А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ? [Архив] - Страница 41

mahina

19.11.2010, 09:33

Будем ходить по кругу, товарищи?
Материя фотографируется в нашей психике ввиде информации.
Информация - это материя в психике человека.Сама по себе не существует. Самый хороший пример - это фотография, кто то здесь очень хорошо об этом написал раньше.
1. Колебания 15 и более бит в секунду - мы воспринимаем как материю( физический вакуум выведенный из состояния покоя).
2.Скорости колебания в десятки или сотни превышающие эту норму, сознанием не улавливаются, упаковываются в подсознание( мне больше по душе - в эгрегоре, общей базе данных).
3."Покой"(физический вакуум в состоянии покоя) или незначительные колебания 1 или менее бита в секунду вообще не воспринимаются ни на уровне сознания, не на уровне подсознания.
Вывод: если есть существа с другими характеристиками фиксации материи, они вполне могут обладать информацией о том, чего мы ввиду ограничений (данность) объективно просто сделать не можем.
ну вот, несомненно человек начал понимать. я прям радуюсь!

Уважаемые властелины "зоны знания", а как быть с информацией предмета о его расположении и взаимодействии с окружающим миром, со средой обитания? Где находится? Как и чем опознаётся? Как передаётся?
Если в вашей "зоне" нет доказательного ответа, то сидите там и ....:sm210:
:sm227: вообще-то информация она вся такая

arietc2009

19.11.2010, 13:48

1.Махина, ты мне льстишь.:sm243:
2.Меня напрягает что на одну информацию разные образы у людей!:sm232:
3.У меня образ мироздания такой: в основании глыба кристально-чистого льда без конца и края( это для меня материя, которая находится в состоянии покоя, или очень незначительного колебания; физический вакуум в состоянии покоя, это если в терминологии МИМ; межзвёздное или межклеточное пространство, это по простому, считающееся раньше пустотой или просто "пространством" в четырёхмерном представлении ).
Внутри наша Вселенная со всеми своими характеристиками, главное из которых "движение" или "колебание" - наш материальный мир и мы - как часть этого мира. Могу предположить, что из этой глыбы льда, на других частотах или при совершенно других колебаниях, могут возникать и существовать другие Вселенные и т.д., которые мы не воспринимаем?
А вот Генн считает: что нашу Вселенную окружают другие Вселенные и они взаимодействуют?:sm238:
А пока есть разные образы на одну и ту же информацию, нету взаимопонимания, со всеми вытекающими последствиями. Лично меня это не устраивает. То есть что я хочу сказать: лично я могу ошибаться в своём представлении о мироздании( миропонимании), но если у 10 -ти человек разные представления о мироздании - это диагноз нам всем, и разработчикам КОБ тоже:sm88:

mahina

19.11.2010, 16:54

3.У меня образ мироздания такой: в основании глыба кристально-чистого льда без конца и края( это для меня материя, которая находится в состоянии покоя, или очень незначительного колебания; физический вакуум в состоянии покоя, это если в терминологии МИМ; межзвёздное или межклеточное пространство, это по простому, считающееся раньше пустотой или просто "пространством" в четырёхмерном представлении ).
Внутри наша Вселенная со всеми своими характеристиками, главное из которых "движение" или "колебание" - наш материальный мир и мы - как часть этого мира. Могу предположить, что из этой глыбы льда, на других частотах или при совершенно других колебаниях, могут возникать и существовать другие Вселенные и т.д., которые мы не воспринимаем?
ну и у меня примерно такой же был года 2 назат:sm227:

А вот Генн считает: что нашу Вселенную окружают другие Вселенные и они взаимодействуют?:sm238:
А пока есть разные образы на одну и ту же информацию, нету взаимопонимания, со всеми вытекающими последствиями. Лично меня это не устраивает. То есть что я хочу сказать: лично я могу ошибаться в своём представлении о мироздании( миропонимании), но если у 10 -ти человек разные представления о мироздании - это диагноз нам всем, и разработчикам КОБ тоже:sm88:
и это нормально, потому что у каждого своя субъективная мера.
а чтобы у всех была одинаковая объективная мера и была написана КОБ

Генн

19.11.2010, 17:05

НАНОТЕХНИК

19.11.2010, 18:22

Получается, что Бог наделяет Мерой только Материю. Информация - часть Материи. То есть, чтобы объективно рассмотреть какой-нибудь процесс в Мироздании нужно пользоваться Мерой и Материей. В принципе, я не против, только будет трудно дальше что-либо обсуждать объективно, применяя слово информация.

