Просмотр полной версии : Есть ли Бог? И что от этого зависит?
Сергей Биомоз
02.11.2009, 15:20
Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.
Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.
Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.
Повторюсь, мне не трудно:
Разве разумно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов?
Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.
Сергей Биомоз
02.11.2009, 15:34
Religio (лат) - связь с Богом. Человек пребывает в этом мире и связан с ним. Эта связь прямая и обратная. Человека без мира быть не может, так как пребывает в нем. Человек подчиняется законам этого мира и создает свои. Чтобы жить в гармонии с окружающим миром, человеку просто необходимо знать законы этого мира и основной закон - общую ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ бытия. Знание законов этого мира лишает тревоги, так как предчувствовать можно только то, что подчиняется этим законам.
А в споре неправы две стороны: одна не находит нужных слов...
и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...
Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие...
так в том-то вся и беда, что на основании выдуманной идеи единого "Бога", одни люди диктуют условия существования другим людям - это можно наблюдать повсеместно, в самой нашей жизни... посредствам выдуманной идеи единого "Бога", одни превращают других в зомби и рабов... потому, что множество живых существ - это правда, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь...
Андрей Алексеевич
02.11.2009, 16:55
С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.
Это весьма интересная теория, что создание биологической жизни произошло по воле вселенского разума, что эта форма жизни эволюционирует, развивает всё более пригодный для разума носитель, сейчас дошла до человека и человеческим сознанием вселенная познаёт саму себя. Интересная, недоказуемая и не опровержимая теория – не фальсифицируемая.
Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А. С. Пушкин
Всё является следствием, но не закономерностью. Самый гениальный план под действием внешней среды, может провалиться, хоть математическая вероятность и менее процента, но эта вероятность есть. Равно, как есть вероятность, победы того, что вовсе на то не претендовало.
Что до Христианства - оно победило благодаря тому, что в нужный момент, во времена крушения прежнего рабовладельческого общества, назвало раба человеком, назвало бедняка человеком. Беднота становилась новыми проповедниками, странствовала по всей империи, побираясь подачками, кормясь за счёт тех, кому читали проповеди. В конечном счёте, христианство, как религия интернациональная, была использована властями в качестве религии государственной. Не будь тогда христианства, мы бы сейчас обсуждали любую другую религию, которая выжила бы в этой идеологической борьбе.
Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.
Полностью согласен. Атеизм - лишь частный случай.
Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.
Ноль и бесконечность - понятия полученные теоретическим пуём. Началось всё с более элементарного, со способности отличить, что 2 яблока больше чем 3 яблока.
Недавно, по каналу Культура передача была, орангутангу показывали 2 тарелки в которые ложили 1 и 6 виноградин соответственно, 2 и 6, .. ,5 и 6. С тарелки, на которую он показывал, виноград убирали в чан, а со второй отдавали ему, следовательно, интерес показывать меньшее количество, чтобы получить больше лакомства. В 85% орангутанг показал на тарелку с меньшим количеством виноградин, что доказывает его способность различать количество объектов - первичный счёт. (40 опытов) Как понимаете, ни о каком нуле и бесконечности, он не имеет представления.
Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.
Когда же вы услышите: я не отрицаю, слабый атеизм не отрицает высшей силы. Атеизм отрицает религию, отрицает на основании истории создания конкретного учения, предпосылок, путей распространения, функций в прошлом и настоящем, сопоставлении с другими учениями, используя исключительно факты. Атеизм борется, как правило, не с выдвигаемыми идеями, а с самими религиозными и около религиозными организациями, так же с учениями призывающими людей не к развитию, а к рабской покорности, что делает из человека разумного, раба в чужих руках, не божественных, а человеческих.
foton, а Вы фотон видели? А электрон? А квант? А теперь ещё нейтрино...Чему Вы верите?
...фотон...электрон...квант... А теперь ещё нейтрино... Чему Вы верите?
фотонЫ, электронЫ, квантЫ... ага, действительно, теперь уже наверняка - чтобы на русском языке во множественном числе сказать НЕЛЬЗЯ было - нейтрино... :sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь... верю в то, что ЕДИНСТВО множества есть, а выдуманного единого "Бога" - нет...
