Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Проект Venus - что это? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3431)

НиколайC 02.11.2008 11:58

Проект Venus - что это?
 
В фильме Дух времени Zeitgeist Addendum упоминается про project venus - проект венера, как идеальной модели для миропереустройства.
Котелось бы услышать комментарии руководства КПЕ по этому поводу...

http://www.thevenusproject.com/

НиколайC 17.11.2008 06:54

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Очень жаль что оставили данную тему без внимания.
Концепция фильма близка с тем что говорится на данном сайте.

Финал данного движения КПЕ вы видите так же как проект венус?

Интересующийся 25.11.2008 08:15

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Новая мафиозная схема глобального управления человечеством, взамен старой - общества потребления, причем так нагло продвигаемая как единственная альтернатива нашему сегодняшнему устройству мира.

Саша 25.11.2008 09:38

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Ну уж так категорично не стоит :)

Алексей 2008 25.11.2008 18:23

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Какая-то неаргументированная критика проекта Венера. Я, например, считаю, что их идея очень здравая и правильная. Думаю, что если бы такая идея появилась впервые в России, то критики не было или почти не было бы. А насчет утопичности проекта, то социализм тоже когда-то был утопией.

В принципе идеи проекта имеют совершенно четкие параллели с идеями Сталина (а, может быть, от идей Сталина и получены).

gollum 25.11.2008 18:45

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Идея-то может быть и интересная, и даже некоторый механизм реализации озвучен, но очень много вопросов остаётся за кадром, сайт чертовски неинформативен, кроме красивых картинок нет ничего, только ссылка на продажу книжки. Мне лично не нравится их закрытость. Подозрительно это.

Sergey S. 26.11.2008 01:03

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48603)
Новая мафиозная схема глобального управления человечеством

Почему мафиозная? Есть основания так считать?

Sergey S. 26.11.2008 01:10

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от gollum (Сообщение 48673)
Идея-то может быть и интересная, и даже некоторый механизм реализации озвучен, но очень много вопросов остаётся за кадром, сайт чертовски неинформативен, кроме красивых картинок нет ничего, только ссылка на продажу книжки. Мне лично не нравится их закрытость. Подозрительно это.

Никакая там не закрытость. Вся идея проекта по-моему изложена. А в интернет все не выложишь.

А про этот проект и его основателя я видел док. фильм много лет назад. Это давно известный проект. По данным Википедии он начался аж в 1975 г.

nahy 26.11.2008 02:41

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Нам есть чему поучится у конкурирующей фирмы. Собственно что они зделали:
1. Выпустили замануху в виде первой части. Пока интернеты перебраживали от её неоднозначности они...
2. Зделали вторую часть которую начинили своими фашисткими идеями и приподнесли это как единственный вариант развития событий.
3. На офф сайте вывесили инструкции всем вдохновившимся и желающим помочь.. а это - показывать всем ЗейтГейст Аддендум, проводить конференции о проекте Венус, делать музыку и рисовать картины, писать об этом на блогах и форумах.
А самое главное
4. Теперь весь интернет без структурно работает на космических коммунистов. На всех концептуальных сайтах ссылки на видео ЗейтГейста, на всех форумах трещат о духах времени.

Развели нас, как мосты через Неву.

Следующее у них по плану это строительство экспериментального города по их модели. Надо готовится.

Интересующийся 26.11.2008 06:29

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Sergey S. (Сообщение 48746)
Почему мафиозная? Есть основания так считать?

А сегодняшняя правящая миром вершушка банкиров не мафия что-ли?
Это же их проект (для прикрытия они могут много лапши на уши навешать). Его без их участия (без участия крупнейших транснациональных корпораций) просто невозможно будет осуществить.
Какие силы вообще стоят за всеми этими "Духами Времени"?
Почему все эти фильмы стали появляться как грибы после дождя в последние пару-тройку лет?
Фильмы сделаны достаточно профессионально и качественно, следовательно в них был заложен какой-то бюджет, чьи это деньги?

Алексей 2008 26.11.2008 15:59

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Мы скоро собственную тень в кознях против себя подозревать будем... Основная идея проекта - мир без денег. Каков здесь умысел международной финансовой мафии?

astronaut 26.11.2008 17:06

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Там во втором фильме в одном эпизоде чувак говорит мол сейчас неправильный подход к социальным проблемам, приводит пример пьянного за рулем и говорит что на данный момент это всё комбатируется всяческими законами и наказаниями а он прелдагает делать машины такими чтобы они могли автоматически распозновать пьянного водилу и переходить на автопилот или что-то ещё там.... выходит проджект Венус считает пьянство/алкоголь нормой...?
Может это он просто не подумав привел такой пример,? При редактировании фильма этот эпизод можно было бы убрать.

kvatcher 26.11.2008 17:08

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Идея проекта проста- уйти из под влияния денег и финансовой системы вообще. Уйти от технократического общества в сторону технологического. Жить в гармонии с природой.
Чего не хватает- этапов перехода и конкретных шагов. Нужно рекомендовать товарищам ознакомится с КОБой. Например энергорубли и энергодоллары. Если две страны начнут использовать одну систему расчетов паритета валют- подтянется весь мир. На выхлопе для укрепления своих валют деньги будут вкладываться в развитие энергетики... и т.д.

Sergey S. 26.11.2008 23:11

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48775)
А сегодняшняя правящая миром вершушка банкиров не мафия что-ли?

Об этом я знаю. Но при чем тут это? Не спешите отвечать - читайте ниже.

Цитата:

Это же их проект (для прикрытия они могут много лапши на уши навешать). Его без их участия (без участия крупнейших транснациональных корпораций) просто невозможно будет осуществить.
Никаких корпораций не нужно, чтобы сделать такие фильмы. Успокойтесь и читайте еще ниже.

Цитата:

Какие силы вообще стоят за всеми этими "Духами Времени"?
Если бы я захотел, тоже мог бы снять такой фильм. Это сделать и выложить в интернет сегодня уже несложно и студии для этого не нужно иметь. Так же как и миллиона для этого не нужно иметь. И что - я уже верхушка банкиров, если захочу изложить свои мысли в виде фильма? С таким же успехом я могу начать подозревать все лекции Петрова как ширму за которой стоят злые банкиры. :)

Цитата:

Почему все эти фильмы стали появляться как грибы после дождя в последние пару-тройку лет?
Может потому что возможности для этого появились. Я тоже могу снять такой фильм, посмотрев этот. Почему ранее не додумался? ПОКАЗАЛИ ПРИМЕР. И думаю что будут еще такие фильмы. Программы для этого доступны, видеокамеры доступны, интернет доступен - сделал видео скинул в интернет и сразу тысячи зрителей. Видели фильм "9/11 Разменная Монета"? Он был сделан дома на компьютере. Что, если люди это делают то обязательно за всем этим стоят банкиры?

Цитата:

Фильмы сделаны достаточно профессионально и качественно, следовательно в них был заложен какой-то бюджет, чьи это деньги?
Ерунда. Сделать такой фильм можно вообще без бюджета- скачал взломанную программу, имеешь видеокамеру, имеешь навык по работе с компьютерной графикой и все. Даже с фотокамерой можно качественное видео снимать. Прошли те времена когда это могли себе позволить только студии. Люди трехмерную анимацию дома делают, покруче этого фильма. А чтобы понабрать идей для оформления можно погулять по интернету, насмотреться вдоволь других образцов видео и сделаешь еще и покруче чем этот. Так что было бы желание...

А после таких фильмов думаю еще больше людей вдохновится и будет еще фильмов с откровениями.

Интересующийся 26.11.2008 23:45

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Sergey S. (Сообщение 48903)
Никаких корпораций не нужно, чтобы сделать такие фильмы. Успокойтесь и читайте еще ниже.

Я имел ввиду кто финансирует проект "Венера"...
Или построить целый город (тем более футуристический) тоже можно дома, на компьютере, с помощью ломанного софта и наёмных таджиков с ломанными лопатами?))