А как вам такой вариант:

Есть информация, Бог наделяет эту информацию мерой, и тогда она становится материей.

То есть существует только информация, Бог наделяя её мерой придаёт ей ту или иную форму, и тогда она материализуется, т.е. становится "видимой" нашими физическими органами чувств.

Генн

19.11.2010, 19:03

Мне ближе, чтобы при рассмотрении Мироустройства, материя и информация не дублировали друг друга.

arietc2009

19.11.2010, 19:06

ну и у меня примерно такой же был года 2 назат:sm227:

и это нормально, потому что у каждого своя субъективная мера.
а чтобы у всех была одинаковая объективная мера и была написана КОБ

Объективная реальность - одна на "всех", включая Создателя и субъективная для каждого фантазия?:sm238:
В чём суть этого заключения?

Я тоже не претендую на точность описания Мироустройства, но давай попробуем ещё раз описать его с учётом Бога.
Он есть - это факт, его предназначение - сегодня даже не обсуждается, наше предназначение, вот вопрос?:sm33:

Генн, маленький ребёнок, новорожденный, вспомни себя, что мы видели, что знали? Мы видели, окружающий нас мир, но не знали как это называется, то есть была материя без информации, у отдельного конкретного новорожденного.

Никник

19.11.2010, 19:13

Я тоже не претендую на точность описания Мироустройства, но давай попробуем ещё раз описать его с учётом Бога. Предназначение Бога - законотворчество. Предназначение Мироустройства - жить по этим законам. Чтобы творить законы, а не что попало, нужно обладать знаниями. Наверняка, у Бога есть сознание и он находится в центре Мироустройства. Сознание - это такое устройство, которое имеет память, содержащую информацию о Мироустройстве. Сознание сравнивает приходящую информацию с той информацией, которая в памяти, и если нужно выдаёт решение, как устранить ошибку. А сколько Вселенных внутри Мироустройства и как они взаимодействуют - это вопрос второстепенный.
Если учитывать Создателя-Бога-Творца-Абсолюта, кого угодно, обладающего Сознанием всего мира, то всё охваченное этим сознанием является одновременно и самим осознающим (всё это он и он во всём).
Получается Он строит сам себя, усовершенствуется ( это не от того, что Он не совершенен, а от того, что совершенству нет предела), творя бытиё внутри осознаваемого, наделяя законами гармонии (меры)развития свои творения и наращивая опыт через них, Создатель является взаимосвязаным со всеми процессами в себе. Для того, чтобы множился новый опыт, законы Творца дают свободное волеизъявлениее тварям, но чтоб их ошибки не стали глобальной катастрофой, им созданы ограничения реализации их замыслов в пределах их уровня сознания.

Никник

19.11.2010, 19:29

А как вам такой вариант:

Есть информация, Бог наделяет эту информацию мерой, и тогда она становится материей.

Если информация,это разные данные, а мера, это гармония для них с определённой направленностью замысла.

То есть существует только информация, Бог наделяя её мерой придаёт ей ту или иную форму, и тогда она материализуется, т.е. становится "видимой" нашими физическими органами чувств.

А носителем информации является Сознание Создателя.

Никник

19.11.2010, 19:39

Генн, маленький ребёнок, новорожденный, вспомни себя, что мы видели, что знали? Мы видели, окружающий нас мир, но не знали как это называется, то есть была материя без информации, у отдельного конкретного новорожденного.
Если у человека нет понимания и знания, как зовут папу, сколько ему лет и прочей информации, это не значит, что папа отсутствует со всеми своими данными.

reLoader

19.11.2010, 20:42

Если учитывать Создателя-Бога-Творца-Абсолюта, кого угодно, обладающего Сознанием всего мира, то всё охваченное этим сознанием является одновременно и самим осознающим (всё это он и он во всём).
Получается Он строит сам себя, усовершенствуется ( это не от того, что Он не совершенен, а от того, что совершенству нет предела), творя бытиё внутри осознаваемого, наделяя законами гармонии (меры)развития свои творения и наращивая опыт через них, Создатель является взаимосвязаным со всеми процессами в себе. Для того, чтобы множился новый опыт, законы Творца дают свободное волеизъявлениее тварям, но чтоб их ошибки не стали глобальной катастрофой, им созданы ограничения реализации их замыслов в пределах их уровня сознания.
Никник... Это ваше, или только цитата?:sm112:
куда девалась.... [0] ?

Никник

19.11.2010, 20:56

Никник... Это ваше, или только цитата?:sm112:
куда девалась.... [0] ?
Да, это написал я .
Не понимаю , что означает "куда девалась.... [0] ?"???
Поясните.
А..., вы имеете ввиду Пустоту, так для меня существует Сознание Пустоты, что и является творцом и творением одновременно.

Генн

20.11.2010, 06:24

Генн, маленький ребёнок, новорожденный, вспомни себя, что мы видели, что знали? Мы видели, окружающий нас мир, но не знали как это называется, то есть была материя без информации, у отдельного конкретного новорожденного.
Каким бы маленьким ребёнок не был, у него всё равно вырисовывается образ, даже, если он не знает, что это. Задавая вопросы, сознание ребёнка постоянно корректирует этот образ.

mahina

20.11.2010, 07:38

Объективная реальность - одна на "всех", включая Создателя и субъективная для каждого фантазия?:sm238:
В чём суть этого заключения?
если честно не понял сути вопроса, перефразируйте.

Я тоже не претендую на точность описания Мироустройства, но давай попробуем ещё раз описать его с учётом Бога.
Он есть - это факт, его предназначение - сегодня даже не обсуждается, наше предназначение, вот вопрос?:sm33:

простите, а каково предназначение бога? мне оно не известно.

Генн, маленький ребёнок, новорожденный, вспомни себя, что мы видели, что знали? Мы видели, окружающий нас мир, но не знали как это называется, то есть была материя без информации, у отдельного конкретного новорожденного.
скорее была материя и информация. не было меры!
Если учитывать Создателя-Бога-Творца-Абсолюта, кого угодно, обладающего Сознанием всего мира, то всё охваченное этим сознанием является одновременно и самим осознающим (всё это он и он во всём).
Получается Он строит сам себя, усовершенствуется ( это не от того, что Он не совершенен, а от того, что совершенству нет предела), творя бытиё внутри осознаваемого, наделяя законами гармонии (меры)развития свои творения и наращивая опыт через них, Создатель является взаимосвязаным со всеми процессами в себе. Для того, чтобы множился новый опыт, законы Творца дают свободное волеизъявлениее тварям, но чтоб их ошибки не стали глобальной катастрофой, им созданы ограничения реализации их замыслов в пределах их уровня сознания.
каково тогда назначение человека, да и вообще всей планеты, если ваш Создател-Бог-Творц-Абсолют имеет в себе все знания весь опыт всю материю информацию и вообще все?

Никник

20.11.2010, 08:01

каково тогда назначение человека, да и вообще всей планеты, если ваш Создател-Бог-Творц-Абсолют имеет в себе все знания весь опыт всю материю информацию и вообще все?
Человеку дано быть творцом на земле, но... цитата:
"Для того, чтобы множился новый опыт, законы Творца дают свободное волеизъявлениее тварям, но чтоб их ошибки не стали глобальной катастрофой, им созданы ограничения реализации их замыслов в пределах их уровня сознания."
Человек по своему осознанию в этом мире творит, и ему ответ держать, за свои деяния. Обособил чел сознание своё от Создателя и блукает в сумраке.

mahina

20.11.2010, 08:07

Человеку дано быть творцом на земле, но... цитата:
"Для того, чтобы множился новый опыт, законы Творца дают свободное волеизъявлениее тварям, но чтоб их ошибки не стали глобальной катастрофой, им созданы ограничения реализации их замыслов в пределах их уровня сознания."
Человек по своему осознанию в этом мире творит, и ему ответ держать, за свои деяния. Обособил чел сознание своё от Создателя и блукает в сумраке.
ну так, а зачем это нужно, если творец сам может быть творцом на земле, да и не только на земле? зачем нужен этот мартышкин труд, творцу?

НАНОТЕХНИК

20.11.2010, 08:22

Мне ближе, чтобы при рассмотрении Мироустройства, материя и информация не дублировали друг друга.

Кто сделает одно, как все, и все как одно, вступит в Царствие. А кто понял истинный смысл этих слов, тот не узнает смерти»

Никник

20.11.2010, 08:31

ну так, а зачем это нужно, если творец сам может быть творцом на земле, да и не только на земле? зачем нужен этот мартышкин труд, творцу?
Творчество Создателя множится, через волеизъявления каждой частицы его и качество Сознания Пустоты повышается, при этом способности тварей развиваются.
Создана синергетическая структурная иерархия, и Земля, это ничтожная пылинка и значение для Создателя имеет только в гармонии со всем остальным.
А представьте себя на месте руководителя суперсистемы и поймёте. Даже если вы научитессь управлять своим организмом на высшем уровне, будет понятна и система управления высших сил.
Учтите, что Сознание Пустоты не персонифицируется.

mahina

20.11.2010, 08:38

Творчество Создателя множится, через волеизъявления каждой частицы его и качество Сознания Пустоты повышается, при этом способности тварей развиваются.
Создана синергетическая структурная иерархия, и Земля, это ничтожная пылинка и значение для Создателя имеет только в гармонии со всем остальным.
А представьте себя на месте руководителя суперсистемы и поймёте.
Учтите, что Сознание Пустоты не персонифицируется.
так и зачем создавать суперсистему, если он все знает, все умеет и ни в чем не нуждается

Никник

20.11.2010, 08:46

так и зачем создавать суперсистему, если он все знает, все умеет и ни в чем не нуждается
Я говорил раньше, что нет предела совершенствованию, а стремление это заложено в сознании как свойство.
В своём начале, думаю что творец не мог знать какие формы развития будут проявляться.

mahina

20.11.2010, 10:42

Я говорил раньше, что нет предела совершенствованию, а стремление это заложено в сознании как свойство.
В своём начале, думаю что творец не мог знать какие формы развития будут проявляться.
вобщем как я и предпологал богу нет никакого смысла создавать человека. а это ставит под сомнение всю ващу концепцию бога.

Никник

20.11.2010, 10:58

вобщем как я и предпологал богу нет никакого смысла создавать человека. а это ставит под сомнение всю ващу концепцию бога.
Выводы обосновывать надо. Не вижу вашего мышления.
Опять отрицаловка.

Velex

20.11.2010, 11:05

вобщем как я и предпологал богу нет никакого смысла создавать человека. а это ставит под сомнение всю ващу концепцию бога.

...смысл из безсмысленности состоит.
Безсмысленно отдельное движенье,
Лишь целое имеет смысл...

Тут я с Вами солидарен. Наделять бога собственным сознанием и собственным смыслом абсурд. Ещё больший абсурд наделить бога собственной априорностью и отсюда абсолютной непознаваемостью (либо познаваемостью исключительно через ключевых фигур-авторитетов - апостолов, гениев, аватар и прочих Никников).

Естественно, безсмысленности не существует. Как Вам такие гипотезы: бог через нас расширяет границы своего познания мира, бог увеличивает через нас количество добра, любви, структурирует мироздание, умкеньшает энтропию, растит новых богов (в некоторых воззрениях одна из промежуточных смысло-целей человека становление богом-созидателем собственной вселенной, чего дальше за этой целью даже в гипотетическом виде тяжело предполагать, поскольку развитие ставит новые задачи, совершенно не видимые на предыдущих ступенях развития) и прочее.

mahina

20.11.2010, 11:19

Выводы обосновывать надо. Не вижу вашего мышления.
Опять отрицаловка.
что тут обосновывать? абсолютно не вразумительное тупое "нечто" абсолютно без цельно, ткнуло пальцем в небо и от этого вдруг появился человек. и чтобы человек не сделал больно этому "нечто" он был загерметизирован на земле...:sm231:
ваша концепция просто бред. такой бог сразу ставит под сомнение свою проф.пригодность.
если же бог обладал всей полнотой знаний, опыта и возможностей, то создавать человека ему нужды не было вовсе никакой.

ЗЫ: совершенствование это не цель, это средство достижения цели.