Это весьма интересная теория, что создание биологической жизни произошло по воле вселенского разума, что эта форма жизни эволюционирует, развивает всё более пригодный для разума носитель, сейчас дошла до человека и человеческим сознанием вселенная познаёт саму себя. Интересная, недоказуемая и не опровержимая теория – не фальсифицируемая. Я рад, что Вам понравилось.:sm231:
Всё является следствием, но не закономерностью. Не передёргивайте! Я писал, что: " стечение обстоятельств - это результат (следствие) проявления закономерностей", а не закономерность , это не одно и то же. "Что до Христианства - оно победило благодаря тому, что в нужный момент, во времена крушения прежнего рабовладельческого общества, назвало раба человеком, назвало бедняка человеком. Беднота становилась новыми проповедниками, странствовала по всей империи, побираясь подачками, кормясь за счёт тех, кому читали проповеди. В конечном счёте, христианство, как религия интернациональная, была использована властями в качестве религии государственной. Не будь тогда христианства, мы бы сейчас обсуждали любую другую религию, которая выжила бы в этой идеологической борьбе." - всё, Вами перечисленное и есть "проявление закономерностей". В "небольших неточностях" скрывается гигантская ложь. Вы уже не в первый раз пытаетесь исказить высказывание аппонента, будьте внимательней.
Полностью согласен. Атеизм - лишь частный случай. Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание религии и факта существования Бога. Скучно и неинформативно. Вот другое дело - эволюционизм!:sm93:
Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание Бога. Скучно и неинформативно.
хы, вообще круто - а религия - это навязывание несуществующего единого "Бога"... :sm227: очень "весело" - куда деваться...
фотонЫ, электронЫ, квантЫ... ага, действительно, теперь уже наверняка - чтобы на русском языке во множественном числе сказать НЕЛЬЗЯ было - нейтрино... :sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь... верю в то, что ЕДИНСТВО множества есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... Да Вы вообще верите в то, что Вам удобно и называете это правдой. А "выдуманная идея единого "Бога" существует в умах многих людей... и это правда!
хы, вообще круто - а религия - это навязывание несуществующего единого "Бога"... :sm227: очень "весело" - куда деваться... Почему только единого? :sm242: При Вашем участии, "скучный атеизм" превращается в весёлый журнал "ЕРАЛАШ":sm226: Па-ра бара пам пам...
Андрей Алексеевич
02.11.2009, 19:12
Вами перечисленное и есть "проявление закономерностей". В "небольших неточностях" скрывается гигантская ложь. Вы уже не в первый раз пытаетесь исказить высказывание аппонента, будьте внимательней.
Перечисленное мной - закономерности. Я не называл успех христианства случайным. По случайности лишь пояснил Ваше высказывание: Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Не смотря на проявление закономерностей, с определённой долей вероятности, мы можем получить нечто, на первый взгляд не укладывающееся в причинно-следственную цепочку, поскольку мы не в силах предусмотреть, просчитать все самые незначительные факторы внешнего воздействия. Например, упади кирпич на голову Иисусу лет в 20, не было бы у нас Христианства, была бы другая религия.
Атеизм - это вообще не концепция, просто отрицание религии и факта существования Бога.
Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения.
Атеизм отрицает религию, слабый атеизм не отрицает, а скептически относится к идее Бога, атеизм - определение для людей, большей частью, отвергающих безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других, потому и попадает под негласные запреты, вместе с философскими концепциями, придерживающимися той же позиции. Сам атеизм, не являясь верой (за исключением позитивного атеизма), всё же можно назвать концепцией в плане отношения к религии. Основная точка зрения по религии: религия - ложь, инструмент порабощения сознания, инструмент воспитания человека с рабской психикой.
foton, а Вы фотон видели? А электрон? А квант? А теперь ещё нейтрино...Чему Вы верите?
Большой адро́нный колла́йдер (англ. Large Hadron Collider, LHC; сокр. БАК) — ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для разгона протонов и тяжёлых ионов (ионов свинца) и изучения продуктов их соударений. Коллайдер построен в научно-исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований (фр. Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire, CERN), на границе Швейцарии и Франции, недалеко от Женевы. По состоянию на 2008 год БАК является самой крупной экспериментальной установкой в мире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адронный_коллайдер
Что же интересно разгоняют в коллайдере: протоны или идею протонов? и что интересно потом фиксируют приборы?
Если уж совсем идти до абсурда, вы видели что Земля круглая? Почему Вы в это верите?
