Недоверие
 

А что если будет так,вас исберут,а в дальнейшем будет таже толпо-элитарная система???:sm238:

Ответ: Недоверие
 

Включайтесь в нашу работу, и пусть изберут Вас :sm227:
И забота о том, чтобы не получилась новая толпо-элитарная пирамида - будет нашей общей заботой :sm229:


...В 2000г, когда КПЕ только создавалась, некоторые товарищи задавали вопрос: не станет ли партия догматической организацией?
К.П.Петров ответил так: вступайте в КПЕ и добивайтесь, чтобы наша партия не стала догматической.

Ответ: Недоверие
 

Я..я знаю что будет!!!))) - Тогда будет толпо-элитарная система!:sm130::sm172::sm223:

Ответ: Недоверие
 

...В 2000г, когда КПЕ только создавалась, некоторые товарищи задавали вопрос: не станет ли партия догматической организацией?
К.П.Петров ответил так: вступайте в КПЕ и добивайтесь, чтобы наша партия не стала догматической.[/quote]
Т.е. если не вступим в партию, то в неё вступят враги? И партия станет догматической??

А разьве управление при правлении в стране КПЕ не будет похоже на пирамиду??? а предложите что-то другое, привидите пример, существующей или существовавшей системы? Общество людей устроено иметь лидера и отсюда рождается пирамида!

Ответ: Недоверие
 

А мне кажется что действительно так и будет! Пирамида построиться, но в силу не того что людям не дают знаний, а в силу того что некоторые люди их сами не берут!

Не берут по нескольким причинам, может в силу своих умственных, физических и т.п. качеств. Всё ранво получится что кто-то знает больше чем другой! И что если я знаю больше я не буду пользовтаься своими знаниями? Зачем тогда я приобретал эти знания?

И вот ещё? Кому сейчас и какие знания не дают???? берите, узнавайте кто хочет! Но тех кто хочет ведь очень мало!!!

Ответ: Недоверие
 

Одна из причин, что люди не берут Знания: добыча средств к существованию, с утра до вечера! Как высказался Блохин М.А. на одном семинаре: Мы должны работать 20 (!) минут в день, что бы обезпечить себе прожиточный минимум! Конечно он круто завернул! Два часа куда ни шло! А остальное время РАБотаем на кого!? И что мы будем делать в освободившееся время? Представьте если "люди" бросят пить! Наверное надо создать "условное принуждение" - понуждение к освоению Знаний. Как говорил К.П. Петров "Управляющее информационное воздействие. По моему надо чем то и как то человека заинтересовать! Наверное повторюсь: Надо в медицинской карточке заполнять графу "Выпивает, Курит", и повысить взнос в медицинское страхование. И раз каждый носит с собой медицинскую страховку на случай несчастного случая, при выпивании и курении в общественных местах, санитарная, да и простая Милиция может спросить страховку с повышенным тарифом, если нет, то занести в базу данных. И обязательно выдать памятку об оружии геноцида, или при выдаче страховки или при наложении штрафа. Пример как с автострахованием, нет страховки или не соответствует - штраф. Уже такое - заставляет как то соответствовать и начать изучать Законы. Да вариантов много придумать можно, как направить и подключить к освоению Знаний. Дело это огромное и новое, думать и пробовать надо. Без практики ничего не получится, для того и нужна организация - партия и прохождение во власть по Конституции и получения средств и ресурсов для введения в жизнь Правильных Законов!:sm130:

Ответ: Недоверие
 

А вы незадумывались что не всем Природой дано брать то или иное, те или иные знания?? Некторые не могут в силу своих физических качеств не могут развить усмственные способности на очень большой уровень! И всё ранво ведь среди людей кто-то будет умнее! все же не будут одинаковыми!! Значит эта прирамида знаний вырастит сама. И что, если Вы будете обладать знаниями, Вы не будете их использовтаь и применять?
Поверьте будет такая же пирамида как и сейчас!

Какое будет управление народом прийдя к власти КПЕ, такое же как и сейчас! Всё равно будет пирамида, кто-будет стоять выше другого! И это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, по ней живут уже 3500 лет!!

Ответ: Недоверие
 

Про пирамиду и знания сказали, а про справедливость забыли.

Ответ: Недоверие
 

Что вы имеете в виду про справедливость?

Ответ: Недоверие
 

Вы считаете, что прийдя к власти, КПЕ ничего не изменит в управленнии народом. Я считаю, что будет более справедливое управление.

Ответ: Недоверие
 

Возможно! Но структура и методы практически остануться теже! А разьве нет? У КПЕ подтекст - возвращение режима СССР, тот котрый уже был и скорее всего, если его ( режим не можернизировать), он тоже будет обречён!

Ответ: Недоверие
 

У СССР был толпо-элитарный режим, у КПЕ - к Богодержавию.

Ответ: Недоверие
 

И что это подразумеваетсяч под Богодержавием? всё будет идти от Бога, все процессы управления будут протекать от Бога? Вам не кажется это странным?? Я не отрицаю существование Бога, но есть ли такие люди, которые будут получать инструкции от Бога как им нужно управлять?


Управление будет всё равно таким же! кто будет умнее - тот будет элитой, кто менее умный уйдёт ниже! КПЕ станет элитой в обществе, разьве это не очевидно??? А кто не примкнёт к КПЕ, кто не захочет или вообще не сможет обладать знаниями и пытаться развиваться, кем тот станет??? Толпой, народом, простыми людьми, крепостными, рабами...это всё схожие определения.

Я Вас уверяю, Вас пугают что Вы рабы! Вспомните историю, коммунисты в период своео становления уже это делали, помните лозунг "Рабы не мы, мы не рабы!" Так устроено человеческое сообщество и уже существует много веков и пока ещё никто не придумал новую модель общежития, а КПЕ просто возращается к Социалистическо-коммунистическому устрою, как было в СССР. Т.е. люди пока не научились по-другому жить! И модель управления КПЕ не принципиально новая! Она также фундаментируется, отталкивается от социалистических и комунистических принципов. Но вы как были так и останетесь рабом, если не будете стремится занять место в элите общества. Поймите, элиты в обществе не может быть!! Кто-то умнее, сильнее и он будет идти вверх, а те кто слабее и менее умный - вниз и последние даже сами будут поддерживать сильных и умных! Заметьте, Вы же поддерживаете Петрова, и согласны чтобы такой как он стал лидером? Я против Петрова ничего не имею! Он Большой Молодец!! Таким как он и место в элите общества, а остальным членам общества нужно с него брать пример и стремится быть такими же!!

Ответ: Недоверие
 

Богодержавие будет представлено в лице отдельных персон?

Авторам КОБ нужно вбить в голову что их критика толпо-элитарного строя и поиск других направлений ЧИСТЫЙ ОБМАН.

Ваше Богодержавие - одно слово, не более. В том что есть слои населения ничего плохого нет. Пророки никогда не пытались уровнять всех в правах, доходах, привилегиях и т.д.
есть скажем:
царь
правительство
аристократия
топ менеджмент (собственники, владельцы капитала)
простой народ

и НИЧЕГО ПЛОХОГО ЗДЕСЬ НЕТ!!!
Все дело в отношении верха к низам вот и все.

Треугольник будет существовать всегда и даже на небесах нам говорят есть
Бог
Святой Дух
сын Божий , Дева Мария,
святые
ангелы архангелы,

все тоже самое.
СССР уравняло весь народ в доходах в единый слой. Чем это закончилось всем известно. Нельзя уравнивать предприимчивого человека с непредприимчивым.
Между людьми - особенно мужчинами ВСЕГДА будет существовать конкуренция и борьба и всегда будут хотеть иметь больше денег, имущества, хорошей должности.И это НОРМАЛЬНО. вопрос только в путях достижения: честный или не очень.

Ответ: Недоверие
 

Держава живущяя по законам Бога. Все прцессы, и так, исходят от Бога. Нужно, просто, не искажать их. Есть такие люди. Это честные и добросовестные люди. Опять вы забыли про справедливость. Я, например, в детстве, не мог соврать. Это потом меня научили врать. Вспомните своё детство, у вас же было чувство справедливости. Это, потом, в школе его пытаются вытеснить умом и рациональностью.

Ответ: Недоверие
 

Деражва живущая по законам Бога?? Вы заблуждаетесь!! Я напрммер могу сказать что мне Бог сказал чтобы все делали то и вот то и что? Вы будетет меня слушать? будетет выполнять то что я Вам сказал?? Если Богу будет нужно, Он сам поставит всё на свои места, так как Ему угодно! И если сейчас в России такая ситуация, значит Богу это для чего-то нужно!!!
А вы встречали людей, котрым Бог давал чёткие инструкции? Или может Вам лично Бог сказал, вот иди и слушай этого человека, я (имею в виду Бога) дал ему инструкции как нужно жить!

Честные и добросовестные люди - у всех людей разное отношение к чести, добру и совесть у всех тоже разная!



С Иванко полностью согласен!! Все люди разные, их нельзя уранивать!!!

Ответ: Недоверие
 

Если в ваших словах прозвучит истина, народ будет вас слушать. Есть разные люди, которые объединяются по каким-то общим принципам. Не думаю, что такие ключевые понятия, как честь, доброта и совесть сильно рознятся у 80% жителей Земли.

Ответ: Недоверие
 

[quote=Генн;137397]Если в ваших словах прозвучит истина, народ будет вас слушать.



Вы снова не правы!!! Народ может заблуждаться!! Точнее его могут вводить в заблуждение! Народ будет слушать не истину, а думать что это истина! Ведь кого сейчас слушает народ - мафиозные кланы, да и вообще кого угодно и это не означает что все эти КТО УГОДНО говорят истину!!!

Ответ: Недоверие
 

Вот вы все тут апеллируете к Богу, Богодержавию.... Вопрос такой, читал ли кто-нибудь из вас Колесницы богов? Если да, то что думаете? Если нет, то обязательно прочтите и потом также скажите свое мнение. Книга небольшая, читается за дня 2.

Ответ: Недоверие
 

Не читал. А что Вы хотели сказать этой книгой?

Ответ: Недоверие
 

Я сказал, как должно быть, с позиции КОБ. А то, что народ оболванивают, я сам недавно узнал. У меня тоже есть сомнение, что народ всё быстро поймёт. Но процесс идёт и мне хочется принять участие в этом процессе.

Ответ: Недоверие
 

Ответ К.П.Петрова я понял так:
защитой любой организации от догматизма (а также от толпо-элитаризма, и далее по списку) является вступление и активная работа в ней людей, не приемлющих догматизма (толпо-элитаризма, и далее по списку)
Кадры решают всё!
Каковы люди, такова и организация :sm243:

Все не будут одинаковыми - один сильнее в одном, другой в другом :sm243:
Мы разные и мы взаимо-дополняем друг друга - при чём здесь "пирамида" ? :sm229:

Общество людей устроено иметь много лидеров, и отсюда рождается соборность :sm229:
Примеры из русской истории:
- Казачьи круги, крестьянские общины, в городах - артели ремесленников;
- Новгородское вече.

Ещё пример - опыт А.С.Макаренко,
у которого каждый колонист имел опыт управленца-организатора какой-то работы; все принципиальные вопросы жизни коллектива решались по вечерам на Совете, в присутствии всех колонистов (это и мозговой штурм, и общая ответственность за коллективно принятое решение, и вовлечение новичков в заботы коллектива, и взаимо-обучение управленческой культуре);
в результате в колонии Макаренко сформировался устойчивый коллектив соборного типа, в котором кадровой базой управленческого корпуса было всё общество :sm227:
Подробнее см. книги А.С. Макаренко "Педагогическая поэма" и "Флаги на башнях"

Ответ: Недоверие
 

Разумеется, кто что-то знает - пользуется этими знаниями.
Вопрос в том, КАК он этим пользуется?
А это зависит от его вектора целей :sm229:
Человек с "демоническим" типом психики (о типах психики подробно ЗДЕСЬ) будет использовать знания для достижения своих целей - для "само-превознесения" себя над другими;
добытыми знаниями он будет пользоваться, но при этом будет стараться чтобы эти знания не достались другим - ведь то, что знают все, нельзя использовать как козырь для возвышения над другими.

А человек с человечным типом психики поделится добытыми знаниями со всеми: ему не интересно "возвышаться", ему комфортнее быть равным среди равных, он будет помогать другим стать такими же сильными :sm229:
При этом он открыт "на прием", т.е. готов и сам в чем-то поучиться у других.
Как говорят на Востоке, каждый человек тебе учитель. (Т.е. у каждого есть чему поучиться)

Задайтесь вопросом:
Сколько средств сейчас тратится на рекламу наркоты и разврата, на спаивание и оболванивание людей, - чтобы тех, кто хочет взять знания, было очень мало?

Ещё один способ ограничить доступ к знанию - "белый шум":
Раз уж важная информация стала доступна - надо вбросить столько похожего но в чём-то ложного, чтобы люди заблудились в этом море информации и не нашли нужного.
Отчасти "им" это удается, но только отчасти: в каждом человеке есть искра Божья, помогающая увидеть и отличить Истинное: Истинную Радость от злорадства, Истинную Правду от правдоподобия.

И когда в море информации человек находит нужную - он это четко ощущает: "Вот оно!"
А если ошибся - это он тоже через некоторое время ощутит...

Важно ещё понимать, что все мы в процессе, поэтому сегодня нам нужна одна информация, завтра другая :sm229:

У каждого свой Путь, каждый сам строит свою неповторимую мозаику. (Иначе мы были бы "клонами", а это скучно)

Каждый из нас неповторим (уникален), и каждый по своему преломляет основы миропонимания - но так как мы живём в едином для всех нас внешнем мире, то взаимопонимание в основном и главном возможно и достижимо :sm243:

Ответ: Недоверие
 

Нет.

Прежде, чем сочинять "подтексты" - прочтите внимательно текст :sm229:
Прочтите текст Программы КПЕ и если есть вопросы - давайте обсуждать эти вопросы предметно, с привязкой к тексту Программы :sm243:

Дополню.
Один из основных тезисов Программы КПЕ - надо дать ВСЕМ членам общества основы управленческих знаний и навыков и доступ к полноценному образованию, и принять "Закон об ответственности управленцев"
Это существенно изменит систему управления и позволит возродить соборность, которая издавна была в русской культуре.

Ответ: Недоверие
 

Новая система будет основана на принципе "соединяй и созидаи" а не на "разделяй и властвуй", управленцы будут управлять трудом людей а не паразитировать на нем. Благодаря этому у людей появится больше времени и возможностей на освоение своего генетически обусловленного потенциала, и вот только после этого "толпо-элитаризм" будет постепенно исчезать.

Ответ: Недоверие
 

Под Богодержавием понимается не это :sm247: :sm229:

В Мироздании сложная взаимо-вложенная система и разнообразных процессов, и субъектов управления этими процессами.
(Если бы всё управление шло от Бога - это было бы скучно: "роботизированный комплекс" :) ).

Под Богодержавием понимается жизнь людей в ладу с Природой и Космосом, жизнь в русле Божьего Промысла.

"Инструкции от Бога" (в КОБ это называется Различением) получает каждый человек :sm229:
Но надо научиться слышать эти инструкции [1], а услышав - слушаться (т.е. исполнять), не отмахиваться даже в мелочах ("здесь я не прав, но это не так принципиально, пока пусть будет как есть")

---------------
[1] Ещё их называют "интуитивными озарениями" (интуиция может иметь разные источники: личная интуиция, подсказка того или иного эгрегора, или напрямую подсказка Свыше) ; голос Совести - это тоже инструкция от Бога.


Давайте по порядку.
Рабов на Руси не было.
Крестьянская община сама кормит себя - зачем ей рабы?
"Простые люди" - хранители народной мудрости, у них свой пласт знаний, часто гораздо более жизненных, чем у современной "элиты" :)

Таких людей нет - это миф, будто кто-то "не может развиваться".
У каждого человека - свои способности, свой генетически обусловленный потенциал.
Задача общества - создать условия для выработки у большинства граждан человечного типа строя психики уже в юности, и для максимального освоения каждым его позитивного генетически обусловленного потенциала.

При этом у большинства есть способности в т.ч. и к управленческой деятельности, что позволяет вернуться к соборному типу самоорганизации общества, когда кадровой базой управленческого корпуса является всё общество, когда большинство граждан в состоянии и оценить работу управленца, и при необходимости заменить его без резкого падения качества управления.
При этом общество перестает быть заложником "элиты", которую сегодня терпят несмотря на ее безнравственность только потому, что у них есть управленческие знания и навыки, которых нет у "простонародья".

Юрий, как Вы отличаете историю - от исторических мифов?
Рабовладельческое общество устроено так - а нормальное общество устроено по другому :sm243:
И если описание нормально устроенного общества (казачий круг, Новгородское вече и т.д.) изъяты из сегодняшних учебников истории - значит ли это, что всего этого "не было и быть не может" ?
Не значит! :)

Если общество состоит из рабов, рабовладельцев и надсмотрщиков - тогда человек, действительно, может быть либо там, либо там.
А если общество устроено по другому? :sm229:
Ни в казачьем круге, ни в крестьянской общине, ни в артели ремесленников не было ни рабов, ни рабовладельцев :sm243:
И в СССР всё было не так плохо, как сейчас нам это пытаются внушить. :sm243:

В СССР многое было хорошо, но не было механизма предотвращения формирования кланово-замкнутой управленческой "элиты".
А в КОБ этот механизм есть - предоставление всем членам общества управленческих знаний и принятие Закона об ответственности управленцев.

Откуда у Вас эти образы "вверх - вниз" ?
И это представление, что одни "сильнее и умнее" а другие "слабее и глупее" ?
Все мы разные, один сильнее в одном, другой сильнее в другом :sm243:
Поэтому сложные вопросы лучше решать соборно, мозговым штурмом :sm243:

К.П.Петров не хотел чтобы мы замыкались на него - он хотел, чтобы мы повышали свою меру понимания и учились брать ответственность на себя.
Свою задачу он видел в том, чтобы подготовить десятки, сотни и тысячи лидеров, чтобы ВСЕ люди понимали, что происходит и осознанно принимали решения, чтобы кадровой базой управленческого корпуса было всё общество, и т.д.

Но я повторяюсь :sm228:
Лучше процитирую:

Ответ: Недоверие
 

Добрыня, очень хочется задать Вам вопрос, вы сами пробовали быть руководителем, хоть чего-либо (имею в виду коллектив), хоть какой-то группой людей управляли?

Вы не можите понять что толпо-элитарная система останется прийдя к власти КПЕ? Ну ведь очевидно же, КПЕ будет элитой в обществе! Эсли Вас общество уважает, он будет само Вас делать элитой! И вы себя тоже будете делать элитой, займёте руководящие места в обществе. Вы же не пойдёте в шахты простыми рабочими?!



Ваши слова:
Мы разные и мы взаимо-дополняем друг друга - при чём здесь "пирамида" ?


Ну как же при чём?? Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО! Если Вы, будучи руководителем будете ставить задачи подчинённым, Вы же сами не будете их исполнять!!!
Каким образом Вы хотите дополнять друг друга??? Если вы находитесь на одной ступени, то можете друг друга дополнять, если на разных, то это не возможно!

Ну пойймите вот такая будет пирамида
Лидер КПЕ
его помощники, советчики
Армия, милиция, и др. силовые ведомства
рабочеи, фермеры, и другие простые граждане, выполняющие грязную, сложно-физическую работу.



Вы пишите про Закон об ответственности управленцев? Это ещё нужно будет посмотреть,будет ли он выполняться? Сейчас хорошо говорить тем у кого ничего нет, кто ничгео не имеет, а КАДРЫ действительно решают всё и какими они будут получив власть и деньги, трудно спрогнозировать!! Вы наверно не встречали как меняются люди в диаметрально противоположном направлении получив власть и деньги?

Ответ: Недоверие
 

Здравствуйте.

Юрий444

«Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО!»
Точное наблюдение! Вся логика ДОТУ построена имена на иерархии управления:
«Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением.
<...>
Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».»

Ефремов.

Ответ: Недоверие
 

у КПЕ звучит так что она сделает чтобы всем было хорошо! Но так ведь не бывает!!
Если кому-то хорошо, то кому-то в это время плохо!! И вообще, для того тчобы понять что такое хорошо, нужно с чем-то сравнить, т.е. с сравнить с плохим! А где его взять, если всем хорошо?? А то что нужно сравнить, это так устроено восприятие человека, человек всё познаёт в сравнении - это психология!
Вот и Вам сейчас КПе вдабливает что? что сейчас будет плохо, все вокруг плохие, а мы (КПЕ) ни с того, ни с сего будем делать для всех хорошо!

Вы всё время сслыаетесь чтобы я изучил КОБ, хорошо, возьмите вводную лекцию Петрова, о том что он говорит "Почему в стране, у нас, в России, где есть всё (полезные ископаемые), а на Западе (Франция, Германия и т.д.), где нет ничего мы живём так плохо?? И Петров говорит что это из-за того что нас победили в холодной войне, планы 1948 года уже на этапах завершения, Так говрится в вводной лекции??

Тогда задумайтесь на сколько справедливо это суждение.
Вспомминаем историю. Петр 1 "прорубал окно в Европу", да? - Да! Зачем он это делал? Почему он в то время смотрел на Запад, потому что Запад и тогда жил лучше! и тогда ещё никто не посигал на Россикйсикие полезные ископаемые!! а народ русский "тормозил", и плохо жил! А, простите, это снова какие-то силы Запада, заставили русского царя это сделать, для получения новейших технологий и улучшения уровня жизни людей!
Русские, как бы это не прескорбно звучало, но уже на протяжении многих веков так "тормозят"! Такой вот у нас минтелетет, такие вот мы по своей натуре! И нас таких огромное множество! к сожалению большиство!!! Вот и пользуются что мы" лохи" другие, те которые поумнее!
Я не против возрождать русский народ, но как же его возрождать? возрождать - это значит восстановить утраченное! А что мы утратили? мы ещё не приобрели!! Там перед тем как утратить, нужно научиться чего-то достигнуть, а затем научиться сохранять!

Из миовой истории известно, что и Франция и Германия, и Италия и Греция ВСЕГДА, на протяжении существования своего жили по сравнению с Россией намного лучше!
и сейчас чтобы догнать их, нужно сделать громадный прорыв! Это очень сложно!! Китай смог, может и мы, русские научимся мыслить по-другому, тоже может быть сможем.

А Вам вот навязывают КОБ, КОБ, КОБ, КОБ. Это хорошо! но надо же задуматься и разобраться всё ли в КОБе правильно, всё ли нам преподносят правильно, а не так как выгодно лидерам КПЕ!
У лидеров КПЕ стоит чёткая задача - агитация!! Агитация подразумевает донесение только односторонней информаци, т.е. только такой какой нужно! А другую "строну медали" не раскрывает! Иначе это была бы уже не агитация!
Тогда вопрос, а справидливы ли такие методы?
И для чего нужна агитация? для того чтобы привлечь в свои круги как можно больше сторонников, а это нужно для получения власти в государстве! Т.е. народ снова используют лидеры КПЕ для получения своей выгоды! Для этого и обучают и якобы раскрывают нам глаза!

В первоочередных задачах КПЕ стоит распространение о КОБ, доведение до всех людей, довести можно, но научить всех - невозможно, сделать чтобы всем это стало понятно - невозможно!

Ответ: Недоверие
 

Управлял.
И видел свою задачу в т.ч. в том, чтобы каждый из моих товарищей повышал свою меру понимания, и мог без проблем заменить меня на моем "управленческом месте".

Наша задача - повышать меру понимания всех членов общества.
В Вашей терминологии это означает "всё общество сделать элитой" - чтобы каждый имел знания и навыки достаточные не только для оценки работы управленцев, но и для того, чтобы при необходимости заменить действующего управленца - без потери качества управления.

Чудак!
Среди нас есть и инженеры, и учителя, и "простые рабочие", умеющие реализовывать своё участие в управлении оставаясь "простыми рабочими" :sm229:

Сколько можно заклинать: "Так устроено! по другому невозможно!" ?
Если ты сегодня не в состоянии понять, что ВОЗМОЖНО - по разному, и в жизни было - по разному (примеры см. выше в этой ветке) - то это проблемы твоего восприятия.

Отвечаю.
1) "Варны" отличаются от "каст" тем, что человек может переходить из одной "варны" в другую, и может одновременно (по разному кругу вопросов) находиться в разных "варнах".
Например, на заводе ты начальник цеха, а в обществе борьбы за трезвость - рядовой участник :sm229:
Подробнее об этом (на других примерах) - в книгах А.С.Макаренко (ссылки даны выше в этой ветке).

2) "Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление..."
Управление в нормальном обществе устроено не так!
А как?
- Принципиальные вопросы решаются коллегиально (общее собрание, сход, вече, казачий круг...); в обсуждении принимают участие все, кому есть что сказать; принятые решения обязательны для управленцев, которым доверена их реализация.
- В процессе реализации работает не только "вертикаль" (начальник приказывает подчиненным) но и разнообразные "обратные связи": производственные совещания, совет мастеров, "комсомольский прожектор" и т.д.
- При необходимости общее собрание (сход, вече, казачий круг) может уточнить направление работы (векор целей, список задач);
- При необходимости (человек заболел, или не справляется, или ещё что) общее собрание (сход, вече, казачий круг) может поменять "главного управленца" (атамана, председателя колхоза, директора завода, и т.д.) выдвинув нового из своих рядов.

Мдааа
Как всё запущено...
1) Даже сейчас очень многие управленцы (до уровня директоров заводов включительно) имеют свои участки где сами выращивают овощи и картошку :)
Ну и где они в Вашей "пирамиде" ? одновременно и "наверху", и "внизу" :)

2) В КПЕ и лидеры, и помощники-советники, и ведущий практическую работу актив (они же - помощники-советники, а как иначе :) ) - это "простые граждане" с разнообразным "статусом" на основной работе :)
Как уже говорилось, среди нас есть и рабочие и предприниматели, и учителя и офицеры, и студенты и инженеры, и т.д.
Мы умеем выполнять всякую работу, в т.ч. и "сложно-физическую" :sm229:
(А понятие "грязной работы" - придумано белоручками-"элитариями")

У нас не "пирамида", а сфера, со свободным перемещением по всем направлениям и взаимной помощью по освоению всего, что в жизни может пригодиться, - при временной концентрации на том или ином участке работы (например, сегодня человек делает акцент на работу на улице, на пикетах; завтра - на работу с общественными организациями, выступлениях в разных общественных слушаниях; после завтра он работает на природе вместе с экологами, или ведет группу здоровья, и т.д.)

Для того и нужен Закон об ответственности управленцев, чтобы общество не было заложником тех, кто пришёл к власти.

Ответ: Недоверие
 

Невнимательно читаете, тов. Ефремов :sm229:

В КОБ и ДОТУ есть иерархия решаемых задач, есть соборный интеллект (соборная личность) и есть Иерархически НаиВысшее Объемлющее Управление (ИНВОУ, или Бог) - но нету "иерархии личностей людей" ("кто-то будет в вверху, а кто-то внизу")

Если каждый принимает определяющее решение там, где он более компетентен, и каждый сопричастен работе соборного интеллекта - то нет оснований говорить, что "кто-то вверху, а кто-то внизу" :)

По КОБ, в обществе, во всех регионах, должны быть тысячи концептуально властных граждан, помогающих окружающим повышать свою меру понимания происходящего и направлять ход событий в нравственное русло.
На это мы и работаем.
В процессе работы каждый из нас оказывается в разных ролях, в разных "варнах". Одна из задач КПЕ - подготовить "простых людей" к работе в роли управленца, помочь освоить необходимые для этого знания и навыки.

Ответ: Недоверие
 

Юрий, КТО и ЗАЧЕМ внушил Вам, будто "кому-то обязательно должно быть плохо", будто "иначе не бывает" ?
Задумайтесь над этим.

Бывает ли иначе? - бывает! :)

Не обязательно.
Например, чтобы увидеть, что 150 больше чем 10, нет нужды в сравнении с отрицательными числами. :)
Так и человек, умеющий различать Добро и Свет, увидит, где его больше. :sm236:
Добро не нуждается в сравнении со злом (с наркотой и прочими мерзостями)

Не надо приписывать нам - свою отсебятину. :sm88:

Мы, КПЕ, говорим, что все люди наши, но многие - "замороченные", и потому работают против своего же будущего, против своих же детей.
Наша задача - не "подменить собою общество", придумав и реализовав нечто "эдакое" - а пробудить людей, помочь им осознать то, что уже понятно нам, и совместно, соборно, найти (и реализовать!) пути преображения общества на нравственной основе.
Мы не рвёмся "занять кресла управленцев" - мы готовы помогать действующим управленцам, которые примут наш вектор целей.
(При этом, чтобы общество не было заложником управленцев, мы готовим управленческие кадры на базе знаний и нравственных принципов КОБ, в т.ч. из числа членов КПЕ)

Юрий, в истории России времен Петра I не всё так, как вычитано Вами в каких-то книжках.
В частности, с чего Вы взяли, будто "Запад тогда жил лучше" ? (и что Вы понимаете под "жить лучше" ?)
И с чего Вы взяли, будто Петр I "стремился улучшить уровень жизни людей" ?
Вы не историю вспоминаете - Вы рассказываете нам очередные мифы. :)

А настоящая история (в т.ч. история до-христианской Руси, которую в других землях называли "страной городов") - настоящая история Руси для Вас "табу", читать ее Вы не станете ("слишком много букофф")/
Так же как посмотреть полный 30-часовой курс лекций по КОБ (тем более - прочесть книгу К.П.Петрова "Тайны управления человечеством") - для Вас это "табу", какой-то эгрегор Вам этого "не велит" :sm228:

Оно и понятно, что "эгрегор не велит": этому эгрегору нужны такие как Вы эмоционально-взвинченные молодые люди, которыми легко манипулировать, используя их в разных нехороших сценариях...

Иванам, не помнящим родства, не знающим и не желающим знать Великую историю своего народа - и не такое можно внушить...

Говоришь, "возрождать нам нечего" ?
Чудак!
Посмотри хотя бы "Игры богов" Стрижака (акты 5 и 6), и это: http://aaaris.rutube.ru

Нам никто ничего не навязывает.
Мы познакомились с КОБ и увидели в ней много хорошего, что можно и нужно брать на вооружение.
Недоработки в КОБ мы тоже видим, но не надо "вместе с грязной водой выкидывать ребенка".
Мы думаем своей головой - и ты учись.

Сначала насочинял нехорошие методы и приписал их другим,
а теперь с энтузиазмом воюешь с "ветрянными мельницами" ?
Нехорошо! :sm88:

Чушь.
Агитация - это донесение основных тезисов до большого числа людей. (Например, листовки, да и обзорная лекция по КОБ - это агитация)
Пропаганда - это более глубокое изучение вопросов; такая работа ведется в более "камерных" условиях и требует не одной встречи. (Например, 30-часовой курс лекций по КОБ - это пропаганда).
Следующий этап - углубленная работа самого человека наедине с собой (например, изучение книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и "толстых книжек" КОБ - см. ветку "С чего начать изучение КОБ" ) + обсуждение возникших вопросов с товарищами.

По себе о людях судишь?
Если у тебя в голове только "личная выгода" - то и в других ты видишь только это :sm228:
По твоему, и Александр Матросов закрыл своей грудью амбразуру - из "личной выгоды" ?
И герои-подпольщики молчали под пытками - из "личной выгоды" ?
Или по твоему: "ничего такого не было!!! потому что так не бывает!!! человек не так устроен!!!" ?

Юрий,
научись принимать факты, даже если они не лезут в прокрустово ложе вдолбленных тебе стереотипов.

Что касается целей КПЕ - о них подробно написано в Программе КПЕ.
Если в двух словах:
Преображение общества на нравственной основе, и на базе этого - возрождение России и всей планеты.
Раньше считалось, что научить всех грамоте - "невозможно". :)
Сегодня читать-писать умеют все. :sm229:
Управленческим знаниям и навыкам тоже можно научить если не всех, то большинство - такой опыт на Руси есть, как в старые времена, так и относительно недавний (опыт А.С.Макаренко)

Недоверие
 

Здравствуйте.

Юрий444

«А, простите, это снова какие-то силы Запада, заставили русского царя это сделать, для получения новейших технологий и улучшения уровня жизни людей!
Русские, как бы это не прескорбно звучало, но уже на протяжении многих веков так "тормозят"! Такой вот у нас минтелетет, такие вот мы по своей натуре! »
Объяснение давалось многими авторами:
"К середине XVII в. страны развитого сельского хозяйства (во главе которых шла Англия) регулярно добивались урожайности в "сам-десят". Такое резкое улучшение урожайности имело еще более важное хозяйственное значение, чем может показаться на первый взгляд. Там, где можно надеяться, что земля регулярно вернет десять зерен за одно посеянное, крестьянину надо откладывать на семена лишь десятую часть урожая и посевной площади - вместо третьей части, как ему приходится делать при урожайности в "сам-третей". Чистая отдача от урожая в "сам-десят" в четыре с половиной раза превышает отдачу от урожая в "сам-третей", что теоретически дает возможность прокормить в данной области во столько же раз большее население. Нетрудно оценить, к каким результатам приводит наличие таких излишков в течение ряда лет. Можно утверждать, что цивилизация начинается лишь тогда, когда посеянное зерно воспроизводит себя по меньшей мере пятикратно; именно этот минимум (предполагая отсутствие ввоза продовольствия) определяет, может ли значительная часть населения освободиться от необходимости производить продукты питания и обратиться к другим занятиям. "В стране с достаточно низкой урожайностью невозможны высокоразвитая промышленность, торговля и транспорт*2. Можно добавить: невозможна там и высокоразвитая политическая жизнь." (Ричард Пайпс "Россия при старом режиме")
Отсюда следует, что мы не могли содержать большую армию ученых – просто-напросто пропитания не доставало. Значит, вынуждены были использовать технологии кооперативно: один изобрел, остальные пользуются, а не покупать «ноу-хау». Отсюда, и еще из некоторых других факторов - на которых не стану останавливаться, и сложился наш «менталитет»:
"Россия - континент человечности с орлиным взглядом, огромными жертвами и мощной силой Любви к людям " (Субетто Александр Иванович "ЭПОХА КРАХА РЫНКА, КАПИТАЛИЗМА И ЛИБЕРАЛИЗМА")
Это сложилось, в том числе, из необходимости безвозмездно делиться технологиями.
Такая гипотеза для обсуждения.

«Я не против возрождать русский народ, но как же его возрождать? возрождать - это значит восстановить утраченное! А что мы утратили? мы ещё не приобрели!! Там перед тем как утратить, нужно научиться чего-то достигнуть, а затем научиться сохранять!»
Надо использовать нашу сильную сторону: коллективизм, общинность. В индивидуализме, разобщенности мы всегда проиграем Западу.

------------------------------------------------
Флуд перенесен сюда
Админ

Ответ: Недоверие
 

Здравствуйте!

Уважаемые члены КПЕ, подумайте и попробуйте найти ответ:
- Вы провозгласили замену принципа управления: «Разделяй и властвуй», на якобы на принцип вашего управления: «Объединяй и здравствуй». Что ж, теория хорошая.
Но вот осознаёте ли вы, что пирамидальное устройство структуры управления как раз и основывается на принципе: «Разделяй и властвуй»?
Разделяй на управляющих и управляемых; на начальников и подчинённых; на хозяев и наёмных; на работодателей и рабов; и т.д. и т.п.?

- Пирамида выполнила свою историческую роль! НЕТ будущего для пирамиды!
Будущее за сферой и шаром http://altruizm.novpanacea.ru/ierarhia.html.
Непонимание этого смерти подобно!