAnimator

- выжить без денег очень легко, если не знать что это такое и живя небольшим поселением..
- выжить с деньгами тоже можно спокойно, если "деньги" значат именно ценность.

Вопрос темы понятен, но "деньги" сегодня это не всегда ценность - сегодня это "псевдо-деньги" - вот с ними выжить не возможно, потому как их наличие уже означает мухлеж и его рост..

Вопрос про какие "деньги"? Обезпеченые чем-то или про те что из ничего? Отсюда и два ответа - "ДА, МОЖНО!" и "НЕТ, НЕЛЬЗЯ!"

..

До вопроса с обеспеченностью денег еще как раком до Пекина, поскольку постановка вопроса выживания ставит под сомнение необходимость денег вообще. Да, было дело, с мертвыми закапывали деньги, золото, но никто так и не выяснил их (мертвых) отношения к этому ритуалу. Если ставится вопрос выживания - выживут не все, меньше половины, а мертвым деньги не нужны.

Я бы ставил вопрос достойной человека жизни и места условных обменных единиц в этой жизни. Отсюда вытекают вопросы достоинства человека, а так же развитие из гадательной экономики точной науки о товарах и деньгах и связанной с этим делом сферы межличностных отношений (а не безликих общественных).

[Михаил_]

Деньги - это удобное изобретение человечества, сродни изобретению колеса. Проблема современных денег исключительно в способе их эмиссии.

[Verr]

Касаемо вынесенного в заголовок опроса - без денег существование общества невозможно. Притом неважно какого - справелдивого или нет.
Деньги - это тот клей, который его скрепляет.
А если скрепляет что-то другое - то это не общество. Первобытное племя скрепляли родственные связи, жителей коммун - общая идея.
Но им всё рано приходилось или торговать с посторонними, или вымирать в изоляции.

[boralexx]

Сообщение от Verr

или вымирать в изоляции.

Заинтересовало. Приведите примеры, пожалуйста. Пока я знаю о том, что кого-то прежде изолированного искусственно "вымирали" путем культурного сотрудничества. Слишком хорошо им там было в изоляции, другим завидно

Я не зову ни кого в тайгу, я просто все меньше понимаю "голод" глаз по витринам и бентли-крузерам. Середку пора найти.

[Verr]

Сообщение от boralexx

Заинтересовало. Приведите примеры, пожалуйста. Пока я знаю о том, что кого-то прежде изолированного искусственно "вымирали" путем культурного сотрудничества.

Ну, примеров так просто не найдёшь -раз дали им вымереть, значит окружающим они были неинтересны. (а иначе в самом деле помогли бы вымереть)
Но вон ещё в советское время в саянах староверов нашли. Изначально целый посёлок был, к моменту как нашли осталась одна семья, а сейчас и той не стало - ибо при единственной семье детям взяться неоткуда.
Собственно на судьбу любой подобной группы отшельников посмотреть - или дети перестают быть отшельниками, или посёлок вымирает по иным причинам - но дольше хотя бы века выживают единицы.

Но складывается ситуация, когда производящий материальное благо зарабатывает в разы меньше, при этом впахивая в разы больше.

Так чем дальше - тем меньше для производства материальных благ нужен кто-то разумный. Скоро даже китайцы окажутся слишком умными - будет достаточно робота.

[плотник]

Сообщение от Verr

...
Скоро даже китайцы окажутся слишком умными - будет достаточно робота.

Проблема оплаты труда тянет за собой вопросы эффективности труда, а в результате всё упирается в неэффективность большинства членов общества. Чем выше прогресс - тем всё больше "лишних" людей с точки зрения инвесторов. Отсюда - прибыль и нравственность обратнопропорциональны.

[boralexx]

Сообщение от плотник

Проблема оплаты труда тянет за собой вопросы эффективности труда, а в результате всё упирается в неэффективность большинства членов общества. Чем выше прогресс - тем всё больше "лишних" людей с точки зрения инвесторов. Отсюда - прибыль и нравственность обратнопропорциональны.

Добавлю еще один момент, касаемо пищевой промышленности: качество даже очень качественно произведенного продукта ни в какое сравнение не идет с продуктом, произведенным самостоятельно. Изучал по отклику собственного организма, критически отнесясь к высказыванию Хиневича о том, что своей помидорки хватит и одной, чтобы наесться, а магазинных можно килограм спороть и ничего кроме тяжести в желудке не почувствовать. Помидоры у меня были не ахти, однако магазинные по способности утолить аппетит (не голод) сильно им уступали. Таким образом, организуя самообеспечение в плане питания на разумных началах, мы сильно повышаем качество жизни при резком снижении денежных затрат. С другой стороны, что делать горожанам, не имеющим даже банальных 5-ти дачных соток?