КИНО: :sm237: я верю в правду, а правда в том, что есть МНОЖЕСТВО живых существ, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь... Бога - нет! Олени есть! Олешка ягель ест, нерпа есть и ПИСЕЦ!:sm64::sm64::sm64:
Атеизм отрицает религию, слабый атеизм не отрицает, а скептически относится к идее Бога, атеизм - определение для людей, большей частью, отвергающих безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других, потому и попадает под негласные запреты, вместе с философскими концепциями, придерживающимися той же позиции. Сам атеизм, не являясь верой (за исключением позитивного атеизма), всё же можно назвать концепцией в плане отношения к религии. Основная точка зрения по религии: религия - ложь, инструмент порабощения сознания, инструмент воспитания человека с рабской психикой. Атеизм - от греч. atheos-безбожный, отрицающий существование бога. Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный".
[
Что же интересно разгоняют в коллайдере: протоны или идею протонов? и что интересно потом фиксируют приборы? Что разгоняют не знаю, а что получим - ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО!:sm93:
Если уж совсем идти до абсурда, вы видели что Земля круглая? Почему Вы в это верите?Если Вы в это верите - не верьте! Спешу сделать для Вас открытие: ЗЕМЛЯ - ЭЛИПСОИД!!! :sm93:
Андрей Алексеевич
02.11.2009, 19:54
Атеизм - от греч. atheos-безбожный, отрицающий существование бога. Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный".
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс.
Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный"
Если Вы в это верите - не верьте! Спешу сделать для Вас открытие: ЗЕМЛЯ - ЭЛИПСОИД!!!
Параметры Земли мне известны, это может найти любой желающий = ) Этому есть факты, доказательства, как минимум достаточно фотографий из космоса. Вы верите что эти фотографии настоящие? Вы верите, что кто-то вообще был в космосе?)) Что же вы задаёте вопросы, верим ли мы в электроны?))
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа :sm119:
Да ладно! Немного юмора не помешает.:sm248:
Бог Словарь Ушакова
БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. В греческом языке слово atheos имеет значение безбожный, кто автор этого определения не известно, но это культурно-мультурное наследие принято в обиход и не вызывает никаких возражений, оно так же естественно как слово "нога" в русском языке. Определение же г. Ушакова - это частное мнение этого г. и не более того. Смысловая нагрузка слова "Бог" притянута этим г. "за уши" и всё, что написано после слов "верховное существо", написано в сослагательном наклонении - что лишний раз подчёркивает эмоциональную составляющую данного определения. Такая, мягко говоря "ангажированная" позиция автора, позволяет отнести данную ересь в раздел " художественная литература".
Всё ваше остальное мудорствование из разряда "слегка беременный" Вам понравилось?! Пользуйтесь!:sm231:
Параметры Земли мне известны, это может найти любой желающий = ) Этому есть факты, доказательства, как минимум достаточно фотографий из космоса. Вы верите что эти фотографии настоящие? Вы верите, что кто-то вообще был в космосе?)) Что же вы задаёте вопросы, верим ли мы в электроны?)) Да я-то во всё верю! А вот вы с Фотоном верите избирательно. Хочу, поверю в нейтрино...это наука! Хочу - не поверю в Бога...это религия! А на деле сплошное мракобесие! Чуть потяжелее стало, сразу блажите :
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа :sm119:
Сергей Биомоз
03.11.2009, 02:56
и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...
Действительно можно, забившись в угол одной из комнат, не замечать самого здания. Действительно можно, сев за руль автомобиля, говорить, что есть колеса, руль, лобовое стекло как явления, а выдуманного самого автомобиля нет. Действительно можно, переворачивая страницы, отрицать саму книгу, она же выдуманна, страницы с буквами как явление есть, а самой книги как явление нет, понятие книги можно лишь приставить к уже существующему явлению - страницам. :sm226:
Картина мира более понятна в полном изображении, а не в перепутанной мозаике. У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом, а вы все представляете бородатого дядьку на небесах и его же отрицаете. Отрицайте, действительно этого бородатого дядьки нет, есть ЗАКОН, на котором стоит все мирозданье и ОН разумно сложен и непротиворечив, ЕГО проявлением служит объективная реальность, ОН истина и ОН любовь, как еще назвать то, что держит весь мир постоянном движении и выполняет все законы без исключения.
