Ответ: Критика критики КОБы
 

если вам ипотеку под 5% дать и под 20% это меняет дело?


С вашей зарплатой и такие условия дела не меняют, не обижайтесь, при кризисе это даже не плохо, но стоит зарабатывать под 1500 у.е. и ипотека уже не такая страшная. Как говорится все карты в руки. Тяжело, но реально, лучше чем жить с родителями до 45 лет пока накопишь денег. Квартирный вопрос всегда трудно решался во все времена и в СССР тоже.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Doctor(RUS), спасибо за ваш труд!

Ответ: Критика критики КОБы
 

Кардинально. Тут надо ещё говорить и о ценах на жильё - они явно завышены.
% можно спрятать в ценник. Типа берите под 0%, а цена самолёта.
А с жильём воще цирк, и цены и % запредельны.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Здесь говорят о деньгах и никто не оговорился что есть деньги.
К примеру есть такая логика.
Функция человека в природе мыслить. То что он делает - это продукт его мышления, а то что он сделал - эквивалент мышления.

Деньги же - эквивалент эквивалента и к мышлению имеют весьма опосредованное отношение, а то может быть и никакого.

Уточним, мышление человека это его способность изучать явления природы для улучшения выживания.
Это я к тому, что рынок с деньгами и богатством во главе дело противоестественное и пагубно и для человека и для природы.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Незачто. Приятно, что по данным голосования люди оценивают мою контр - критику положительно.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Дорогие друзья, смелее голосуйте на этой ветке форума. Чем больше голосов ЗА, тем более убедителен аргумент. А конкретно свои мнения стороны уже давно высказали, хотя было бы интересно услышать что - то новое.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Часть темы вынесена в раздел "Выяснения отношений", Стычки и флуд

Ответ: Критика критики КОБы
 

Читаю, читаю ветку и снова поражаюсь косностью мышления. Или не косностью, а простым замалчиванием правды.
Trilogy отметился своими знаниями здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3640 ( Как построить справедливую экономику?), здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615 (О ссудном проценте и об энергорубле) и здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=644 (Как «они» грабят нас?) а также создал тему «Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966), где мы с ним так же мило побеседовали.
У меня возник концептуальный вопрос:
Кто из спорящих понимает, как решаются сложные задачи, разбиением на более простые составные задачи? Кто знает, как решаются гипотетические задачи?
Solo, вопрос и для тебя.
Меня просто смешат возражения типаилиНу смешно же!
Потому решил напрячь силы и расписать всё же то, как я понимаю ситуацию. При этом меня в первую очередь интересует мнение о правильности моего понимания Евгения Ивановича Серова.

Так как я считаю, что люди, типа Trilogy и Solo извращают (специально или в меру своего непонимания сути) предлагаемые математические модели, попробую построить ещё пару-тройку, к которым, как я считаю, трудновато будет подкопаться. Прошу заметить, что суммы в моделях не принципиальны, потому как спокойно можно их же умножить на любое количество порядков (Trilogy и Solo, спокойно рисуйте любое количество нулей, только сразу во всех числах).

Итак, Модель №1
У нас существует одно или единое мировое государство, потому опустим возможность внешних экономических отношений, потому армии у нас нет, есть только МВД (тут и милиция и МЧС и налоговая). У нас имеются, так же, Школа (здесь мы учим всему, что нужно нам для функционирования нашего государства, ведём изыскания по улучшению жизни, качества и производительности труда), Колхоз (сюда согнали тех, кто нас будет кормить), СМТ (здесь работают строители), Завод (не пешком же ходить — будем самокаты делать, дубинки для МВД и молотки с пилами для СМТ, плуги для Колхоза), Фабрика (у нас совсем не тепло и нам нужно одеваться), Электростанция (у нас не китайцы педали на предприятиях крутят и не свечами светим дома — в Школе нашли способ добычи электричества), Театр (здесь нам показывают всякие интересные вещи, в том числе фокусы по отъёму денег с помощью карт), Больница (здесь злые доктора всех вылечат), ЦБ (наш кошелёк), Правительство (оно регулирует взаимоотношения в нашем государстве), Асоциальный элемент (не уважающие закон граждане, делающие всякие нехорошие вещи и живущие за счёт нетрудовых доходов, проще говоря — преступники).
Итак:
М — МВД,
Ш — Школа,
К — Колхоз,
С — СМТ,
З — Завод,
Ф — Фабрика,
Э — Электростанция,
Т — Театр,
Б — Больница,
П — Правительство,
ЦБ — Кошелёк,
А — преступники.
В каждом секторе трудится 100 человек (А — не трудятся, но выполняют свои функции:sm229:)
Каждый человек владеет 100р, каждое предприятие — 10000 р, в экономике у нас 12х(100х100+10000)=240000р. Как так получилось думать не будем, просто примем за точку отправки
Все предприятия должны платить зарплату, потребляют энергию, поддерживают рабочее состояние. Все люди едят, одеваются, ходят в Т, учатся... ну обычное общество. Откуда получает доход каждое предприятие?
М, П, ЦБ, Ш, Б из налогов, потому как остальные — самостоятельные образования, которые могут функционировать и без М, П, ЦБ, Ш Б при достаточно хорошей самоорганизации и здоровье.
П, с помощью М собирает деньги в виде налогов и раздаёт себе, Б, М, Ш и ЦБ.
Рабочие и предприятия тратят деньги, налоги собираются, система устойчивая, цена денег не меняется, потому, как производят на всех столько, сколько все и потребляют. Рост ВВП при этом =0%.
Попрошу заметить, что ЦБ не работает бесплатно!
Так продолжается много лет. Чтобы система изменялась, нужен вектор, тогда Ш придумала, а П привело в жизнь (через Т) идею, что жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
Народ зашевелился — чтобы хорошо жить нужно хорошо работать.
З стал производить больше лопат, К больше работать и получать больше урожая. Но как то всё не очень получалось — уставали все сильно, ели больше, но с мёртвой точки дело особо не двигалось.
Но идея брошена, народ работает. ВВП растёт. Ценность денег увеличивается, потому, как товаров и услуг больше.
П тяжело приходится, потому как народ начинает роптать. Тогда П, даёт денег Ш и заказывает дополнительный пакет услуг (при этом компенсирует рост стоимости денег или увеличением скорости оборота или доп. эмиссией) — решить вопрос: как уменьшить усилия по управлению? Очень просто — увеличить производительность производства (как — другой вопрос)! Ш придумывает станки, мед приборы, свистки, тракторы и плуги, радио, мелок и тетради.
Народ работать стал меньше, всего вдоволь, занялся семьёй — население стало расти.
Система стабильна и управляема. При этом, если требуются средства на развитие, предприятиям они предоставляются без %, возможно даже построить систему без возврата средств напрямую (если повышается эффективность производства, то растёт ВВП и ценность валюты, можно её компенсировать любыми средствами)!
Если народ обленился, то товаров и услуг станет меньше, количество денег не изменится, а ценность при той же скорости обращения упадёт. Если не компенсировать процесс, то случится инфляция.
Один из вариантов управления прогрессом — заявленная эмиссия. Приметно так: «Народ, вы как хотите, а мы напечатаем ещё денег.»
Теперь та же система, но ЦБ не альтруист. Даёт деньги на развитие с возвратом, пока не под % Тогда ВВП и ценность валюты увеличатся, для компенсации можно просто подкинуть денег Б, М, Ш и ЦБ, да самим лучше жить (П).
Ну и совсем шоколадная схема: ЦБ Выдаёт обычные кредиты. Скажем, под 5% годовых. При этом за год будет выплачено примерно 102.7 % от взятой суммы. Значения не имеет, когда и как выплачен кредит, важно лишь количество! Если у ЦБ имеется изначально 10 000р свободных денег, то к концу года он получит ещё 270р. А через 26 лет, перекредитуя, ещё 10 000. У нас в экономике денег всего 240 000, через 119 лет все они будут перекредитованы, если не будет эмиссий и перекредитовываться они будут в полном объёме. Уже слышу возмущения: такого быть не может, в природе (реальной экономике). Но пример предельный — гипотетический. Если даже будет присутствовать эмиссия, то всё равно ВСЕ деньги будут перекредитованы (при постоянной скорости эмиссии), если прекредитация будет не полной — ВСЕ деньги в конце концов будут перекредитованы! Это ПРОСТАЯ математика и дело только во времени, а скорость зависит от %% ставки! При этом ещё возможно отдавать как то кредит, но ещё через 20 лет деньги просто непонятной штукой станут, потому как чтобы отдать кредит нужно будет взять ещё один и так до бесконечности.
Не все деньги будут перекредитованы только в случае, если эмиссия будет не ниже скорости кредитования! Тогда будет поддерживаться паритет или относительная масса кредитных денег буде уменьшаться по отношению к общему объёму.
В эту схему вписываются любые механизмы влияния на развитие известные мне. Для достижениялюбой цели нужно лишь применить подходящий инструмент.

***

Второй вариант несколько более сложный, потому как у нас появляются уже 4 страны.
Взаимодействия усложняются, потому М — уже не МВД, а все силовые структуры (и армия в том числе). Для удобства добавим понятия Государство (Г1, Г2,Г3, Г4) и Национальная Валюта (НВ1 — НВ4).
Если Государства ведут одинаковую финансовую политику, поддерживают одинаковый уровень производства, то курсы валют стабильны.

Теперь рассмотрим пример агрессии Г1 против Г2.
При равновесии сил курсы валют, при неизменности кредитной политики должны упасть по отношению НВ3 и НВ4, потому как заметная часть средств уничтожается структурами М1 и М2 (свои расходуют боеприпасы, технику уничтожает противник), часть экономики переключается на обслуживание М. Уменьшается население. Процессы примерно те же, что и при падении производительности труда. Методы изменения состояния экономики не отличаются от тех, что намечены в первом варианте. Перевес сил обычно случается от состояния духа, технического аспекта, количественного превосходства, качества управления и разведки (скорее всего, что-то упустил).
Можно рассмотреть и такой случай: Г1 и Г2 воевали — воевали, валюта прыгала — прыгала... ну надоело всем! И Правительство Г3 осенило! Давайте сделаем НВ3 мировой валютой! Все обрадовались, согласились. Расчёты стали в НВ3 проводить... А ЦБ3, тем временем, начал прикалываться: подкидывать денежек лишних — покупать товарчик у Г1 и Г2 за НВ3. Никто по-началу или не замечал или глаза закрывал на такое положение вещей — удобно же взаиморасчёты производить в НВ3.
Даже не печатая и нагло извлекая ресурсы из стран — пользователей НВ3 можно извлекать прибыль на транзакциях, контролируя при этом перемещение средств (кто, что купил и где). Раз Г1-Г3 договорились производить расчёты в НВ3, то и Г4 придётся рассчитываться с альянсом в НВ3.
При аккуратном манипулировании возможен паритет валют и между Г1 - Г2 — Г3. Только ценность НВ2 и НВ3 теперь зависит и от НВ3 — они в тихую извлекают ресурсы из экономик Г2 и Г1. При этом эффективность производства может быть ниже, чем в Г1 и Г2 или уровень жизни выше. Распорядиться извлечёнными выгодами Г3 может любыми способами. Например, гипертрофировать М3, чтобы остальные сильно не возмущались положением вещей, дать денег А, чтобы мотивировать рост расходов на М3.

А что это у нас Г4 никуда не пристроено? Самодостаточное какое-то...:sm212:
Займёмся им.
Ну, например, придумаем там Революцию! Случится разруха, станет производство. Мы им кредитов накидаем, чтобы они кушать у нас купили...
Сказано — сделано!
... Скоты работящие!:sm184: Взяли, подняли производство и расплатились! Да ещё экономику как могли изолировали!

Продолжение может последовать...

Ответ: Критика критики КОБы
 

Всё хорошо, но зачем так усложнять :sm231: ? Не забывем глосовать :sm130:

Ответ: Критика критики КОБы
 

Эксклюзив для подобных Trilogy и Solo, а так же тех, кто хочет разобраться. в этой модели есть, вроде всё, что нужно.:sm203:
Читайте ссылки выше:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3640
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=644
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966

пока не решил, а нет ставить не хочу. Точи мастерство:sm229:

Ответ: Критика критики КОБы
 

Андрейка, зачем вы так много писали, не понятно. Вероятно, чтобы никто ничего не понял. Модель практически один в один содрали здесь http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4222 только насовали туда много лишнего, вероятно чтобы придать модели вид вашего авторства. Даже преступников приплели, которые в вашей же модели никакой роли не играют.

Кроме того, вы уже забыли с чего начались все эти дискуссии. Напомню. Все началось с модели т. Блохина, который на своей модели пытался доказать, что отрасли разорятся из за ссудного процента. Я и Трилоги, на цифрах показали, что отрасли не разорятся.

Возможно ссудный процент и зло, только еще никто не смог привести адекватную модель, доказывающую это. Если вы считаете, что понимаете суть этого явления, то милости просим, докажите это цифрами. Только призываю вас не выдумывать сферического коня в вакууме, а учитывать 3 компонента имеющиеся в наличии в реальной жизни. А именно: оборачиваемость, постепенный возврат кредита, и тот простой факт, что тот кто не может вернуть кредит, тот его и не берет.

Есть очень хорошая модель kucherywy http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4222, где мы и попытаемся разобрать этот вопрос.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Милейши, если Вы не умеете думать, то я не причина этому. Я прошу шевельнуть мыслью и догадаться, для чего это сделал (подсказка: я на это намекнул, но для некоторых этот намёк - явная указка). С прискорбием сообщаю, что ветку http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4222 в упор не заметил (надеюсь, что сайт позволяет увидеть посещения этой части форума? Только я там сегодня был:sm59:). Лишнего там почти ничего нет (думайте и поймёте почему).
Чем обвинять в плагиате, лучше обдумайте и скажите: подходит ли описанная система для описания реальных процессов? Если нет - опишите процесс, не вписывающийся в предложенный вариант.

Я не знаю, где Вы набрались знаний, но я вижу зияющие дыры: есть такая штука - рентабельность. Если рентабельность отрасли НХ ниже %% ставки, то она без дотаций вылетает в трубу (надеюсь, что Вы знаете о положении с АПК?)

Прочитайте внимательно модель ещё раз, Вы можете понять ошибочность своего мнения. Неплохую помощь вам может сослужить знание арифметики:sm229:

Пургу гонете, господа! Всё то же, что и в ветках http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3640
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=615
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=644
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2966

Ответ: Критика критики КОБы
 

Вы черезчур часто намекаете на некомпетентность ваших оппонентов, других аргументов у вас видимо нет. Я вам тоже могу намекнуть на ваше незнание арифметики и вести разговор в подобном ключе. Если вас устраивает такой стиль разговора, никаких проблем, продолжим в том же духе, если других способов общения вы не знаете.

В КОБ много говорится о нравственности, но к сожалению с нравственностью на этом форуме туго. Как только завсегдатаи форума сталкиваются с мнением отличным от их, сразу же все скатывается к хамству. Плохо с нравственным обликом, очень плохо.

Про рентабельность это вы конечно умно заметили :sm227: Только ее почему то не захотел учитывать ни товарищь Блохин, ни
Doctor(RUS). Doctor(RUS), сразу в своей модели сделал 2-х субъектов нерентабельными, при этом заставил их взять кредит :sm226:, который они вернуть не могли из за низкой рентабельности. На этом основании он сделал вывод о вредности процента :sm226:


Вы бы хоть прочитали, как в этой ветке дискуссия развивалась :sm227: Может все ответы на ваши вопросы уже даны ранее, и вам не к чему изобретать велосипед? Вобщем беру пример с вас, и предлагаю еще раз все перечитать и понять ошибочность своего мнения. :sm227:

Ответ: Критика критики КОБы
 

Я читал достаточно внимательно, перечитайте пост ещё раз и догадайтесь о мотивах его написания.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Красиво и просто.
Браво!

Ответ: Критика критики КОБы
 

Не для всех:sm246:

Ответ: Критика критики КОБы
 

у меня есть интересная мысль:
есть некий европейский банк,дает кредиты ,например под 6% годовых
если ложит деньги на депозит-получаешь 4%.

идем в направлении украинского банка,кредит под 18%
на депозите получаешь 13% дохода не работая......
и тут меня осеняет мысль:
вьзьмем кредит в евробанке и положим на депозит в Украине!
депозитные выплаты украинского банка позволяют мне выплачивать кредит европейскому,и мало того-ложить в карман 7% суммы.....

допустим ты взял 100 000$ ,7% в год это составляет 7 000$
и вот получаешь ты свои 580$ в месяц,и ошарашено думаешь-а за чей счет я живу?
и вообще-кто работает на эти деньги?


ЗЫ/я не так силен в экономике,и почти уверен что в моих суждениях в области данной темы скорей всего ошибка.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Но в украине вы депозит в банк под 13% положите в гривнах, так? А инфляция гривны сколько? Точно не знаю (я не из Украины), но вроде намного больше 13% (може где-то 20%). Значит, несмотря на то, что вы взяли кредит под 6%, а получаете вроде 7% с 13-процентного депозита, инфляция эти 7% всё равно сьест, в итоге, вы деньги потеряете, и ещё должны будете.:sm226:

Ответ: Критика критики КОБы
 

положу в тойже валюте что и взял,так как валюты постоянно меняются.

Ответ: Критика критики КОБы
 

А не в гривнах и ставка другая будет. Если это вообще возможно - положить деньги на накопительный депозит в иностранной валюте. У вас в стране это можно?

Ответ: Критика критики КОБы
 

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...BB%D0%BB%D0%B0
теперь набери "депозиты в долларах " и поставь свою страну.

Ответ: Критика критики КОБы
 

я отправил мнение о взглядах коб на экономику тебе в личку,но ответа не получил,и потому кидаю свое сообщение тут:
процент играет конечно роль в экономических кризисах,но не решающюю.
коб я анализирую и получается такая картина:
в революционных временах дедушки Ленина-в экономическом кризисе обвиняли спикулянтов.И вот формула Карла Маркса:
деньги-товар-деньги штрих.причем деньги штрих уже больше чем первоначальные деньги.На основе этого Ленин сбацал революцию.
однако реальная ситуация была таковой что товар стали обеспечивать золотым эквивалентом,и богатейшая страна формально стала нищей,спикулянты-не виноваты,на них просто стрелки переведены.
в наше время товары нашей страны подкрепляются валютой ,валюта в свою очередь-золотом.И помимо того что товары обеспечиаются нашей валютой они есче и чужой обеспечены:
допустим есть замкнутая система.
все товары подкреплены 100 рублями,добавим 100баксов(интернациональная валюта подкрепленная дулей),в результате все товары страны стоят в два раза дешевле ,так как подкреплены обеими валютами,и это при условии равного курса,обесценим рубли в 25 раз по отношению к дуле(дулляру),и в результате этого получим афигенный кризис.как в начале 90х.
сейчас дуллер накрывается,и по миру прокатывается финансовый кризис.накануне каждого финансового кризиса строится небоскреб(фалический символ типа мы вас поимели),11 сентября очень символично-так как у америки отобрали фалический символ(символ власти по фрейду и лоренсу) и попускают её.

у матери моего друга крупный бизнес и я спросил её-мешает ли ссудный процент,она говорит нет,мешают налоги ,так как предприятие должно 52% отдать на налоги,в европеских странах этот показатеь от 8ми до 15% +18% ты платишь в магазине(ндс) ,получается государству ты платишь 70%.

таким образом я утверждаю что ссудный процент -это такаяже революционная лож ,как и ленинская.
хотя безусловно если твой бизнес дает 7% годовых доходов,то кредитоваться в нашей стране нельзя.

очень хочу найти книги аристотеля о хрематистике!!!там он говорит правду об этом,но его работы не издаются на русском((((если найдете-дай ссылку!!!!

Ответ: Критика критики КОБы
 

Интересно. Походу, у вас на Украине банки решили поиграть в лохотрон... Не вижу здесь логики, кроме той, что банки предлагают размещать в них деньги под большой процент чтобы чуть позже резко обанкротиться и не вернуть вклады...:sm226: У нас средний процент по евро-депозиту т доллар-депозиту = 5.5 - 6%, т.е. на уровне как евро/доллар-инфляции, так и внутренней.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Можно пояснение? Вообще - то привязка доллара (т.е. практически всех экономик мира) к золоту исчезла в 1972 году.

Опять не понял, о чём вы?

А они вообще кредиты берут? Если нет, то конечно им мешать не будет.

Поверьте, это сказки.

Тут вы явно проиворечите сами себе. Если при росте 7% в год нельзя взять кредит из - за высокого ссудного процента, то это лишь показывает вред и абсурдность ссудного процента.:sm88:

Ответ: Критика критики КОБы
 

хороший пример, ссудный процент не тормозит развитие, кроме малорентабельных проектов, в своей работе я так и указал что реально сдерживающим фактором для развития предприятий является вовсем не ссудный процент, а налоги и бюрократия.

Ответ: Критика критики КОБы
 

доктор, вы чуть подумайте и посмотрите вокруг, в России ставка по кредитам была минимум 12 % и что? никто не брал кредиты - брали аж бегом, потому брались под проекты у которых рентабельность была достаточной и что не было роста???? Взгляните на рост ВВП за последние 5 лет и ставку того же ЦБ..... ПРИ вашей логике рост экономики невозможен (процент больше чем рост экономики), но экономика России росла с каждым годом неплохими темпами.... выходит не в ссудном проценте дело.... думайте шире

Ответ: Критика критики КОБы
 

То же самое утверждает и Трилоги, тем не менее вы проголосовали за критику мнения Трилоги. Как то не логично :sm227:

Ответ: Критика критики КОБы
 

Doctor(RUS), обратите внимание, на мнение председателя ЦИК т. Серова. Т.е. фактически это официальная позиция партии. Цитирую

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3520&page=7


Фактически т. Серов признает, что сам по себе ссудный процент не является причиной бед. Причиной бед является только тот ссудный процент, который, превышает рост производства.


Хотя вначале всех дискуссий (напомню все началось с модели т. Блохина) стороники КОБ настаивали на том, что любой ссудный процент является злом.

Мне радостно сознавать, что КОБ это не догма, что люди проанализировав, сделали выводы и нашли мужество принять те взгляды, которые поначалу отрицали.

Конечно, впереди еще много споров. Например необходимо установить, действительно ли рост производства является пределом для ссудного процента без негативных последствий. Но в любом случае, меня радует, что наши с Трилоги старания, не прошли зря. Хотя этот вопрос поднимала еще Шатилова, задолго до нас.

Ответ: Критика критики КОБы
 

я говорил о привязке к золотов россии,когда обманом царя на охоте заставили подписать золотую обеспеченность валюты.

Solo,да я проглядел ,наверное.

Ответ: Критика критики КОБы
 

И все же мне понравилось интерью Кудрина. Кстати зря его ругают, он заложник, и такие вопросы как где хранить стабфонд не решает...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=237981&cid=1


отрывок из статьи

- Алексей Леонидович, сейчас государство активно вообще во всем мире и в России помогает предприятиям переживать трудности, которые есть в экономике. Недавно был объявлен список стратегических предприятий, почти 300 предприятий, откуда будут деньги взяты на поддержку этих компаний?

- Вы знаете, создание самого этого списка имеет серьезные основы. Первая задача этого списка о том, чтобы не какую-то особую государственную поддержку они получили, а чтобы они получили в банках, в обычных банках, в том числе и там, где они всегда были клиентами, кредит - на нормальных условиях. Сегодня нормальные условия – это 15-18 процентов годовых, ниже нельзя.

- Почему?

- Потому что, если говорить о ставках в процентах, то первое – капитал из России убегает сейчас, как вы знаете. У нас идет отток капитала. Отток капитала вызывает девальвацию рубля. Вот, чтобы у нас не было такой резкой девальвации, ставки в России должны быть выше. Тогда капитал не убегает. Это общемировая практика. Вот для России сегодня такая практика. Если нам придется опустить ставку, то не только увеличится отток капитала, но и еще увеличится, в том числе, и инфляция. Не буду рассказывать этот механизм. Мы получим весь пакет негативных явлений. К сожалению, многие это не видят или не чувствуют. Многие ориентируются, а как же так, в Соединенных Штатах ставка снижается, а в России она должна повышаться? В Соединенных Штатах совершенно обратная ситуация, не как российская. В Соединенных Штатах цены падают драматически, что вызывает обрушение промышленности Соединенных Штатов. И снижение кредита до нуля не спасает эту промышленность, потому что эти кредиты, во-первых, банки не готовы давать предприятиям. Но самое главное, продукция падает по цене настолько, что никто ее не готов покупать, все ждут, когда она упадет еще больше. Вот такой механизм вызывает, вот такая ситуация на рынке вызывает дефляцию, то есть уменьшение инфляции.

- Это ужас всех экономистов и предпринимателей на самом деле, да?

- Вы знаете, из дефляции очень трудно выйти. И это означает, что промышленность будет стагнировать, возможно, что в США в ближайшие несколько лет. И сейчас инфляция в США 2 процента. И инфляция продолжает падать. А в России ситуация обратная. В России инфляция сохраняется на высоком уровне, выше 13 процентов, и с учетом эффекта девальвации, которая постепенно осуществляется, имеется в виду ослабление курса, оно прошло уже за этот год, некоторый такой момент, некоторый отрезок своего движения, сейчас больше 29 рублей за доллар, а когда-то был 24. А сейчас мы планируем, что в среднем в следующем году будет 31-32. Это означает, что девальвация вызовет дополнительную инфляцию. Весь импортный товар станет дороже. И инфляция в России будет расти. В США падать, а в России расти.

- И поэтому будут у нас высокие ставки?

- И конечно, ставки кредита не могут быть ниже инфляции. Тогда банки будут работать в убыток, и тогда банки будут банкротиться и перестанут вообще кредитовать экономику. Мы хотели бы и мы предполагаем, что так экономические условия сложатся, что мы к середине следующего года сумеем затормозить инфляцию.





реально - понятное и логическое объяснение происходящим процессам и ответ на пост товарища Серова почему в США нулевые ставки
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3520&page=7


Кстати я думаю что нет смысла сливать деньги в экономику, просто все эти деньги тупо пойдут на скупку доллара а не в реальный сектор, или максисмум на покупку импорта за теже бабки, но в реальны сектор - уже даже в строительство никто вкладывать не будет..... многие слышу говорят вот надо бабки в производство вкладывать, но никто не задается вопросом а выгодно ли??? кто покупать будет? когда окупится? а может ну его нафик сейчастак рисковать??? подождать лучших времен??? вот это объективно...

Ответ: Критика критики КОБы
 

Чессно, не заметил. В упор не вижу российских интелов и майкрософтов, в упор не вижу дженерал электрик, форд и т.д. Вижу газпром и нефтяную иголочку. Заметил пресыщение страны нефтедолларами. А теперь пришла расплата.

Где вы это узрели? Мне кажется, он сказал то, что сказал, и что - то домысливать в этом ответе не серьёзно. По этой цитате я с ним полностью согласен, но ссудный процент ЦБ (как минимум) должен равняться нулю. Одно другому не противоречит.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Что он сказал, я дословно процитировал. Фраза т. Серова настолько коротка, что домысливать там нечего.

Я тоже согласен, почти. Почти, потому что необходимо еще проанализировать соотношение % и производительности.

Конечно должен равнятся 0% но только если рост производительности труда равен скажем 1% :sm227: А если рост производительности труда равен 10%, то ссудный процент может быть уже скажем 5 %

В любом случае т. Серов и думаю вы :sm227: признаете, что если производительность труда 10%, а ссудный процент 5% то никакая отрасль не разорится. Что и требовалось доказать :sm229:

Ответ: Критика критики КОБы
 

Все схемы, в том числе и модель Блохина приведены выше. Вы конечно будете спорить, но, на мой взгляд, реально сильного контраргумента вы так и не смогли предоставить для того, что бы отказаться от этих моделей, следуя которым, в экономике не создано денег на оплату ссудного процента, не важно, выше или ниже роста сам ссудный процент. Попробуйте, создайте модель, где это будет описано достаточно корректно, и возможно, я изменю свои взгляды. Но для этого нужно приложить вполне конкретное усилие и обладать бесспорным знанием. Это не просто. И всё же, при условии, что вы предоставите железобетонные факты, аргументы и логику, я соглашусь с вами.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Живёшь за счёт того, кто взял кредит под самый высокий %.
В данной ситуации ты посредник.
Да и кредиты наверно просто так не дают.
В отрасли нуно делать госзаказы - и всё будет хорошо.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Здравствуйте.

«Если при росте 7% в год нельзя взять кредит из - за высокого ссудного процента»
Не понятно, почему Вы предполагаете, что предприниматель работает на 100% ссудном капитале. Это не реальная ситуация.
Например, при норме прибыли промышленного производства 7% и 14% ссудного процента промышленный капиталист может кредитоваться до 50% капитала.
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 ____ 5
0 __ 100,0 __ 7,00 __ 0,0 __ 0,00
10 ___ 90,0 __ 5,60 _ 10,0 __ 1,40
20 ___ 80,0 __ 4,20 _ 20,0 __ 2,80
30 ___ 70,0 __ 2,80 _ 30,0 __ 4,20
40 ___ 60,0 __ 1,40 _ 40,0 __ 5,60
50 ___ 50,0 __ 0,00 _ 50,0 __ 7,00
Где:
1 - Процент ростовщического капитала в обороте;
2 - Капитал капиталиста;
3 - Прибыль капиталиста;
4 - Капитал ростовщика;
5 - Прибыль ростовщика.

Но даже 50% – это абсолютно нереально.
Прикладываю файл Excel. Можете поиграться с разными процентами.

Ефремов.

Ответ: Критика критики КОБы
 

дело в том что вы изначально приняли позицию защиты примера Блохина "до последней капли крови", вот для вас и аргументы оказались не железобетонные. как я раньше увидел народ не может выбраться из замкнутого круга: дали 100 рублей под 10%, где взять эти 10 % если денег всего 100 рублей. В этом круге заблудился товарищ Блохин, заведомо в задаче ввел патовую ситуацию с тремя отраслями промышленности. Были ли такие проблемы в реальной жизни у отраслей? Нет. Такого, чтобы не хватало денег в системе (стране) - никогда. Плюс опять все беды повесились на ЦБ, а он как раз промышленности не кредитует. Вобщем нет смысла по 100 раз одно и тоже пережевывать.

Ответ: Критика критики КОБы
 

Здравствуйте.

Trilogy

«где взять эти 10 % если денег всего 100 рублей»
Мне кажется, мы забываем о постоянно увеличивающемся основном капитале – средствах производства. Вот в них (и инфляции) и содержится недостающая сумма.

Ефремов.

Ответ: Критика критики КОБы
 

не совсем понимаю как основные средства увеличиваются - деньги под проценты отдаются из выручки, если не хвататет выручки (плохие продажи) то и будут проблемы с погашением кредита и только поэтому а не по той причине что назвал Блохин - нехватка денег из за которых нужно опять брать кредит.

Ответ: Критика критики КОБы
 

:sm226:Ну да! Если с налогами и бюрократией как-тщ можно справиться (зависит от силы личности и ума), то от инфляции - толко в другую страну!
Налоги то платишь с прибыли, а долги возвращаешь? Если налоги 70%, рентабильность 10%, то налогов заплатишь 7%, а как кредит возвращать? Если считать, что %% ставка - налоги, то при нашей ставке 13% и рентабильности 10% - не 130% ли будет съедено из прибыли?
Я много раз повторял, что США, с её экспортом инфляции, в сравнение ставить нельзя - при производительности в 3 раза ниже, чем у нас они живут несколько лучше нас.

Ну, это вообще круто! Я, например, считал, что кредиты удобнее брать там, где %% ставка ниже! А, так как на западе она ниже, то КБ сейчас ещё нахапают там этих кредитов и мы приблизимся ещё ближе к полной Ж.

:sm246:Фантасмагория какая-то! Следствия он назвал, а не причины!
Повсеместные досрочные требования возврата долгов, предприятия стали оптимизировать траты (резать зарплаты, увольнять), кредиты стали выдаваться под большим контролем, соответственно тратить они стали значительно меньше. Так что в цитате - БРЕХНЯ!!!

Типичный трёп банковского работника, защищающего свою СИСТЕМУ.
Как думаете, что будет, если производство загнётся? Что будет, если завалим сельское хозяйство? Правильно! Будем или сосать лапу или покупать за границей! А покупать за гарницей = сидеть на нефтегазовой игле!:sm246: Так что лучшие времена не наступят, если не поднимать производство! В этом случае, кредитные ставки приближающиеся к рентабильности - рытьё могилы производству!

Вы, ребята, похоже считать не умеете!
Ефремов, в Вашем примере производство перейдёт в руки банка (считайте лучше!).
Стоимость производства - 100, рентабильность - 7%. Взял кредит ещё 50. Производство стоит 150, рентабельность та же. При ставке 14% остаточная рентабельность - 3,5% и при налогах более 50% - наступит... как бы это сказать?
И тут мы забываем, что всё это цветочки: если учитывать ещё и эмиссию, которая не была ещё никогда ниже ставки рефинансирования (почему бы это?), да инфляцию...
В любом случае, посмотрите на зависимость динамики роста ВВП (здесь и здесь) от ставки рефинансирования ЦБ РФ.
Ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации:
http://charts.finam.ru/maev1.asp?str...sema=0&seman=5
(годовые темпы прироста ВВП, в%). Динамика роста российской экономики в 1990-е годы:
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/...g/a_graf02.gif
Динамика роста российской экономики:
http://www.phnet.ru/news/images/news23840.gif
Удивительно, неправда ли?

И что делать таким предприятиям при ставке 13%? Будем жрать ГМО кукурузу с окорочками из америки?

Вот ещё картинка (прошу заметить как сильно мешает росту ВВП в Японии низкая ставка рефинансирования!):
http://ek-lit.narod.ru/mxxi3.gif

Ответ: Критика критики КОБы
 

Андрюша, ты утомил своими опусами. Это с твоей логикой все переходит банку, а в реале? Ну, сколько в этом году перешло к банку фирмы??? Статистику в студию! Все дело в том что в реале с коммерческой деятельностью ты ни разу не сталкивался, акромя в твоей теории, и я согласен с Кудриным, капитал бежит с России и задержать его может только растущая ставка - то есть увеличение дохода с этого капитала. Реально, ситуация сложилась, когда никто в про-во не вкладывает - нет смысла, практически все российские товары в среднем диапазоне уступают по качеству и надежности импортным, вот и причина высокой доли импорта. как я и писал, если сейчас влить кучу налички в экономику - она тупо йдет на скупку бакса - то есть в банки опять - что и произошло и никто не заствит кредитовать экономику. Здесь понять банкиров можно - они хотят остаться в живых сохраняя одновременно и вклады вкладчиков... вот гос-во им и помогло.... хотя мне кажется можно было и поэффективней действовать