Sergey S. 26.11.2008 23:53

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от astronaut (Сообщение 48863)
Там во втором фильме в одном эпизоде чувак говорит мол сейчас неправильный подход к социальным проблемам, приводит пример пьянного за рулем и говорит что на данный момент это всё комбатируется всяческими законами и наказаниями а он прелдагает делать машины такими чтобы они могли автоматически распозновать пьянного водилу и переходить на автопилот или что-то ещё там.... выходит проджект Венус считает пьянство/алкоголь нормой...?

Совсем нет. Он просто приводит пример как при помощи технологий можно предотвращать аварии. Пусть даже и при выпившем шофере.

Цитата:

Может это он просто не подумав привел такой пример,? При редактировании фильма этот эпизод можно было бы убрать.
Это умный человек и я не думаю что он не осознает что говорит. А что тут такого? Не надо искать подвоха там где его нет.

Интересующийся 26.11.2008 23:59

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Кстати насчет выпивших шоферов - у меня была идея в голове - если вместо замка зажигания встроить трубку алкотестера в которую надо подуть, и если там содержатся пары спирта-машина не заводится)

Sergey S. 27.11.2008 00:02

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от nahy (Сообщение 48763)
А самое главное
4. Теперь весь интернет без структурно работает на космических коммунистов. На всех концептуальных сайтах ссылки на видео ЗейтГейста, на всех форумах трещат о духах времени.

Лучше бы попытались войти туда и пообщаться с людьми, рассказать про КОБ например, поделиться своими мыслями и сомнениями. А то судить со стороны на постороннем форуме каждый дурак может. А Вы пойдите и поговорите с людьми.

Sergey S. 27.11.2008 00:03

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48907)
Кстати насчет выпивших шоферов - у меня была идея в голове - если вместо замка зажигания встроить трубку алкотестера в которую надо подуть, и если там содержатся пары спирта-машина не заводится)

По-моему такие или делались, или уже сделаны или будут делаться.

Sergey S. 27.11.2008 00:07

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48905)
Я имел ввиду кто финансирует проект "Венера"...

А кто его финансирует?

Цитата:

Или построить целый город (тем более футуристический) тоже можно дома, на компьютере, с помощью ломанного софта и наёмных таджиков с ломанными лопатами?))
Посмотрите с другой стороны - без денег этого не сделаешь, так? Что ж, мы теперь в сплошном тупике, раз банкиры за всем стоят? И ничего уже хорошего в мире сделать невозможно? Конец света? Значит пошли умирать. :)

Интересующийся 27.11.2008 00:24

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Sergey S. (Сообщение 48910)
А кто его финансирует?

Ну так я и пытаюсь узнать, если есть какие-либо сведения по этому поводу, буду рад ознакомиться)

В мире в котором пока(?) правят деньги, без денег можно только, извините, п*здоболить :sm231: (во всех смыслах, и хороших и плохих, чем собственно и занимаемся :sm227:)

Sergey S. 27.11.2008 01:42

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48915)
Ну так я и пытаюсь узнать, если есть какие-либо сведения по этому поводу, буду рад ознакомиться)

В мире в котором пока(?) правят деньги, без денег можно только, извините, п*здоболить (во всех смыслах, и хороших и плохих, чем собственно и занимаемся )

У меня нет сведений. Но если их нет и у Вас, почему Вы тогда говорите так, будто уже все знаете и что злые банкиры все тут организовали?

И еще раз - без денег Вы ничего не сделаете. Но это ведь не значит что за тем, что финансируется, обязательно стоит зло.

Sergey S. 27.11.2008 01:55

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Это благотворительная некоммерческая организация (non profit organization). http://www.venusproject.org/
Основатель фонда Venus Project Foundation - Bahram Maskanian. О нем можно поискать в интернете.

На той же странице Вы можете пожертвовать деньги на этот проект.

"По данным интервью 2008 года с Фреско, из-за отсутствия полномочий ему стало труднее получить влияние в академических кругах. Он говорит, что когда университеты приглашают его выступить, они зачастую не уделяют ему достаточно времени, чтобы объяснить свою точку зрения."

"Жак Фреско футурист и социальный дизайнер, не имеющий формального университетского образования. Роксана Луга является бывшим художником портретистом."

(Wikipedia)

Интересующийся 27.11.2008 02:57

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Советую почитать
http://rot.ems.ru/2033.html

Но ведь что-то же можно сделать?!

Нет, ребята, все не так!
Все не так, ребята!
(В. Высоцкий)

- Не может быть, чтобы люди не нашли выхода. Ученые обязательно что-нибудь придумают. Более того, решений может быть несколько.
Именно так реагируют те люди, которые хотя бы выслушивают сообщение о проблеме, не отвергая ее с полуслова.

Какие же предлагаются решения?


Извлечение энергии из биомассы.
Сегодня энергия биомассы США, в основном представленная древесиной, составляет примерно 4.2% запасов энергии США. Даже если вся она будет использована, общая проблема решена не будет, зато отрицательные последствия очевидны: эрозия почвы на месте вырубленных лесов; уничтожение мест обитания животных и птиц; сокращение разнообразия видов и последующая деградация экосистемы; появление новых заболеваний и пр., - в общем, все то, что уже наблюдается в Западной Африке.


Замена автомобилей электромобилями.
Электромобилям требуется электричество. Даже в США доля электричества, производимого без явного применения нефти (АЭС и гидростанции), не более 30%. Новые электростанции не строятся. Более того, ведущие страны предполагают закрывать АЭС.
Вырабатывать электроэнергию для автомобилей, сжигая нефть, - это абсурд. Вследствие промежуточных преобразований энергии понизится коэффициент использования горючего, т. е. ускорится расходование невозобновляемого ресурса. Кроме того, понадобится создать огромную инфраструктуру для нового вида транспорта (ремонтные мастерские; сеть заправочных аккумуляторных станций везде, где будут работать электромобили; заводы по производству новых электродвигателей и пр.).
И еще один "пустяк": 4 литра бензина содержат столько же энергии, сколько один обычный аккумулятор весом в 1000 кг. Стоит ли удивляться тому, что нет очередей покупателей у магазинов, торгующими электромобилями? Правда, и магазинов этих тоже нет...


Применение этанола вместо бензина.
Затраты энергии на производство этанола в 1.5-2 раза превышают его теплотворную способность, что само по себе говорит о бессмысленности подобного производства. Кроме того, производство этанола связано с большим количеством перегонных аппаратов и стоков жидких отходов. Количество стоков в 13 раз превышает количество получаемого продукта.


Метанол как горючее.
О расточительности и неэффективности процесса производства метанола из древесины можно судить по результатам расчетов: если бы в США этанол применялся вместо нефти, для этого понадобилось бы использовать от 250 до 430 млн. га земли. Сегодня под все сельскохозяйственное производство занято 162 млн. га.


Поиск новых месторождений нефти и газа.
Многократно подтвержденный на практике закон Хабберта развеял иллюзии самых больших оптимистов в области геологоразведки. Современные методы геологоразведки не обнаруживают так называемых гигантских месторождений нефти и газа. Почти все, что можно было найти, уже найдено. Все крупнейшие месторождения уже разведаны. Многие из них использованы.
Мир конечен. После 2005 г. уровень добычи нефти начнет уменьшаться в абсолютном исчислении. Примерно к 2010 г. мусульманские страны будут контролировать почти 100% мирового экспорта нефти.


Газификация угля. Синтез нефти.
Первая потеря: коэффициент преобразования угля не больше, чем 0.6-0.7. Оба процесса потребуют дополнительного выделения земельных участков; процесс будет сопровождаться загрязнением воздуха, накоплением твердых отходов и огромным потреблением воды. При сжигании топлива, полученного таким образом, выделяется значительное количество канцерогенных веществ и сопутствующих металлических загрязнителей.


Дальнейший рост гидроэнергетики
Почти все резервуары, образованные с помощью плотин, заилены и накопили большое количество разного рода отходов. Строительство новых гидростанций требует изымания из сельского хозяйства площадей, все более дефицитных с учетом роста населения. Дальнейший рост гидроэнергетики еще возможен, однако она становится все менее эффективной и все более опасной для людей (в случае прорыва дамб) и для окружающей среды, изменяя флору, фауну и нарушая естественное равновесие.
Перспективы дальнейшего развития гидроэнергетики весьма сомнительны.