У "столыпинских" и "менделеевских" начинаний много противников, и я прекрасно понимаю почему: это же все сложившиеся отношения надо перестраивать! Это весьма трудоемкий процесс, требующий терпения и целеустремленности, которых у нас порою просто нет, не воспитали в должном количестве. Но разсмотрение того центра, вокруг которого сложились нынешние отношения, четко говорит о том, что не в его (центра, как эгрегориального образования) интересах соблюдать четкий баланс между всеми элементами системы (меру относительного развития), напротив нынешняя идеология ведет к дисбалансу: обогащению богатых и обнищанию бедных. Что приведет к деградации и вымиранию как верхних (если судить по материальному состоянию) слоев общества, так и нижних. Все срастается: мы видим на улице бомжей, которые уже и на людей не очень похожи, а так же зажравшуюся элиту в зомбоящиках, отдельные представители которой под весом собственного тела уже вздохнуть полной грудью не могут.

Вот поэтому необходимо вооружиться мерой в принятии решений и понимать, что нравственность - это не духовное и отвлеченное от повседневной жизни абстрактное понятие, а вполне здравые и разумные требования умеренности во всем, позволяющие при здравом им следовании не скатываться с достаточно надежного рельса этой самой меры.

Уффф! Высказался.

[Walk]

Сообщение от плотник

Как выжить без денег?
Большинство населения - это наёмные работники. Рано или поздно наёмный работник обречён на лишение рабочего места и средств к существованию. Пенсию тоже никто не гарантирует и пенсионный возраст всегда могут увеличить.

Учиться и работать.

Я три года назад начал осваивать новую профессию с нуля, сейчас эта профессия приносит мне 50 тыщь в месяц. Из них половина "своего личного" дохода.

Если все будет хорошо - через годик два, буду работать на дому, сам на себя (и не по 12 часов в день как сейчас )

P.S. профессия: вебмастер/оптимизатор.

[boralexx]

Сообщение от Walk

Учиться и работать.

Учиться, учиться и еще раз учиться. Ленин знал, о чем говорит. Вот только как Лейба дал ему так проболтаться?

Сообщение от Walk

P.S. профессия: вебмастер/оптимизатор.

Не сочтите за наезд, сам софтом занимаюсь по большей части, но в несколько другой области - админю сети. Но складывается ситуация, когда производящий материальное благо зарабатывает в разы меньше, при этом впахивая в разы больше. Намечается тенденция переноса всей производительной силы в Китай, а строптивые Русы будут либо обласканы зарубежными IT-компаниями, либо валяться под забором пьяными. Возможно, я сгущаю краски, но подобные зарплаты (разумеется, без предпринимательской составляющей) у нас имеют только газовики и нефтяники. Заработать столько-же, просто выпекая хлеб - нереально. Хотя, не отрицаю, могут быть и иные факторы влияющие на заработки людей.

Доктору Хаусу: переумничал я немного . На вопрос про пшеницу отвечу так: пшеницу не выращивал, выращивал картофель, который сильно страдал от червя-проволочника (желтая такая сволочь, в земле живет, к полезным в огородничестве не отношу). Посадил между картофелем горох - проволочника не стало, картофель стал крупнее, а дети получили неописуемое удовольствие от сбора гороха.
На "выхлопе" имеем: отсутствие химии (которую, кстати, непонятно как и куда вносить, прямо в почву, что-ли?), рост урожая (неоднократно подтвержденный), добавление к нему урожая "симбионтной" культуры - гороха, устранение поражающего чуждую данному биоценозу (если искать строгое соответствие дикой природе - поляна в хвойном лесу, хотя на деле это давно уже искусственный биоценоз) культуру, уменьшение трудозатрат на ручной сбор проволочника при обработке почвы.
Маловато опыта для утверждения глобальных вещей, однако я не собираюсь останавливаться на достигнутом, поскольку скоро урожаи монокультуры должны упасть, по логике вещей - теперь необходимо разнообразить биоценоз, сделать ресурс почвы возобновляемым.

[Zevs]

Сообщение от плотник

Возможно ли существование справедливого общества без денег?

Сей вопрос напоминает по своей глупости вопрос `А возможно ли общество без табуреток?`.
Глупые люди вечно ищут проблемы вне себя. То буржуи виноваты, то евреи, а то деньги.

Сообщение от плотник

Как выжить без денег?

Ну как до этого жили, так и сейчас жить можно. Но с ними всё таки удобнее.

Сообщение от плотник

Большинство населения - это наёмные работники. Рано или поздно наёмный работник обречён на лишение рабочего места и средств к существованию. Пенсию тоже никто не гарантирует и пенсионный возраст всегда могут увеличить.

А тут всегда выручают верные приоритеты. Грамотное воспитание и образование детей - лучшая пенсия.

[Parster]

Дело в том, что деньги по идее это измеритель работы. Чем больше работал, тем больше их получишь.
Непонятно почему деньги называют товаром, если это мера работы.
Представьте, если длину назовут товаром? Или вес товаром?
Деньги должны измеряться в джоулях.
И иметь стандарт , сколько нужно работать чтобы получить эти самые деньги.
Если в РФ введут денежный стандарт в джоулях,тогда За кратчайшее время рубли вытеснит доллар, и станет единой мировой валютой!!