А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ? [Архив] - Страница 18

Просмотр полной версии : А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

upravlenie

08.06.2009, 13:05

М.Каплин

08.06.2009, 13:56

Здравствуйте!
... для триединства есть какой-нибудь инструмент для понимания материи, информации, меры? ...
Поскольку триединство в КОБ является основой всего, не лишне представлять пределы человеческих возможностей, в том числе и в части понимания. В частности, я имею в виду теорему Гёделя о неполноте, в соответствии с которой понять до конца триединство (и его компоненты) человеку не дано :sm227: .

Всего доброго.

rigor_mortis

08.06.2009, 14:15

Вы что тут с ума сошли.

:sm184:
:sm223:
Информация это тоже энергия.
Даже в школе проходят процесс сохранения энергии...

:sm110:

А процесс сохранения информации в школе проходят?

Филин

09.06.2009, 08:10

Поскольку триединство в КОБ является основой всего, не лишне представлять пределы человеческих возможностей, в том числе и в части понимания. В частности, я имею в виду теорему Гёделя о неполноте, в соответствии с которой понять до конца триединство (и его компоненты) человеку не дано :sm227: .

А если не до конца, а в пределах человеческих возможностей? :sm227:

М.Каплин

09.06.2009, 21:46

А если не до конца, а в пределах человеческих возможностей? :sm227:

Так ведь в том и соль, что мы свои возможности считаем безграничными :sm227: .

vol13

10.06.2009, 01:30

:sm227:
для триединства есть какой-нибудь инструмент для понимания материи, информации, меры?

Позвольте малость загнуть....
Петров для меня - дающий стержень для понимания построения человеческой бесконечной прямой,понятий мироздания.
Зазнобин - для наматывания на этот стержень высших знаний,путешествие
во времени и анализа событий.
Ефимов - для умелого построения и маневрирования человеческих отношений.

Что получилось?
ИНТУИЦИЯ,МОДЕЛИРОВАНИЕ,ПРОДУКТ

Каково? :sm184:

Филин

10.06.2009, 02:04

Встал я утром в шесть часов ...

vol13

10.06.2009, 02:46

:sm112: привет Филин
да ладно прикалывать..лучше ломани чего покруче :sm226:

Руслан-земляк

24.06.2009, 21:34

Почитал про дельта технологии (http://www.deltatehnology.narod.ru/), подумал, что для триединства есть какой-нибудь инструмент для понимания материи, информации, меры? Например жезл гермесаhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Caduceus.svg/180px-Caduceus.svg.png не есть такой инструмент?:sm33:

жезл, впечатляющий! и в свете нижеследующего текста приобретает своё значение его загадочный символизм...

две змеи то рациональное и творческое мышление организма ведущие между собой непримиримую извечную борьбу за внимание, народа дающего им силы для своей деятельности ради достижения - расположения и любви женского начала...стремясь к своему непомерному и неограниченному превосходству через усиление и размножение

люди рационального склада ума,(животный строй психики) то по природе послушные исполнители, воины, строители социума и организма и защитные силы, а в экстримальной ситуации при борьбе за власть и внимание женщин, двуногие агрессивные животные, идущие к своей цели кратчайшим путём, если на пути скала то сносят её, если человек то убивают, обойти и договориться, найти компромис, не в их правилах, они и не способны договариваться т.к. их умственные способности ограничены вбитыми туда стереотипами, догмами и командами. высокомерие и гордость не позволяет им покаяться и исправить последствия своего поведения и они вынуждены идти до конца к самоуничтожению

люди творческого склада ума,(демонический строй психики) "миролюбивы" - робки, тихи, писатели, фантасты и философы, мыслители, создающие образы вероятного будующего, направления расвития организма головокружительные проекты и перспективы (по аналогии малекулы РНК)... но при том доведённые до отчаяния коварные шизофреники, завистливы, изобретательны, то колдуны и ворожеи,

и пока люди двух полярных складов ума считают себя единственой в мире силой и ведут непримиримую извечную вражду на планете не прислушиваясь к ТРЕТЕЙ силе головного мозга - силе РА-СУМА, и организм человека, и цивилизация и планета находяться на грани гибели

люди Третьей силы , имеющие склад РАСУМА (человеческий строй психики) на планете единици, и голос их подавлен шумов военных сражений между двумя противоборствующими силами ума.
это люди, миролюбивые и рассудительные,высокорасвитые, эрудированные и просвещенныев вопросах жития, что раздражает обе воинствующие стороны, т.к. это уязвляет их раздутую гордость и самомнение, в собственных глазах, а их ра-суждения разоблачают тайные планы и коварные замыслы и тех и других

(по аналогии малекулы ДНК,) Созидатели ЖИВА и мерила всех мерил и миров, хранители знаний и опыта мудреци и справедливые безкорыстные судьи, ведающие законы мироздания и поддерживающие тесные связи с силами природы, благодаря чему способны, и примирить враждующие стороны, и показать путь развития и направление движения всему организму ,цивилизации социума и планете в целом

крылья на жезле показывают власть Третьей силы РАСУММА простирающуюся над рациональным и творческим полушарием мозга организма и планеты

Только ТРЁХ дольный мозг гармонично развитый способствует тому, что животное становиться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ во всех превосходных смыслах этого понятия, когда два полушария примиряються между собой и начинают выполнять свои прямые функции в организме по обеспечению жизнедеятельности под руководством природной силы РАСУМА

Вот что такое ТРИЕДИНСТВО - РАСУММой определяется - МЕРА... Творчесткое образное мышление образует ся ИНЬ-ФОРМАЦИЯ и + МАТЕРИЯ - продукт рационального Мышления...

это то что нам удалось поднять ис глубины сознания...благодаря вашему терпению и помощи...

ARivelLizard

30.06.2009, 10:12

[b]
А как понимаете триединство Вы?

Материя это явное проявление процесса, механизма, вещи, существа.
материю можно измерить, пощупать, попробовать, услышать, увидеть.
В переложении на события, материя это новость, это факт который имеет место быть.
Родился человек - новость, материя.
Информация это значение каждого из этих двух слов.
Мера это целесообразность этой новости, суть произошедшего.
В переложении на масштаб нашей солнечной системы.
Материя для человека это земля, мы на ней живём.
Информация земли это те процессы и законы по которым они протекают.
Мера земли это её назначение, быть домом.

Информация это определения места тому либо иному явлению, механизму и т.д.

Мера это суть, смысл.
разделить материю-Информацию-Меру кране сложно, они едины, и где начинается одно, и заканчивается другое вопрос безсмысленный.

Это матрешка.
Надо знать что перед тобой - как это выглядит, как это функционирует, и зачем нужно. Если это известно, можно говорить о знании МИМ данной вещи, явления, механизма и т.д.
Зная МИМ не сложно объективно разместить то либо иное в своём мировоззрении. Чем большее изучено на столько хорошё, тем более объективно мировоззрение, но это не единственный критерий объективности мировоззрения.
Всё, что находится и происходит на земле объединено рамками земли. а у земли тоже есть МИМ, значит все знания(процессы, вещи и т.д.) между собой связанны, и объективность мнения можно достичь лишь зная и понимая эти связи так, как они есть.
Так же и Земля является частью солнечной системы. Солнечная система является частью галактики. Галактика является частью более сложного образования и т.д.
Всё едино. Это легко выходит из утверждения МИМ.

Бульдозер

30.06.2009, 20:14

Я думаю есть смысл более подробно проработать вопрос триединства, а именно : что такое информация, мера и энергия, и какие их физические носители, способы и методы для изменения в отдельности этих носителей, особенно меры.

ARivelLizard

30.06.2009, 20:26

Бульдозер

03.07.2009, 14:26

В таком случае кто есть человек по этим трем составляющим и как их можно корректировать и чем?

Сергей Биомоз

03.07.2009, 14:46

Кто такой человек?
Зачем он здесь?

Ответ на первый вопрос скрывается в самом вопросе. Если человек спрашивает себя об этом, тогда он ОСОЗНАЕТ СЕБЯ, т.е. стремится к пониманию, начиная с себя. Следовательно, ЧЕЛОВЕК - ОСОЗНАЮЩАЯ СУЩНОСТЬ.

Ответ на второй вопрос вытекает из ответа на первый. ОСОЗНАЮЩАЯ СУЩНОСТЬ СТРЕМИТСЯ К ПОНИМАНИЮ.Осознающая сущность, имеющая материальный носитель - тело - понимание привязывает к делу. Ведь тело - дело, а без тела нет и дела, ведь чем же тогда, если не тем, в чем ты есть. Следовательно, - человек здесь для мудрости и добрых дел, ведь с глупостью и злыми делами любая сущность лишается главного - безопасности, получает-то человек всегда только то, что отдает, рано или поздно, так или иначе.

ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ПУТЬ ОТ ОСОЗНАЮЩЕЙ СУЩНОСТИ К НАИВЫСШЕЙ ОСОЗНАЮЩЕЙ СУЩНОСТИ.

Бульдозер

03.07.2009, 18:23

я не о том, вопрос: Человек как синтез информации-энергии-меры.

upravlenie

30.07.2009, 12:42

lexik

31.07.2009, 03:01

Информация - это энергия?!http://www.yoursmileys.ru/msmile/fun/m0165.gif (http://www.yoursmileys.ru/m-fun.php)
Если в ходе взаимодействия между объектами один объект передаёт другому некоторую субстанцию, но при этом сам её не теряет, то эта субстанция называется информацией, а взаимодействие — информационным.
Тогда почему мне нужно постоянно заряжать батарейку мобильника если батарейка передает (общается) энергию (информацию) мобильнику и при этом ее не теряет?:sm242:

Энергия это не информация, а переходная форма материи.
В данном случае с батарейкой информацией является электрический ток, а мерой - сила тока, напряжение и т.д.
Т.е. батарейка отдает часть своей материи в виде энергии, через электрический ток.

vol13

31.07.2009, 21:40

:sm112:
Все триединство ковыряем?
Если человеку дать божественные знания,приобретя их чем он будет заниматься?
Похоже истина заключается в постоянном достижении этих знаний,
постоянное обновление их.
А методы и способы у каждого разные,так-же как и мера понимания.
Ну невозможно всем написать одновременно одну и туже книгу или оперу.
Смысл триединства раскрыть внутренний мир индивидуума,соединить его
личное "Я" в гармонии с окружающем его мире,для дальнейшего творения чего-то гениального,бесценного.
Заставить его создать нужную матрицу будущего состояния, опять-же
через личную меру понимания,включая душу,разум,творчество,интуицию,
образы и так далее,у кого чего преобладает.
В матрицу будет записывать информацию нам понятной системе кодирования.
Чем больше будет "Я",тем быстрее проявимся "МЫ" и все остальное,
эгрэгоры,соборность и новые горизонты для познания друг друга и мироздания.

Рассуждать можно бесконечно,информацию имеем,мера у каждого своя,
на выходе будем ждать ЕДИНЕНИЯ и координированного процесса по
строению Великой Державы ,превосходного образования и справедливого общества. :sm227:

Такое вот мнение.

Бульдозер

01.08.2009, 18:37

vol13

01.08.2009, 23:00

:sm112:
Самооценка конечно входит в осмысление всего.
Я как злой патриот и у меня куча проблем,думаю их не переделать.:sm227:

upravlenie

11.08.2009, 19:20

Энергия это не информация, а переходная форма материи.
В данном случае с батарейкой информацией является электрический ток, а мерой - сила тока, напряжение и т.д.
Т.е. батарейка отдает часть своей материи в виде энергии, через электрический ток.

Электрический ток не кончается при передачи?
И что же это за переходная форма материи (энергия), газообразное, жидкое, плазменное... ?

echo-blog

13.08.2009, 12:47

:sm203:
А как понимаете триединство Вы?

Лично я придерживаюсь точки зрения, что это триединство весьма относительно, тогда как ВП СССР представляет его и, следовательно, всю картину мира абсолютной. Ниже приведу статью об относительности триединства с сайта echo.bloger.am, но там ещё есть на эту тему.

Кое-что из современной русской философии.

" Например, с точки зрения понятия меры, которое в него вкладывается в Концепции общественной безопасности (КОБ), трудно представить не только - как «человек является мерой всех вещей», но и как гирька или линейка являются мерами (веса и длины)".

05 ноября 2008 г.

На эту тему есть статья в knol: yuri zuev - советую посмотреть
http://knol.google.com/k/yuri-zuev/-/2vr75r23nc9v9/0#knols

В0,0...1К

18.08.2009, 12:49

Для избегания споров необходимо определиться в "нулевой" точке- глядя на себя в зеркало дать определение что у меня от материи, от меры, от информации, какие базовые носители , и как их можно изменить с точки зрения эволюции, какие способы и методы применить при этом. А уж потом браться за триединство окружающего мира.

В человеке всё - материально и всё есть выражение многоуравневой мЕры
в своеОбразии его индивидуальности (иначе говоря - в многоОбразии его взаимодействий с Объективной реальностью). Размышляя о природе человека, следует не забывать, что человек, как и любой другой фрагмент Объективной реальности, представляет собой неразрывное единство Материи, Информации, мЕры, в котором Материя проявляется по мЕре взаимодействия множеством Образов. Человек воспринимает другого человека исключительно через Образы, поэтому ни в прямом рассмотрении, ни в зеркальном отражении , он не способен разглядеть ни Материю, как таковую, ни Меру её проявления. Образы, и только Образы есть то, чем обращает на себя наше внимание Объективная реальность, в каком бы диапозоне Образности это ни происходило - будь это интуитивно - духовная сфера взаимодействий либо грубо - вещественных столкновений.
Что касается методов изменения в человеке того, что нас не устраивает, когда мы видим своё отражение в зеркале (или в глазах других людей), то самый эффективный и доступный способ - это возвышение собственного сознания от уровня животных инстинктов (когда мы отождествляем своё "Я" исключительно с вещественным аспектом бытия - этому состоянию свойственен предельный уровень индивидуализации психики) до Человеческого уровня интуитивного следования в русле Божьего промысла (когда мы отождествляем своё "Я" преимущественно с духовным аспектом бытия и последовательно достигаем масштаба отождествления со Всеобщностью - этому состоянию психики свойственен предельный(глобальный) уровень ответственности за судьбы Мира, утраты всякой идивидуальности (эго), осознания предельного Единства и Целостности всего сущего). Такому возвышенному состоянию сознания соответствует уникальная мЕра (духовность) той части психики (полевых структур), которая , собственно, и составляет содержание текущего сознания (нашей оперативной памяти). Её уникальность - в подобии (в пределе - тождественности) мЕре Духа святого, Образ которого есть Любовь.

upravlenie

18.08.2009, 13:10

http://pic.ipicture.ru/uploads/090818/45172/t7635N0fzo.jpgДовольны?
Материя переобразуется по мере развития = какова мысль, таково слово (информация) написанное (материя). Т. е. взаимодествие триединства такое же, как и мысли, слова и писания.

В0,0...1К

19.08.2009, 08:17

Материя переобразуется по мере развития = какова мысль, таково слово (информация) написанное (материя). Т. е. взаимодествие триединства такое же, как и мысли, слова и писания.

Уважаемый коллега!
Полагаю, Вы в своём утверждении допускаете ошибку понимания.
Поясняю: Материя не может преОбразовываться, ибо преОбразование есть смена одного Образа другим Образом. А Образ же, будучи первичной категорией, является атрибутом триединства, но не Материи, которая сама есть первичная категория. Материя сама по себе не содержит Образа, поэтому и не может менять его, то есть преОбразовываться. Более того, в любых взаимодействиях Материя неизменна. Она – инвариант преОбразований.
По-моему, Ваша ошибка обусловлена следующим обстоятельством. Вы на уровне сознания приняли терминологию триединства Материи-Информации-Меры, а подсознательно остались в плену прежних философских представлений о Материи, в которых Материя неразличима с Объективной Реальностью.

Ещё раз привожу основные взаимосвязи первичных категорий:
В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве свойственный объекту полный Образ (своеОбразие) выражает адекватную ему структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.

И добавляю: В процессе взаимодействия п(е)реОбразуются франменты Объективной Реальности(т.е. реальные ТРИЕДИНЫЕ объекты).