Разработка нефтеносных песков.
Ни нефтеносные пески, ни сланцы не могут рассматриваться как альтернатива обычным источникам нефти, т. к. проверено, что на добычу нефти уходит столько же энергии, сколько ее содержится в добываемом топливе.


Фотоэлектрическая энергия.
Подробный расчет показывает, что стоимость преобразования солнечной энергии в электрическую в настоящее время существенно выше, чем у электростанций, работающих на угле и нефти. Кроме того, в процессе производства фотоэлементов используются чрезвычайно токсические элементы (сульфат кадмия и арсенид галлия), которые, после использования фотоэлементов, могут воздействовать на окружающую среду на протяжении столетия.

Аккумуляция солнечной энергии в Африке и доставка ее в Европу в виде жидкого водорода на расстояние от 4000 до 6000 км. Такой вариант обсуждался еще в 1993 г. и ранее, однако до сих пор, по экономическим соображениям и по надежности, он очень далек от осуществления. Предполагаемый коэффициент полезного действия этой системы не более 5%. Очень высоки требования техники безопасности при получении, транспортировке и потреблении энергии.


Использование энергии ветра.
Энергия ветра нестабильна, поэтому не может быть речи о ее применении в промышленности. Кроме того, применение ветра и биомассы для замены ископаемого топлива потребует выделения земельных участков в размере от 20% до 26% наличных площадей, а это существенно ограничит восстановительную способность земли и уменьшит и без того недостаточные возможности производства продуктов.
Дальнейшая инженерная детализация инфраструктуры показывает еще большую нежизнеспособность такого решения.


Развитие атомной энергетики.
Атомная энергетика не может быть полной заменой обычного топлива. Нельзя ее назвать также возобновляемой: запасы урановых руд ограничены. Срок службы блоков АЭС относительно небольшой: 35-40 лет, после чего начинаются сложности с длительным сопровождением отработавших станций. Есть также проблемы с сохранением и переработкой отработанного топлива, ведь радиоактивные отходы могут существовать на протяжении тысяч лет.
Сегодня доля ядерной энергии в общем мировом балансе составляет примерно 7%, и речь вовсе не идет о том, чтобы увеличить это значение до 70%. Все 22 недостроенных АЭС США не будут завершены, а в 2035 г., в связи с дефицитом урана, планируется вывести из эксплуатации все работающие АЭС. Аналогичная тенденция имеет место в других развитых странах.


Фаст-бридеры (fast-breeders).
Реакторы-размножители - одна из многообещающих идей: особый цикл извлечения атомной энергии должен был увеличить мощность станций в 60-100 раз по сравнению с обычным видом реакций. Исследовательские работы в этом направлении велись во многих странах. Уран-235, используемый на АЭС, встречается в природе в 100 раз реже, чем уран-238. Если к ядру урана-238 добавить один нейтрон, то можно получить радиоактивный плутоний-239. Оказывается, однако, что плутоний, получаемый таким образом, очень легко использовать в бомбах и совсем непросто заставить работать в качестве стабильного источника энергии.
Япония в 1997 г. сообщила, что трудно назвать даже приблизительные сроки завершения исследовательских работ. Франция заявила о слишком высокой стоимости работ и о сомнительных перспективах. По аналогичным соображениям США, Германия и Великобритания свернули свои программы по фаст-бридерам.


Термоядерный синтез.
Первые водородные бомбы были испытаны всего через несколько лет после атомных: в США - 1 ноября 1952 г., а в СССР - 12 августа 1953 г. Интервал между созданием атомной бомбы и атомной электростанции также был небольшим: всего 5 лет.
Первоначальные попытки решить проблему термоядерного синтеза "с ходу" не удались. Плазма, получаемая в результате синтеза, имеет температуру во много миллионов градусов. Магнитные ловушки, удерживающие плазму, не в состоянии обеспечить ее устойчивое поведение. Вместо требуемых десятков лет стабильного процесса "горения" пока что удается получать нерегулярные вспышки длительностью в несколько тысячных долей секунды.
Началась планомерная "осада", которая длится до сих пор без каких-либо заметных результатов. Не следует забывать и того, что чем мощнее средство разрабатывали люди, тем большими неприятностями оборачивалось его применение. Испытания водородных бомб уже показали, чем может обернуться "мирный водород".
Даже если стабильные термоядерные установки будут созданы, при сохраняющихся аппетитах на электроэнергию неминуемо проявит себя другая опасность: экологическая катастрофа вследствие глобального потепления. В соответствии со вторым законом термодинамики, только 35% энергии, потенциально имеющейся в химическом или ядерном топливе, превращаются в полезную работу. Остальные две трети в буквальном смысле слова уходят на согревание окружающей среды. Таким образом, простое наращивание энергетических мощностей приведет к дальнейшему нарушению равновесия в водной и земной экосистемах.


Переселение человечества в космос.
Вспомните много раз повторяемые энтузиастами космонавтики слова К. Э. Циолковского о том, что "человечество не может вечно оставаться в колыбели" и т. д., и займитесь арифметикой:
доставка на околоземную орбиту одного килограмма полезного груза стоит не менее $25 000. Во что обойдется ежегодная отправка на орбиту 50 миллионов человек (именно таков сейчас прирост населения Земли) и как они там будут жить?
В 1996 г. в США все еще предлагалось вынести на Луну вредные производства и тем самым уменьшить нагрузку на экосистему Земли. Глупо? Но ведь множество людей с серьезным выражением лица говорили (и говорят) глупости о покорении космоса. Обратите внимание: большинство нелепостей произносится именно с серьезнейшим выражением лица.

Интересующийся 27.11.2008 03:00

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Капиталовложения решат проблему.
Точно так же, как любое количество долларов не заменят человеку, попавшему в пустыню, обычного стакана воды, так и любые экономические меры окажутся бессильными после выкачивания последнего литра нефти. Заканчиваются энергетические ресурсы. Земля и все ее ресурсы, используемые нами, конечны. Бесконечно только наше самомнение и наивность.


Имеются и другие предложения по альтернативному энергообеспечению, однако все они требуют обстоятельной проверки в промышленном масштабе. То, что кажется привлекательным на уровне идеи или даже в лабораторных условиях, после выхода в реальную среду сталкивается со многими, ранее не учитываемыми факторами, а времени для подобных экспериментов практически не осталось.


Встречные вопросы:

- чем заменить дизельное топливо, бензин и керосин, используемые в судоходстве и, особенно, в авиации?

- как скажется отсутствие речных, морских, океанских и воздушных перевозок людей и грузов на жизни современного общества?


Даже если предположить, что будет найден принципиально новый источник энергии, способный заменить нефть, газ и уголь, останутся два препятствия:
- вряд ли его применение будет проще, чем работа с имеющимися источниками; потребуются огромные дополнительные энергетические затраты на создание новой среды;
- осталось крайне мало времени для перевода промышленности, транспорта и пр. на работу с новым источником энергии.


Необходимость - мать изобретательности (Эзоп).
Это не правда, а полуправда. Иногда полуправда бывает хуже лжи, т. к. подает ложную надежду. Сегодня в мире миллиарды голодающих людей. Десятки стран находятся в ужасном положении. Что они сумели изобрести, чтобы улучшить свое положение? Неужели они населены недоумками?
Никто не сомневается в том, что в США работает много выдающихся ученых. Точно так же несомненно, что через 10-15 лет США будут почти на 100% зависеть от импорта нефти. Что сделано учеными для того, чтобы экономика США не зависела от доброй (или недоброй) воли арабских эмиратов?
Невозможно найти выход там, где его нет. Точно так же невозможно в короткие сроки переделать нашу дикую натуру, препятствующую принятию разумных решений. Попытайтесь убедить людей в развитых странах, а также тех, кто хотел бы жить по стандартам этих стран, в том, что следует не увеличивать производство, а уменьшать потребности...


Правительства и корпорации найдут выход?
О правительствах уже говорилось: короткие сроки пребывания у власти исключают разработку долговременных, по-настоящему стратегических планов.

Корпорация - это остроумное устройство
для достижения личной прибыли,
избегая личной ответственности.

А. Бирс.

У корпораций никогда не было и не будет гуманных, альтруистических целей. Их действия по отношению к обществу и природе, все менее контролируемые правительствами, антиэтичны по происхождению, ведь главный критерий их деятельности - прибыль, а не что-нибудь иное.
Одним из планируемых источников стабильной прибыли корпораций является быстрое устаревание производимой ими продукции, - как моральное, так и физическое. Такая политика объективно нацелена на ускоренное уничтожение природных ресурсов всех видов. Цели общества и корпораций прямо противоположны.
Банки финансируют преобразование природы, минимизируя финансовые риски капиталистов. Их интересы также совпадают с интересами корпораций.
Раздробление общества на ячейки, вплоть до отдельного человека - это еще один способ увеличения рынка. Личный транспорт вместо общественного, телевизор вместо кинотеатра, персональные компьютеры вместо вычислительных центров и т. д. - все это работает на сверхприбыль корпораций, на уничтожение природы и на дегуманизацию общества.
Обращаться к корпорациям за помощью в сохранении природы можно с таким же успехом, как призывать армию к пацифизму.


* * * * *

Если идти все прямо да прямо, далеко не уйдешь.
Экзюпери

Наша цивилизация умирает от системных проблем: взрывной рост населения, истощение природных ресурсов, войны. Эти проблемы не имеют технического решения. Более того, у наших системных проблем нет текущих политических решений.
Если и может быть какая-то надежда, то заключается она в том, что люди придут к пониманию ключевых проблем в мире и найдут мужество принять трудные решения ради выживания. Мы должны найти системные политические средства для того, чтобы остановить безудержную систему потребления, иначе мы погибнем.
Природа преждевременно, до созревания устойчивого культурного слоя предоставила в наше распоряжение огромную ископаемую энергию и, тем самым, подтолкнула нас к самоуничтожению.

Движение за права человека должно бы объединиться с движением за возможность сохранения всего живого на Земле. Даже если теперешнее потепление климата - всего лишь часть длительного естественного цикла, которое сменится очередным ледниковым периодом, наши действия по уничтожению травяного и лесного покрова Земли, созданию парникового эффекта, разрушению озонового слоя могут нарушить нормальный цикл и сделать в конечном итоге Землю такой же, каким мы увидели Марс с помощью телекамер, установленных на исследовательских аппаратах: каменистая пустыня.
Устойчивый и справедливый мир не может быть создан на пути безудержного экономического роста государств. Это - путь к самоубийству, а не к выживанию. Выход мог бы быть достигнут в переориентировке социальных интересов в соответствии с простым принципом: жить по средствам, однако, если учесть реальную психику человека, то следует признать, что его поражение как вида неизбежно.
Пока народ США очередной раз выбирает между демократической (народной по-гречески) и республиканской (народной по-латыни) партиями, не отдавая практически никакого предпочтения ни одной из них, в мировом сообществе неявно проходят главные выборы: быть или не быть сообществу в нынешнем его виде.
Как и многие другие цивилизации, Греция и Рим когда-то пережили подъем и падение по тем же причинам, с которыми сталкиваемся мы: противоречие между ростом населения и исчерпанием доступных ему ресурсов. После Золотого века могущество Греции сохранилось только в воспоминаниях, а население плавно, почти за тысячу лет, уменьшилось с 3 миллионов до 0.8 миллиона человек. Население Римской империи с 45-46 миллионов (в период расцвета) к 600 г. н. э. уменьшилось до 39 миллионов, а в европейской части империи оно сократилось на 25%.


Эвакуация

И спускаемся мы
с покоренных вершин...
(В. Высоцкий)

Куда?

Логика подсказывает, что решение глобального кризиса может быть найдено только в коренном изменении системы, созданной людьми, и в изменении природы самих людей. И то, и другое не реально. Остается только назвать все своими именами и ждать.
В конце концов, все это - всего лишь вопрос времени...
Все когда-нибудь заканчивается. Скоро придется прощаться с технической цивилизацией, ее преимуществами и недостатками, уютом и неустроенностью, высокими достижениями технологий и непрерывным производством отходов, вершинами гуманизма и безднами жестокости, взлетами мысли и глупостями, а также с очень многим другим.
У людей был шанс построить уютный дом на Земле. Он был использован по-варварски. Другого шанса не будет. Тех циклов, о которых говорили Спенсер, Шпенглер, Сорокин и Тойнби применительно к развитию цивилизаций, у глобальной промышленной цивилизации не будет. Она появилась на Земле впервые и исчезнет навсегда. Экспоненциальный рост сменится экспоненциальным распадом. Человек завершит путь из пещеры на Луну и обратно.
В переходный период оставляемые города, заводы, фабрики и пр. некоторое время будут служить строительным материалом, поставщиками инструментария и разного рода инвентаря для переселенцев, заново осваивающих Землю.

Интересующийся 27.11.2008 03:20

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Конечная остановка

Самые большие заботы придутся на долю тех правительств, при которых начнется энергетический кризис. Их предшественники, вероятнее всего, не будут предпринимать никаких подготовительных действий, как не предпринимают их и сегодня те, кто знают о надвигающемся кризисе. Такое отношение только обострит и ускорит переходный процесс. Глобальный энергетический кризис вызовет цепную реакцию разрушения. В первую очередь погибнет то, что возникло последним: космическая промышленность, информационные технологии. Многократное подорожание топлива остановит вначале частный, а затем муниципальный транспорт. Сотни миллионов автомобилей превратятся в бесполезный хлам.

Резко сократится, а затем и прекратится движение международного транспорта всех видов: морской, железнодорожный, автомобильный, речной, воздушный.

Последние резервы будут выделены, как и во время Второй мировой войны, в распоряжение военных и полиции.

Распадутся союзы государств и почти все современные государства. В прошлое будет уходить международная торговля, деловые и туристические поездки, перевозка колоссального количества грузов. Остановится горнодобывающая и металлургические отрасли; прекратится выплавка и обработка металлов; закроются машиностроительные заводы и огромное количество смежных с ними производств; возникнет невиданная до того безработица, которая, в отличие от прежних времен, охватит также все уровни государственной иерархии.

Начнется массовая гибель больших городов: люди вынуждены будут уходить на землю, возвращаться к незнакомому, непривычному и тяжелому труду на земле. Миграция, как внутренняя, так и внешняя, охватит весь мир: национальные и государственные границы потеряют смысл, - их некому, да и невозможно будет охранять и защищать. Это будет поистине великое перемещение народов из бедных стран в более богатые, последнее в истории человечества.

Нарушатся системы связи, - как международные, так и национальные. Потеря информации о происходящем еще больше усилит хаос, беспорядки и неизбежные при этом волны насилия.

Компьютерные информационные, управляющие и технологические, а также военные системы блокируют функционирование всего, что связано с использованием вычислительной техники. В наибольшей степени это отразится на странах, передовых в техническом и технологическом отношении. Не исключено возникновение аварийных ситуаций на заводах, производствах и установках, представляющих собой источники опасности для всего живого на земле: химические заводы, атомные и гидростанции, плотины, исследовательские центры в области микробиологии, химии, военного производства. Будет потерян контроль над устройствами захоронения отходов атомной
промышленности и над складами как обычного оружия, так оружия массового уничтожения всех видов.

Разрушится не только привычная материальная, но и социальная среда: система образования, медицинское и пенсионное обеспечение, культура и многое другое. Исчезнет привычная финансовая система. Деньги потеряют свой смысл. Начнется эпоха "великих географических и научных закрытий", а также утраты огромной суммы знаний, накопленных, главным образом, за предыдущие 200 лет. На некоторое время останется слишком много оружия и боеприпасов. Земля снова станет большой и неуютной.

Технологический монстр будет разрушаться, погребая под собой своих создателей.

Глобальная система, ориентированная на создание "монокультур" не только в промышленности и сельском хозяйстве, но и в области высоких технологий, в военной промышленности и т. д., будет охвачена глобальным же параличом.