Сергей Биомоз
03.11.2009, 02:59
Почему только единого? :sm242: При Вашем участии, "скучный атеизм" превращается в весёлый журнал "ЕРАЛАШ":sm226: Па-ра бара пам пам...
:sm226::sm118:
Да ладно! Немного юмора не помешает.:sm248:
хы, отмазался... :sm227: а что ещё остаётся делать, кроме как глупо хихикать тем, кто понимает, что вляпался в глобальный обман выдуманной идеи несуществующего единого "Бога", но боится признаться в этом себе или окружающим - только уводить разговор от правды - замалчивать правду и неохотно её замечать, когда оппоненты обращают внимание на правду снова...
У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом...
происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...
поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...
Сергей Биомоз
03.11.2009, 03:36
Когда же вы услышите: я не отрицаю, слабый атеизм не отрицает высшей силы.
:sm242: Бог - понятие Высшей силы. По логике: отрицание Бога отрицает и то, что под этим термином принимается. Отрицание борща и признание супа с томатным соком, капустой, свеклой - странно:sm226:
Атеизм отрицает религию, отрицает на основании истории создания конкретного учения, предпосылок, путей распространения, функций в прошлом и настоящем, сопоставлении с другими учениями, используя исключительно факты.
Вы отрицаете куклу Бога, которую используют корыстолюбивые особи, как вы сами сказали, человекоподобных приматов. С этим я с вами полностью согласен.
Но стоит ли отрицать 3-й Закон Ньютона из-за того, что, благодаря заложенным им основам современной физики, была создана ядерная бомба?
Атеизм борется, как правило, не с выдвигаемыми идеями, а с самими религиозными и около религиозными организациями, так же с учениями призывающими людей не к развитию, а к рабской покорности, что делает из человека разумного, раба в чужих руках, не божественных, а человеческих.
Я приветствую рабскую покорность Истине, безусловной Любви и преданное служение людям. А лживую "свободу", в которой человек прячется от других людей, презираю. Самые отъявленные эгоисты - настоящие рабы собственных прихотей. А вот тех людей, которые имеют внутреннюю свободу неустанно заботиться , искренне люблю и уважаю. И из своего опыта знаю - это самые счастливые светлые люди.
Сергей Биомоз
03.11.2009, 03:46
происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...
поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...
Понятие автомобиля можно лишь прилепить к рулю, лобовому стеклу, сиденью и мотору. Как там у Пушкина: "ржунимагу":sm226:
Вы рассуждаете с позиции: я такой умный, а все дураки. Уважайте чужое мнение, именно с этого начинается диалог.
ОТРИЦАНИЕ - НЕ ДОВОД.
Опять могу предусмотреть ваш ответ: люди хороводом, живых существ много, а идеи единого выдуманного Бога нет:sm242:Это гипноз?:sm226:
Понятие автомобиля можно лишь прилепить к рулю, лобовому стеклу, сиденью и мотору.
так о том-то и речь, что явления и их составляющие уже есть, а к ним "прилепливают" выдуманного единого "Бога" - есть автомобиль и его части, а выдуманного единого "Бога" сюда, как и во всех других случаях, просто "прилепляют": автомобиль - это типа единый "Бог"...
Сергей Биомоз
03.11.2009, 04:20
так о том-то и речь, что явления и их составляющие уже есть, а к ним "прилепливают" выдуманного единого "Бога" - есть автомобиль и его части, а выдуманного единого "Бога" сюда, как и во всех других случаях, просто "прилепляют": автомобиль - это типа единый "Бог"...
Вы занимаетесь бездоводным самовнушением. Успехов вам, уж если выбрали такой путь. Действительно похоже на Ералаш:
- Понимание - это укрупнение смысла до одного значения
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:
- Истина одна, она отражает объективную реальность, это то, в чем не может быть двух различных мнений, а может быть многосторонний взгляд
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:
- Бог - это понятие истинного непротиворечивого Целого
- выдуманного единого "Бога" нет:sm242:
Я с программой разговариваю? :sm229:
Человек, который хочет быть понятным, говорит разными словами, чтобы найти общий язык, а вы все повторяете одни и те же, вы не стремитесь к пониманию, вы стремитесь к спору. Ну что ж, если вам так нравится - дерзайте. :sm248:
Работает на vBulletin® версия 3.7.3. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot