Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.
BOCTOK
Регистрация: Ноя 2009
Ответ: Ошибка в составление триединства
Опрос: Что такое мера?
| Информация | 8 | 16,00% | |
| Дух | 3 | 6,00% | |
| Нечто отличное | 12 | 24,00% | |
| Свой вариант | 27 | 54,00% |
Голосовавшие: 50. Голосование закрыто.
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Это ошибочное представление и бесконечности не существует. Известны скорости выше, но время не останавливается при этом даже в частной мере.
Например читай
Цитата:
До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. Замедление времени подтвердили многие эксперименты, такие как релятивистское замедление распада мюонов в потоке космических лучей и замедление атомных часов на борту космического челнока, ракеты и самолётов относительно установленных на Земле часов. Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта.
Цитата:
Как где ? Вы его просто вывели за скобки и невидите.
движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.
Если вы выкидываете из этого определения время, то перемещение будет моментальным - телепортация, святой грааль научной фанкастики.
Плюс возмём такое определение как колебательный процесс. Любой из них происходит именно во времени. Уберите временную компоненту и колебание превращается в бинарное состояние - есть\нет.
Такт это и есть единица измерения времени. Повторяющяяся.
А скорость как раз и есть изменение расстояние за определённое время.
Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"
Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.
Подробнее:
Секунда - "представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."
Например можно расчитать, а значит измерить, что за один такой период колебания
цезия-133 свет преодолевает расстояние примерно 32 и 612 тысячных миллиметра
не придумывая ни какие теории времени.
На этот колебательный процесс в 1/9192631770 вероятно влияют другие процессы более низкого
порядка, и ничего не получается "вдруг", но подчиняется объективно измеримым законам физики и/или квантовой физики.
И ничего ВДРУГ само собой от прошествия времени не изменяется. Только масло дорожает как исключение из правил.
Цитата:
При этом у Вас вводится новый термин. Осознание. Т.е. для этого должно быль определённое существо, осазноющее всё это.
И лазер и надпись на камне это частоты, пульсации. Ярче-темнее, выше-ниже, север-юг и т.д.
А вот вперёд-назад во времени мы не используем кроме как в "полёте фантазии" обращаясь к истории или прогнозируя будущее.
Есть только "сейчас".
Современные теории говорят даже о 26 "пространственно-временных" измерениях, что на практике не проверишь и это число не окончательно, а "триединство" как наиболее практичная из них.
Цитата:
Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.
Мера - это например если стороннему человеку сказать что США хотят бомбить Сирию, он подумает что это хорошо или плохо или не знает в зависимости какая информация в него заложена до этого и как он ей владеет.
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Где "временная компонента"? Из чего состоит? На "бинарное состояние" самым магическим образом влияет время? Вот шарик на столе, время прошло, и он вдруг оказывается под столом?
Очередное неворректное сравнение. Шарик будет лежить там где и был. Под столом он окажется не от того что прошло время, а от того что вы его толкнёте. Но окажется он там не мгновенно.
И если уж вы начали лезть к СТО\ОТО, то как раз там это есть везде? в виде скорости света. А скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ.
Цитата:
Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"
Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.
Цитата:
Секунда - "представляет собой интервал ВРЕМЕНИ, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."
Дело в том, что вы не можете отделить время от всего остального. ВСЕ процессы в нашей вселенной происходят во времени.
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ
Делай солнечные часы, песочные, маятник, кварцевые, атомные - всё колебательные отрезки зависимые только от себя и друг друга.
Чем стабильнее результат наблюдений, тем точнее можно делить на минуты, секунды и т.д.
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Опять взаимоисключающие параграфы.
Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Время и пространство нами воспринимается в мерном виде, т. е. часы и метры. Такая мера относительна удобства нашего осознания и не является истиной. Настоящие время и пространство представляются нам схематично в векторах без "собственных насечек"-значений и только Глобальное Сознание имеет истинную Меру.
Нам же пока ничего не остаётся, кроме как соотносить к относительной информации в виде логических выводов из имеющихся знаний.
Например: Что такое миг? Миг-это изменение видимого мира за одно моргание глаза. А моргаем мы с разной скоростью. Берём усреднённую меру относительно N-ного количества людей (насекомых не берём), получился очень приблизительный Миг.
А кто гарантировал, что распад мюонов стабилен или любой другой процесс?
И главный вывод: при всех частных нестабильностях, Мироздание стабильно развивается.
Нам же пока ничего не остаётся, кроме как соотносить к относительной информации в виде логических выводов из имеющихся знаний.
Например: Что такое миг? Миг-это изменение видимого мира за одно моргание глаза. А моргаем мы с разной скоростью. Берём усреднённую меру относительно N-ного количества людей (насекомых не берём), получился очень приблизительный Миг.
А кто гарантировал, что распад мюонов стабилен или любой другой процесс?
И главный вывод: при всех частных нестабильностях, Мироздание стабильно развивается.
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Читай ещё раз. Нету у тебя отрезка времени кроме как без теории, на словах, т.к. СТО подтверждается экспериментально.
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Ошибка в составление триединства
скажем так: длительность(время) это свойство кол. процесса проявляющееся при сравнении наблюдателем его с другим колебательным процессом.
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Если мы имеем попугаев, то можем измерить длину удава (в попугаях, сравнивая с длинной попугаев), так же можно поступить и с их весом. Но ни длины, ни веса "вообще", независимо от них, не существует.
Так же и со временем. Если длина (размер) и вес предметов это свойства самих предметов, а расстояние - это характеристика взаимного расположения, то время - характеристика процесса. А т.к. все процессы колебательные, то мы их можем сравнивать между собой и даже измерять, например числом взмахов крыльев попугая. И даже можем дать свои имена разному числу взмахов: 1взмах=1 сек; 60взм=1мин; 3600взм=1час и т.д.
Но как и длина или вес, "взмахи" (время) не существуют сами по себе неким "сферическим конём в вакууме"
Извините, если это ранее уже было изложено - всю ветку прочитать не располагаю "взмахами"
))))))
Так же и со временем. Если длина (размер) и вес предметов это свойства самих предметов, а расстояние - это характеристика взаимного расположения, то время - характеристика процесса. А т.к. все процессы колебательные, то мы их можем сравнивать между собой и даже измерять, например числом взмахов крыльев попугая. И даже можем дать свои имена разному числу взмахов: 1взмах=1 сек; 60взм=1мин; 3600взм=1час и т.д.
Но как и длина или вес, "взмахи" (время) не существуют сами по себе неким "сферическим конём в вакууме"
Извините, если это ранее уже было изложено - всю ветку прочитать не располагаю "взмахами"
))))))
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
вы пытаетесь представить время в виде некого физического обьекта или взаимодействия но оно является средой, в которой происходит это самое взаимодействие.
Вот например игра "Жизнь". Клетками движет не какая-то "временная жижа", но чёткая зависимость друг от друга.
Картинка
В реальности, что мешает таким клеткам телепортироваться мгновенно?
Видимо, какие-то физические пределы как скорость света или ещё что, будь оно неладно.
Все атомы в нашей вселенной тоже когда-нибудь распадутся и вместе с этим
время прекратит существовать. Это не я придумал, так физики считают.
P.S. Это не те "клетки" что внутри атомов, но везде, даже абсолютном вакууме.
Иначе в вакууме не мог бы распространяться свет, радио, гравитация и т.д.
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Все атомы в нашей вселенной тоже когда-нибудь распадутся и вместе с этим
время прекратит существовать. Это не я придумал, так физики считают.
P.S. Это не те "клетки" что внутри атомов, но везде, даже абсолютном вакууме.
Иначе в вакууме не мог бы распространяться свет, радио, гравитация и т.д.
))))))
Распространение чего-либо в чём-либо происходит благодаря процессам, носящим колебательный характер, а колебание описывается АЧХ - амплитудо-частотной характеристикой, в которой увязаны параметры пространства и времени, которые отдельно от процесса не существуют, хотя мы и можем представить их себе отдельно, не вникая: какой именно этот процесс...
тихонова
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Процессы носят колебательный характер только в нашем представлении. Может это мы воспринимаем окружающую среду только так. И время тоже есть только в нашем представлении. Наблюдатель производит колебательное воздействие на среду. И наблюдает колебательно, неоднородно. И время так же. Только в сознании наблюдателя оно есть.
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Про "сферический конь" тут.
Под "временем" считается длительность процесса в пространстве. Пространство - это среда. Материальная среда, вакуум.
Есть источник, есть среда и есть приёмник. Убери среду и ничего распространятся не будет.
Для распространения звука нужна материя, для распространения света нужно только пространство "вакуума".
Фотоны ни какой материи в себе не несут. Это информация, а информации нужна физическая среда для путешествия по ней.
Если эту среду убрать, получится то что в фантастике называется "подпространство".
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.
И поскольку он физический, он имеет и свои физические пределы.
То есть для любого процесса не нужно время чтобы задать пошаговую размеренность любого процесса.
Есть физика, а время - это так, иллюзия, фикция, на худой конец, теория.
Под "временем" считается длительность процесса в пространстве. Пространство - это среда. Материальная среда, вакуум.
Есть источник, есть среда и есть приёмник. Убери среду и ничего распространятся не будет.
Для распространения звука нужна материя, для распространения света нужно только пространство "вакуума".
Фотоны ни какой материи в себе не несут. Это информация, а информации нужна физическая среда для путешествия по ней.
Если эту среду убрать, получится то что в фантастике называется "подпространство".
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.
И поскольку он физический, он имеет и свои физические пределы.
То есть для любого процесса не нужно время чтобы задать пошаговую размеренность любого процесса.
Есть физика, а время - это так, иллюзия, фикция, на худой конец, теория.
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Под "временем" считается длительность процесса в пространстве. Пространство - это среда. Материальная среда, вакуум.
Цитата:
Есть источник, есть среда и есть приёмник. Убери среду и ничего распространятся не будет.
Цитата:
Для распространения звука нужна материя, для распространения света нужно только пространство "вакуума".
Цитата:
Фотоны ни какой материи в себе не несут.
Цитата:
Это информация, а информации нужна физическая среда для путешествия по ней.
Цитата:
Если эту среду убрать, получится то что в фантастике называется "подпространство".
Цитата:
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.
Цитата:
Есть физика, а время - это так, иллюзия, фикция, на худой конец, теория.
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Вывод правильный, но каким образом следует из всего вышесказанного?
"Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"
Распространение света в вакууме - это процесс не связанный со временем, но скажем, это процесс трения света об вакуум мешает свету распространяться мгновенно. Как и вся материя и энергия встречает постоянное сопротивление пространства "вакуума", а не времени. Постоянное за исключением эффектов гравитации и скорости.
Если считать вакуум субстанцией ("эфиром", "струнами", ещё чем), он находится везде. Включая пространство внутри самих атомов.
Масса фотона выражается не в атомном весе (относительно цезия-12), но намного порядков меньше.
Внутренний состав таких веществ как вода, стекло, воздух отталкивает фотоны, не давая к себе прилипать, по-этому они проходят сквозь.
Либо наоборот, их внешний заряд поглощает фотоны, не давая от себя отталкиваться, и по-этому они проходят сквозь.
Вероятность фотону случайно столкнуться напрямую с нуклидом входящим в состав атома незначительна.
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Ошибка в составление триединства
а про электромагнитную составляющую света почему забыли?
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Вывод, что ты не можешь осмыслить за раз более одного предложения.
)))))))))
Цитата:
"Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"
))))))
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
каждой фразой делать залп спорных заявлений!
)))))))))
предполагая кроме "И звука И света" - воздух или воду, то он слышит звук в вакууме.
Ну где может ещё находиться воздух если не в вакууме? Воздух сам в себя в трубочку завёрнут?!
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
где может ещё находиться воздух если не в вакууме? Воздух сам в себя в трубочку завёрнут?!
)))))))))
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
что есть вакуум?
Квантовая "пена". Или "полотно вселенной". То из чего состоит всё, включая воздух, свет, кварки, нейтрино и всё что мы ещё не знаем.
Иначе говоря, длина Планка в метрах это как соотношение длины нанометра к вселенной.
http://www.scaleoftheuniverse.com/
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
...То из чего состоит всё, включая воздух, свет...
К стати, что говорит о существовании этого вакуума, структуры настолько более мелкой чем кварки, (которые сами - вроде бы как бы и открыты, но эксперименты подтверждающие их существование что-то не внушают особого доверия, ибо являются, как мне кажется, несколько вольной интертрепацией косвенных признаков), что уж пощупать на макроуровне его пока что вряд ли удастся. Или это что-то из области торсионных полей или чего-то ещё более мудрёного?
)))))))))
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
более мудрёного?
Волна движется со скоростью от близкой к 0 до скорости света.
Вода неподвижна. Чём больше волна, тем большего количества воды требуется для её подъёма.
Скорость волны ограничивает лишь скорость подъёма воды, которая всегда постоянна.
Почему постоянна? Из чего состоят молекулы этой "пены"?
Двигаются они как материальные частицы или прыгают, разрушаясь и создавая себя вновь?
Нет ли внутри каждой из них вселенной ещё больше чем наша?
Они любят мороженное?
Сергей Ефимов
Регистрация: Май 2013
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Нет ли внутри каждой из них вселенной ещё больше чем наша?
Они любят мороженное?
С помощью вспененного мороженного...
На плоскости... Накрытой упрощённой тканью...
От фотоаппарата...
Размером с атом...
))))))))))
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.