Последние судорожные движения будут предприниматься в попытках силой захватить нефть для выполнения тех работ, которые следовало бы начинать уже сегодня: обустройство сотен миллионов людей на новых местах, создание самодостаточных малых поселений, изготовление давным-давно забытого сельскохозяйственного инвентаря для обработки земли, выращивания скота и т. д.

Правительства всех стран чрезмерно озабочены внешними проблемами и не уделяют внимания тому, что действительно жизненно важно для ее ближайшего будущего: подготовку к жизни в новых условиях, по очень скромным средствам, а не по потребностям.
Обещания лучшего будущего - это ложь по неведению, в которую охотно верят многократно обманутые люди.

РАМ 27.11.2008 07:42

Ответ: Проект Venus - что это?
 
ПРОЕКТ VENUS - ЧТО ЭТО?

89 ПРОЕКТ есть 89 ЗДАНИЕ МИРА …

170 VENUS ПРОЕКТ чрез 170 ЛОНО ИНТЕРНЕТ…

170 ЛОНО ИНТЕРНЕТ…
170 ПРОЯВЛЕННАЯ = 170 ПСИХОПАУТИНА…170 СЕТЬ МИРОВАЯ…

170 ПРОЕКТ VENUS…170 ПУТЬ К ДУХУ… в наше время…

295 ПУТЬ К ДУХУ В НАШЕ ВРЕМЯ… откроет…
295 ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕНАДЦАТЫЙ ГОД…

С 2012 года начнётся массовое освоение КОБ… в течении 18 лет…
К 2030 году будут подготовлены Учителя, просвещающие народ…

125 УЧИТЕЛЬ… в звании 125 ХРИСТОС

Что означает «Учитель в звании Христос»…?
301 УЧИТЕЛЬ В ЗВАНИИ ХРИСТОС… 301 ХРАНИТЕЛЬ ЗОЛОТОГО РУНА…

И у него лишь два пути…
301 ПРОДАТЬ ДУШУ ДЬЯВОЛУ или..
301 ПОЖЕРТВОВАТЬ ВСЕМ СВОЁ ЗНАНИЕ…
Это прописано даже в Библии… 3-я и 4-я гл. от Матфея…

295 ПУТЬ К ДУХУ В НАШЕ ВРЕМЯ… есть
295 СОКРОВЕННЫЙ ПРИОРИТЕТ и он
295 СООТВЕТСТВУЕТ ЗАМЫСЛУ…
Т.е. Нашей Концепции… КОБ…

295 СОКРОВЕННЫЙ ПРИОРИТЕТ…
295 ХРАНИТЕЛЬ ЧЕЛА ВЕЧНОСТИ…295 СОЧЕТАНИЕ ЖИЗНИ И КРАСОТЫ…

170 VENUS ПРОЕКТ чрез 170 ЛОНО ИНТЕРНЕТ… есть
170 МЕРА МИРОЗДАНИЯ и 170 МЕРА КРАТНОСТИ…
170 МЕРА ПОНИМАНИЯ = 170 МИР ВООБРАЖЕНИЯ… и
170 МУТАЦИЯ ОБРАЗА…Тьмы, как 170 МЕРА ЗЕМНОЙ ЛЮБВИ…

110 ИНТЕРНЕТ = 110 ЖИВОЕ СЛОВО…
110 СЫН БОЖИЙ = 110 РАЗУМ БОЖИЙ = 110 УПРАВЛЕНИЕ…

49 ВЕНЕРА = 49 ВЕСТА = 49 СВЕТА…

В Древнем Риме (Мире)…
Веста — богиня домашнего очага, хранительница огня в храме.

298 ПРОЕКТ VENUS - ЧТО ЭТО?

298 ПРИНЯВ ЗА ЭТАЛОН ЛЮБОВЬ…
298 ДЫХАНИЕ ЛЮБВИ - ЕГО ПРЕОБРАЖЕНИЕ…

96 ЭТАЛОН действительно 96 ЛЮБОВЬ

Для понимающих...
КОБ … VENUS … КГБ

129 КОБ … VENUS … КГБ… есть
129 БОЖЬЕ СЛОВО = 129 БОГ СОЛНЦА РА… 129 ВСЕ Я РУСИ…

Интересующийся 27.11.2008 21:00

Ответ: Проект Venus - что это?
 
О боже)

РАМ 28.11.2008 00:38

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Уважаемый Интересующийся.
Проект «Venus» мне очень понравился…Это прекрасная мечта, миф, фантазия - как бы могла сложиться жизнь, не вмешайся в неё ростовщическая система… Мы узнаём об этом проекте из сети Интернет в момент мирового финансового кризиса – так дальше жить действительно нельзя. Даже календарь майя заканчивающийся в 2012 году намекает на это. Что же должно произойти дальше…?

Нумерологические «исследования» привели меня к интересной аналогии связанной с библейским мифом о Христе. В фильме «Дух Времени - 1» в первой его части рассказано о том, как в образ вполне материального человека по имени Иисус Христос воплотилась Святая троица - Отец, Сын, Дух Святой…

Как говорится в начале фильма: - …Да брехня всё это…!!!
В этом мифе жречество сокрыло космические законы и их влияние на развитие человеческого разума…

В 2000 году Христианский мир праздновал 2000-летие Рождества Христова… Да брехня всё это…!!!
2000 лет назад произошло не Рождество, а обыкновенное рождение младенца Иисуса… До 12-ти лет его жизнеописание есть, затем оно исчезает и возобновляется в 30-летнем возрасте…

Где же он был эти 18 лет…?

Во время медитации мне пришёл ответ…
Стоит Иисус на возвышенности, смотрит на Иерусалим, а в правой руке у него символ – палочка, а на ней круг, а в круге «Звезда Давида»… Только через несколько лет удалось расшифровать пришедший в медитации ответ…

58 ЗВЕЗДА ДАВИДА = 58 ШАМБАЛА = 58 ТИБЕТ…
Так вот где был он 18 лет…!

А после крещения в водах Иордана снизошёл на него «Дух Святой» и стал он «Христос»
125 ХРИСТОС = 125 УЧИТЕЛЬ…

А аналогия с прошлым такова.
Сейчас в нашем движении КПЕ работает
311 СПЕШАЩЕЕ НА ПОМОЩЬ СЛОВО…
311 ПЕТРОВ КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ… подготавливающий учеников к 2012 году…

С 2012 года начнётся массовое освоение КОБ… в течении 18 лет…
К 2030 году будут подготовлены Учителя, просвещающие народ…
Свершится Рождество… Концепции Глобальной Безопасности…

111 РОЖДЕСТВО – взгляните на число…
День Первый…, Первый месяц…, Первый Год…
Начало истинного летоисчисления от Рождества Христова… в Нас…

Проект «Venus» мне очень понравился…
Это прекрасная мечта – именно так должна сложиться Жизнь…
И в этой Жизни наивысшим приоритетом будет - Нулевой Приоритет…

m1943 11.03.2009 14:40

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Смотрел оба фильма Zeitgeist, посетил страничку The Venus Project. Она действительно чертовски не информативна, там есть типа ответы на вопросы, но на главные вопросы они не отвечают. То-ли наивные утописты, то-ли секта какая, может они вообще в святое вожество с планеты Венера верят...

Ну кто будет в этом овществе работать, и зачем?
Каков стимул и смысл жизни вообще?
(почему не тупо бухать, курить (чего-нибудь) и трахаться вместо того, что-бы работать или учиться? Статья "тунеядство"?)

Как быть с индивидуальностью человека, с его стремлением/желанием иметь не только то, что необходимо, но больше?
Как вообще общество будет устроенно, они об это не говорят вообще, только про технологии и про то, как всем будет хорошо.

Многие из озвученных ими технологических задачь могут быть выполнены и при старой, "монетарной" системе. Всяческие нац-проекты, как у Рузвельта в Великую Депрессию, на международном уровне, и т.д.

Кто-то вообще понимает, в общих чертах, что у них за агенда вообще?

mitric 12.04.2009 17:01

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Фильмы Дух времени и Проект Венус - очень практичные по своевременности воздействия на людей. "Заглот" идей идет глубоко и результатом должна родиться жестокость как единственный метод спасения "бриллиантового" миллиона.

В нашей свободной от суетных проблем "золотого" миллиарда России возможен другой жестокий выход - заставить работать наплодившихся тунеядцев.

Метод уже давно практикуется в России - натуральный обмен продуктами труда. Тормозное дело, но разумные люди могли бы потерпеть и не торопиться превращаться в животных

upravlenie 28.05.2009 14:45

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Такс, управленцы, подумаем еще раз и додумаем: нынешняя сис., как матрица, зомби, животные, опущенные, демоны, мало людей и т. д.; проэкт "Венера" общество, в котором попытка избавиться от причин всего вышеизложенного путем отмены денежной сис., как причины искусственного дефицита и т. п. Подробней или нет:sm226: здесь.
А теперь сколько людей будут против перехода к такому обществу? Ни сколько людей, но много дикарей:sm226:, а точнее капиталисты в основном и зомби, привыкшие к устоявшимся стереотипам "матрицы":sm229:!

Taf 28.05.2009 15:54

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Проект Venus - что это?
Это то, к чему всё же стоит стремиться ;)

lexik 29.05.2009 07:57

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Фильм конечно интересный. И авторы фильма точно знакомы с КОБ. Но т.к. в нем замалчиваются большая часть приоритетов управления, и вообще многое замалчивается наводит на мысль о том, что сейчас идет попытка взять под свой контроль идеи КОБ и увести в сторону от реальных целей, которые ставит КОБ.
Меня добили советы в конце фильма, особенно про банки:
"люди не верьте такому то банку - он находится под управлением глобальной мафии, берите свои сбережения и валите в другой банк..." :sm226:

ну и остальные советы в том же стиле

lexik 29.05.2009 08:19

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Фильм конечно интересный. И авторы фильма точно знакомы с КОБ. Но т.к. в нем замалчиваются большая часть приоритетов управления, и вообще многое замалчивается наводит на мысль о том, что сейчас идет попытка взять под свой контроль идеи КОБ и увести в сторону от реальных целей, которые ставит КОБ.

Меня добили советы в конце фильма, особенно про банки:
"люди не верьте такому то банку - он находится под управлением глобальной мафии, берите свои сбережения и валите в другой банк..."
ну и остальные советы в том же стиле

goKTop Xayc 19.10.2009 06:52

Ответ: Проект Venus - что это?
 
http://krogcity.com/uploads/posts/20...4064240_ad.gif

http://solsys.ru/venera.jpg http://www.macrospace.narod.ru/venera1.jpg
http://yastro.narod.ru/a1/254/2006-11venus.jpg
Цитата:

Планета Венера по размерам почти такая же, как и Земля, поэтому ее назвали близнецом Земли. Она лишь где-то на треть ближе к Солнцу, чем Земля, и на заре космической эры ученые полагали, что ее облачная атмосфера могла скрывать от нас планету с влажным климатом, покрытую непроходимыми лесами и изобилующую жизнью. Однако после того как в 1960-х гг. на Венере побывали первые американские и русские космические зонды, стало ясно, что условия на планете совершенно исключают возможность возникновения и поддержания какой бы то ни было жизни.
Космический аппарат обнаружил, что планета напоминает обожженную пустыню, а ее обезвоженная поверхность потрескалась под действием толстого слоя атмосферы, давление которого в 100 раз превышает давление на Земле. Облака, которые покрывают планету, содержат капельки смертоносной серной кислоты, а не животворящую воду. Температура поверхности колеблется у отметки 800 градусов по Фаренгейту, и этого достаточно для того, чтобы расплавить свинец. При такой температуре все известные формы жизни сжарились бы заживо.

Венера, охарактеризованная Пифагором как sol alter, второе Солнце, из-за своего величественного сияния — равного которому нет ни у кого из небесных тел — первой должна была привлечь внимание древних теогонистов. До того, как ее стали называть Венерой, она была известна в до-гесиодовой теогонии как Эосфор (или Фосфор) и Геспер, дитя рассвета и сумерек. Кроме того, у Гесиода эта планета разделяется на два божественных существа, два брата — Эосфор (Люцифер, на латыни), утреннюю, и Геспер, вечернюю звезду. Они были детьми Астрея и Эос, так же как и Кефала и Эос (Theog: 381, Hyg. Poet. Astron. 11, 42). Преллер, которого цитирует Декхарм, показывает, что Фаэтон идентичен с Фосфором, или Люцифером (Греческая мифология, I, 365). И, ссылаясь на авторитет Гесиода, он также рассматривает Фаэтона как сына двух последних божеств — Кефала и Эос.

Если Вы изучаете религию или тайные доктрины, то Вам известна большая нелюбовь Церкви к Люциферу. Ну не любит Церковь Люцифера, не нравится он ей. А на небе Люцифер соотнесен с планетой Венера.
Символом Люцифера (так же и Сатаны), кроме того, является пятиконечная звезда, разумеется, перевернутая двумя вершинами вверх. Так утверждает Церковь. И если объяснить круг над крестом еще как-то можно, тем самым проследив связи Люцифера с символом, то весьма трудно связать Люцифера с Венерой когда речь идет о пентаграмме.

При наблюдении данной планеты с Земли, будет видно, что Венера не совершает простого дугообразного движения. Приблизительно каждые полтора года в видимом с Земли движении Венеры происходит "петляние". Это вытекает в то, что обычное прямое движение "вдруг" рисует петельку, иногда зиг-заг, и дальше опять наблюдается прямое движение по небесному своду (небесной тверди). За восемь лет Венера совершает пять таких "петляний".
Петляние Венеры объясняется следующим образом: При наблюдениях с Земли движения планет вокруг Солнца накладывается еще и движение Земли по своей орбите, планеты перемещаются по небосводу то с востока на запад (прямое движение), то с запада на восток (попятное движение). Моменты смены направления называются стояниями.
Возьмем для рассмотрения временной период движения Венеры с 2001 по 2009 год.
В 2001 году первая и единственная петля расположилась в зодиакальном знаке "Рыбы". Петля "вырисовывалась" с 06 февраля по 27 апреля. Выглядит это вот так:


В 2002 году вторая, и единственная за этот год петля располагалась в зодиакальном знаке "Весы". Петля "вырисовывалась" с 13 сентября по 06 ноября. Следующая петля, а точнее зиг-заг, был в 2004 году, это будет третья по счету, и располагалась она в зодиакальном знаке "Телец". Зиг-заг "вырисовывался" с 13 мая по 27 июня.
Следующая петля по ходу движения будет на пересечении 2005-2006 годов, это будет четвертая, и располагается она в зодиакальном знаке "Стрелец". Петля "вырисовывалась" с 21 декабря 2005 по 01 марта 2006. Пятая петля появилась в 2007 году, в зодиакальном знаке "Лев". Петля "вырисовывалась" с 19 июля по 10 октября. После этого пятого петляния Венера вновь возвратится в зодиакальный знак "Рыбы" в 2009 году, рисуя там очередную петлю, в период с 04 февраля по 27 апреля. После возвращения петли в знак "Рыбы" цикл далее идет тем же чередом, совершая те же самые петли и зиг-заги в уже указанных зодиакальных знаках.
Теперь начертим обычный круг, разделим его на 12 частей, и тем самым изобразим схему Зодиака, с нанесенными на 12 секторов круга названиями созвездий, которые проходит Венера по небесной сфере. Теперь при помощи карандаша будем соединять прямыми линиями, последовательно, следующие знаки зодиака, в которых Венера последовательно рисовала свои петли: 1. Рыбы, 2. Весы, 3. Телец, 4. Стрелец, 5. Лев, 6. Рыбы. Должна получиться вот такая симпатичная картинка:

White 19.10.2009 20:28

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Sergey S. (Сообщение 48909)
По-моему такие или делались, или уже сделаны или будут делаться.

я уже знаю как е1 можна взломать.рядом сидит трезвый друг и дуит в трубочку если нада:sm226::sm93:

goKTop Xayc 10.11.2009 05:54

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Поскольку на всех официальных ресурсах Венеры закрыта возможность, а здесь несколько тем, то было бы интересно обсудить чисто экономический аспект предлагаемого в фильмах и сайтах устройства.
То, что ПВ - это чистой воды коммунизм, думаю никто спорить не будет. Но сторонники делают упор на автоматизацию труда вместо принуждения к труду, применение централизованных сетей ЭВМ для управления хозяйством вместо субъективности и корысти капиталистов и чиновников.
Наткнулся на интересную статью Коммунизм и компьютер, в которой математически доказывается невозможность функционирования централизованной системы, даже компьютеризированной.

Выдержки


Цитата:

Допустим, нужно стране сегодня болтов и гаек по 1000000 штук. Ну что же. Из метра шестигранного прутка болтов выходит 5, гаек — 40. Пруток катают на стане «Полонез» — по 2500 метров в сутки. Гайки сверлят на станке «Менуэт» — по 400 в смену, а нарезают на станке «Вальс» — по 200 в смену. Болты обтачивают на станке «Танго» — по 1000 в сутки, нарезают на станке «Румба» — по 700 в сутки.

Подсчитали, сколько всего оборудования Вам надо? А теперь учтите: в «Полонез» входит 150 болтов с гайками, в «Менуэт» — 88, в «Вальс» — целых 391. В «Танго» болтов 76, а гаек всего 42 — 34 болта вворачиваются в резьбовые гнёзда корпуса. А в «Румбе» болтов 28, а гаек целых 103 — 75 наворачиваются на шпильки. Расчётный срок службы «Полонеза» — 10 лет, «Менуэта» — 7, «Вальса» — 3, «Танго» — 5, «Румбы» — 4. И все гайки с болтами, необходимые для их производства, тоже необходимо сделать.

Изменили план? Учли, сколько дополнительных станков нужно и сколько на них уйдёт дополнительного крепежа? Успели утереть с лица пот? Это хорошо, если успели. Потому что вбежал к Вам в кабинет главный технолог по изобретениям и радостно сообщил: болты теперь можно не точить и нарезать, а штамповать на прессе «Ламбада» — целых 10000 в смену. И болтов в этой «Ламбаде» всего 15 — но 2 из них диаметром 50 мм, а ещё один — целых 100. И гаек лишь 13 — но одна 200-миллиметровая. Так что план надо пересчитать — и срочно, иначе ещё год будем переводить металл в стружку.

На самом деле всё не так уж страшно. Все перечисленные цифры образуют давно известную математикам систему уравнений. Причём простейших — линейных. Которые нас учат решать ещё в школе.

В школьном учебнике системы линейных уравнений решают методом Крамера. Метод очень хорош для теории — используемые в нём определители находят в математике множество применений. Но один недостаток у метода есть. Число действий, необходимых для расчёта определителя, пропорционально факториалу количества уравнений.

Факториал числа — это произведение всех чисел от единицы до этого числа. И растёт факториал немыслимо быстро. Факториал четырёх — 24, восьми — 40320, а двенадцати — уже 479001600! Решать методом Крамера можно лишь учебные примеры. А для реальных систем с десятками и сотнями уравнений он неприменим.

Такие системы часто встречаются в астрономии. Видный астроном, «король математиков» Карл-Фридрих Гаусс разработал в конце XVIII века новый метод решения систем линейных уравнений. Изумительно простой метод — число действий в нём пропорционально всего лишь третьей степени числа уравнений.

«Пропорционально» — не значит «равно». Но в методе Гаусса коэффициент пропорциональности достаточно мал. Для простоты примем его равным единице. Тогда для системы в десять уравнений нужна всего тысяча арифметических действий — работа для человека с карандашом и бумагой всего на час–другой. И даже систему в сотню уравнений можно решить за миллион действий — всего несколько недель. А если нанять для расчётов целую бригаду (как поступал Гаусс), то самые сложные астрономические расчеты можно выполнять в считанные дни.

Но план производства содержит столько уравнений, сколько разных видов продукции производится. В середине 1970-х годов, когда великий кибернетик Владимир Михайлович Глушков впервые в СССР опубликовал те рассуждения, которые я сейчас упрощённо пересказываю, в СССР производилось 20 миллионов видов продукции. Значит, для расчёта плана необходимо было решить систему из 20000000 уравнений. И выполнить для этого 8000000000000000000000 действий.

Устали считать нули? Ну, это можно сделать и не вручную, а на компьютере. Самый быстродействующий тогда советский компьютер выполнял в секунду 1000000 операций. И требовалось ему для расчета плана 8000000000000000 секунд — примерно 16000000000 лет.

Правда, в методе Гаусса многие действия можно выполнять параллельно. То есть подключить к делу сразу многие компьютеры. Да и сами компьютеры с каждым днем работают быстрее. Сейчас есть уже и с быстродействием миллиарды операций в секунду. И если подключить к делу целый миллион (а больше нет во всём мире) компьютеров со стомиллионным быстродействием, план для СССР можно будет вычислить всего за 160 лет…

На самом деле — тысяч за 10–20. Во-первых, коэффициент перед показателем степени — далеко не единица. Во-вторых, накладные расходы на организацию параллельной работы компьютеров отнимают немалую долю их производительности. Сотни тысяч и миллионы компьютеров потратят на взаимодействие, на обмен промежуточными результатами во много раз больше времени, чем на саму работу.


Коммунизм и компьютер Но большинство ресурсов, используемых в экономике, существуют в количествах куда меньших, чем хотелось бы. Значит, использовать их нужно наилучшим образом. То есть мало сбалансировать план. Его надо ещё и оптимизировать.

Методы оптимизации посложнее методов балансировки. Достаточно напомнить: один из первых лауреатов учреждённой в 1974-м Нобелевской премии по экономике — академик Леонид Витальевич Канторович — получил эту премию именно за разработку одного из методов оптимизации экономических задач.

Хотя внешне всё не так уж сложно. Ограниченность ресурсов — это включение в систему планового баланса, кроме уравнений, ещё и неравенств. А метод Канторовича (и некоторые другие) позволяет заменить большинство этих неравенств дополнительными уравнениями. Так что размер системы возрастает раза в два. А время решения соответственно раз в пять–десять.

Увы, всё и не так просто. Решения такой системы могут быть физически нереализуемы. Не только потому, что какие-то изделия могут по плану требоваться в отрицательных количествах. Но и потому, что экономика целочисленна.

Обнаружив в решении школьной задачи полтора телевизора или две трети землекопа, можно уверенно сказать: решение ошибочно. Об этом позаботились составители задачника, подобрав условия всех задач так, чтобы ответы были осмысленны.

Условия задач в экономике подобраны не так аккуратно. Половинки станков, десятые доли вагонов или проценты грузовиков вполне могут оказаться неизбежной частью решения системы материального баланса.

Казалось бы, ничто не мешает округлить. Но при этом баланс неизбежно нарушается. А чтобы его свести, необходимо решать новые системы.



Печальная получилась картина.

Идеал простоты и эффективности — централизованный всеобъемлющий план — недостижим. Просто потому, что всей вычислительной техники мира не хватит для расчёта этого идеала и за миллионы лет. Зато рыночная экономика со всеми её потерями и перекосами оказывается образцом эффективности.

Нынешняя наша экономика, в которой план уже не работает, а рынок ещё не выстроен, сочетает в себе худшие стороны обеих систем и лишь слабые намёки на лучшие.

SL-A-YTER 30.06.2010 19:31

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Цитата:

Сообщение от Интересующийся (Сообщение 48938)
Капиталовложения решат проблему.
Точно так же, как любое количество долларов не заменят человеку, попавшему в пустыню, обычного стакана воды, так и любые экономические меры окажутся бессильными после выкачивания последнего литра нефти. Заканчиваются энергетические ресурсы. Земля и все ее ресурсы, используемые нами, конечны. Бесконечно только наше самомнение и наивность.


Имеются и другие предложения по альтернативному энергообеспечению, однако все они требуют обстоятельной проверки в промышленном масштабе. То, что кажется привлекательным на уровне идеи или даже в лабораторных условиях, после выхода в реальную среду сталкивается со многими, ранее не учитываемыми факторами, а времени для подобных экспериментов практически не осталось.


Встречные вопросы:

- чем заменить дизельное топливо, бензин и керосин, используемые в судоходстве и, особенно, в авиации?

- как скажется отсутствие речных, морских, океанских и воздушных перевозок людей и грузов на жизни современного общества?


Даже если предположить, что будет найден принципиально новый источник энергии, способный заменить нефть, газ и уголь, останутся два препятствия:
- вряд ли его применение будет проще, чем работа с имеющимися источниками; потребуются огромные дополнительные энергетические затраты на создание новой среды;
- осталось крайне мало времени для перевода промышленности, транспорта и пр. на работу с новым источником энергии.


Необходимость - мать изобретательности (Эзоп).
Это не правда, а полуправда. Иногда полуправда бывает хуже лжи, т. к. подает ложную надежду. Сегодня в мире миллиарды голодающих людей. Десятки стран находятся в ужасном положении. Что они сумели изобрести, чтобы улучшить свое положение? Неужели они населены недоумками?
Никто не сомневается в том, что в США работает много выдающихся ученых. Точно так же несомненно, что через 10-15 лет США будут почти на 100% зависеть от импорта нефти. Что сделано учеными для того, чтобы экономика США не зависела от доброй (или недоброй) воли арабских эмиратов?
Невозможно найти выход там, где его нет. Точно так же невозможно в короткие сроки переделать нашу дикую натуру, препятствующую принятию разумных решений. Попытайтесь убедить людей в развитых странах, а также тех, кто хотел бы жить по стандартам этих стран, в том, что следует не увеличивать производство, а уменьшать потребности...


Правительства и корпорации найдут выход?
О правительствах уже говорилось: короткие сроки пребывания у власти исключают разработку долговременных, по-настоящему стратегических планов.

Корпорация - это остроумное устройство
для достижения личной прибыли,
избегая личной ответственности.

А. Бирс.

У корпораций никогда не было и не будет гуманных, альтруистических целей. Их действия по отношению к обществу и природе, все менее контролируемые правительствами, антиэтичны по происхождению, ведь главный критерий их деятельности - прибыль, а не что-нибудь иное.
Одним из планируемых источников стабильной прибыли корпораций является быстрое устаревание производимой ими продукции, - как моральное, так и физическое. Такая политика объективно нацелена на ускоренное уничтожение природных ресурсов всех видов. Цели общества и корпораций прямо противоположны.
Банки финансируют преобразование природы, минимизируя финансовые риски капиталистов. Их интересы также совпадают с интересами корпораций.
Раздробление общества на ячейки, вплоть до отдельного человека - это еще один способ увеличения рынка. Личный транспорт вместо общественного, телевизор вместо кинотеатра, персональные компьютеры вместо вычислительных центров и т. д. - все это работает на сверхприбыль корпораций, на уничтожение природы и на дегуманизацию общества.
Обращаться к корпорациям за помощью в сохранении природы можно с таким же успехом, как призывать армию к пацифизму.


* * * * *

Если идти все прямо да прямо, далеко не уйдешь.
Экзюпери

Наша цивилизация умирает от системных проблем: взрывной рост населения, истощение природных ресурсов, войны. Эти проблемы не имеют технического решения. Более того, у наших системных проблем нет текущих политических решений.
Если и может быть какая-то надежда, то заключается она в том, что люди придут к пониманию ключевых проблем в мире и найдут мужество принять трудные решения ради выживания. Мы должны найти системные политические средства для того, чтобы остановить безудержную систему потребления, иначе мы погибнем.
Природа преждевременно, до созревания устойчивого культурного слоя предоставила в наше распоряжение огромную ископаемую энергию и, тем самым, подтолкнула нас к самоуничтожению.

Движение за права человека должно бы объединиться с движением за возможность сохранения всего живого на Земле. Даже если теперешнее потепление климата - всего лишь часть длительного естественного цикла, которое сменится очередным ледниковым периодом, наши действия по уничтожению травяного и лесного покрова Земли, созданию парникового эффекта, разрушению озонового слоя могут нарушить нормальный цикл и сделать в конечном итоге Землю такой же, каким мы увидели Марс с помощью телекамер, установленных на исследовательских аппаратах: каменистая пустыня.
Устойчивый и справедливый мир не может быть создан на пути безудержного экономического роста государств. Это - путь к самоубийству, а не к выживанию. Выход мог бы быть достигнут в переориентировке социальных интересов в соответствии с простым принципом: жить по средствам, однако, если учесть реальную психику человека, то следует признать, что его поражение как вида неизбежно.
Пока народ США очередной раз выбирает между демократической (народной по-гречески) и республиканской (народной по-латыни) партиями, не отдавая практически никакого предпочтения ни одной из них, в мировом сообществе неявно проходят главные выборы: быть или не быть сообществу в нынешнем его виде.
Как и многие другие цивилизации, Греция и Рим когда-то пережили подъем и падение по тем же причинам, с которыми сталкиваемся мы: противоречие между ростом населения и исчерпанием доступных ему ресурсов. После Золотого века могущество Греции сохранилось только в воспоминаниях, а население плавно, почти за тысячу лет, уменьшилось с 3 миллионов до 0.8 миллиона человек. Население Римской империи с 45-46 миллионов (в период расцвета) к 600 г. н. э. уменьшилось до 39 миллионов, а в европейской части империи оно сократилось на 25%.


Эвакуация

И спускаемся мы
с покоренных вершин...
(В. Высоцкий)

Куда?

Логика подсказывает, что решение глобального кризиса может быть найдено только в коренном изменении системы, созданной людьми, и в изменении природы самих людей. И то, и другое не реально. Остается только назвать все своими именами и ждать.
В конце концов, все это - всего лишь вопрос времени...
Все когда-нибудь заканчивается. Скоро придется прощаться с технической цивилизацией, ее преимуществами и недостатками, уютом и неустроенностью, высокими достижениями технологий и непрерывным производством отходов, вершинами гуманизма и безднами жестокости, взлетами мысли и глупостями, а также с очень многим другим.
У людей был шанс построить уютный дом на Земле. Он был использован по-варварски. Другого шанса не будет. Тех циклов, о которых говорили Спенсер, Шпенглер, Сорокин и Тойнби применительно к развитию цивилизаций, у глобальной промышленной цивилизации не будет. Она появилась на Земле впервые и исчезнет навсегда. Экспоненциальный рост сменится экспоненциальным распадом. Человек завершит путь из пещеры на Луну и обратно.
В переходный период оставляемые города, заводы, фабрики и пр. некоторое время будут служить строительным материалом, поставщиками инструментария и разного рода инвентаря для переселенцев, заново осваивающих Землю.

сколько тут слов...
скажу только одно - когда человек понимает, что нет ни войн, ни кризисов, ни бедности, ни жадности, ни эгоизма, ни непонимания того, что мы все одно; а есть только человеческая глупость, чтоб это не понять, то тогда в человеке рождается новое сознание, объективно мыслящее, которое заботится о всей Земле, и которое в состоянии определить, сколько ему требуется и сколько оно может взять.
проект Венера это именно образ такого сознания у всех
p.s. fuck the system ;)

givigudze 23.12.2012 13:29

Ответ: Проект Venus - что это?
 
Я как инженер зарегистрировался на проекте Венера.

Никаких предложений о разработке хоть каких-нибудь конструкций не поступало.

Никому не кажется странным, что кроме Жака Фреско и его жены никому не разрешается проектировать для проекта Венера ? Нет никаких чертежей нет никаких расчетов. Никто не имеет возможности пересчитать архитектурные сооружения Жака Фреско. Никто не может предложить ничего ! Система роботов довольно избыточная - Доходит до того что бы в конкретное здание вставить ячейку нужен определенный робот. И для того что бы вставить эту ячейку в другое здание - нужен будет другой робот.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:05.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot