Хочу предложить интересный материал для обсуждения.Выпуск необеспеченных денег послужил причиной падения древнего Рима .Можно проследить аналогии.http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/31280/

Древний Рим пал, "благодаря" принятию христианства, как основной гос.религии...

христианство было и есть лишь один из инструментов разрушения...системы

а вот не обеспеченые товаром деньги следствие внедрения и христианства и вместе с ним библейского ростовщичесва...

римская система основывалась на принципе...солдат получил жалование и потратил его в городе...отдал проститутке, ремесленику, повору...и тюд в результате стимулируеться расвитие необходимых отрослей хозяйства...

ремесленик и корчмарь и проститутка получали деньги и тоже их тратили на свои нужды и патили налоги которые возвращали деньги отданые легионеру обратно в казну...

введение ссудного процента разрушило эту систему...

и еще...
в интернете бродит такое выражение обращение...

грузины, украинцы и прибылты, вспомните что индейци в своё время тоже задружились с "американцами" и впустили их к себе и в результате...

была у зайца избушка лубяная ...и негде стало зайцу жить...идет по дороге и плачет.

Рим не мог принять другой гос.религии, поскольку численность собственно римлян, носителей своей веры, неуклонно сокращалась, поскольку они рожали меньше 2ух детей, а рабы и плебеи - больше 2ух детей

верхи официально оформили христианство как признание факта

вообще трудно назвать это "падение" некой трагедией, поскольку Рим прожил положенные империобразующим - 12 веков, породив Византию - ещё на 11 веков, передавшую "эстафету" Руси - ещё на 10 веков

назвать это "трагедией" язык не поворачивается!
т.е. если Рим "пал" - то кто ж тогда вообще выжил на свете?

.

однако народы много потеряли с падением римского хозяйства,
опустившись в нищету и раздробленность западной Европой

так христиане породили несколько устойчивых мифов для оправдания такого положения для себя: "что в Риме было хуже", "что Рим был обречён" (а вы-то нет, конечно?), "что Рим разрушили мы"... и т.п.

римские плебеи жили на всём готовом ("хлеб и зрелища" - бесплатные, как пособия по безработице) и праздно распространяли всякие контркультурные учения, ненавидя цивилизацию за свою никчёмность в ней

когда же империя рухнула (по своим причинам), а они ей, конечно, помогли - лафа закончилась на века

и церковь должна была объяснить "правоверным", почему после падения "угнетателей-язычников" Господь отвернулся от западных христиан - ввергнув их в настоящий ад? работать стало нужно! а не только срывать спектакли, бить идолов и бегать от полиции...

.

глубинная же причина заложена изначально - длиной римского детства! в Риме человек не мог стать учёным, не было легитимных ниш для занимающихся знанием ради знания - поэтому у Рима не было своей науки и был лишь определённый пласт физических эффектов, доступных римским инженерам

они не могли перейти ни на новые материалы, ни на новые источники энергии - дабы продолжить экспансию

так что достигнув некого объективного предела, Риму оставалось лишь терять-возвращать окраины

с каждым поражением соседи Рима перенимали у него военное мастерство и военные технологии, тогда как сам Рим нового придумывал всё меньше - испытывая внутренние трудности из-за "социальных обязательств" перед своим тупым населением

кончилось дело тем, что очень старый изнутри Рим не выдержал одновременных приграничных войн - и пал на растерзание врагам

причина неспособности Рима самому двинутся на Северо-Восток, поглотив и переварив варварские племена - это его технологический потолок, обусловленный тем, что римские дети изучали только гражданские, военные и инженерно-прикладные знания

в христианской Европе возникла ниша для легитимного "праздного интеллектуала" - монаха, священника: откуда и вышли впоследствие философы, а потом и учёные

и только с технологическим скачком, уходя от варварского христианства, Европа стала жить лучше

конечно, повторяя ошибки Рима и обучая детей только "практически полезным знаниям" для жизни в своё обществе...

если не хотите повторить Рима и Византии, не заставляйте детей учить только то, что "пригодится в жизни"! заставляйте детей учиться как можно дольше, не начиная работать - и никакие варвары не вытеснят титульную нацию!

Кстати на северо восток от Рима и наши предки жили.Может и не варвары вовсе?Может достаточно высокая цивилизация?Просто Риму не по зубам были?
Раскопки под Воронежем 45 тысяч лет назад ,и какая культура,за 43 века до Рима.Может нашу культуру скрыли?А Римская империя для Руси была как сейчас Сомали?

Может я что-то пропусти за последнее время, но археология, вроде, таких раскопок не знает.

Не знает или не хочет знать?

Юрий Самуилов, как у вас с хронологией?
за 43 века до - это до, а не во время!

развитие - спиральный процесс, т.е. у него есть колебательная обратимая и экспоненциальная необратимая компоненты

так вот цивилизации поднимались-опускались многократно, в среднем необратимо продвигаясь на северо-восток

латинский язык прекрасно запечатлел соотношение сил между современниками Рима и Руси - в корне slav (самоназвание "славянин"), которое в латыни, как вы знаете, означает "раб"

т.е. Рим затаривался на Востоке пленными - рабами, либо они сами бежали от голодного неустойчивого земледелия в комфортное римское рабство (сравни сегодня)

а 6000 лет назад, тут я с вами согласен полностью, самая развитая аграрная цивилизация стояла на Волге - но потом климат изменился, перенеся центр цивилизации для уровня аграрных технологий в другие края: Междуречье, Египет... Карфаген - и вплоть до Рима

миграция с Понта (Чёрного Моря) на Нил - 2500 лет до н.э.
- следствие ухудшения климата на Русской равнине

просто вы, Юрий, считаете, что есть "наша", а есть "ихняя" цивилизация - а всё зависит от рельефа-влажности-температуры, коие меняются

я вижу Россию передовой цивилизацией не только в прошлом, но и в будущем - поэтому считаю "своими" все лидировавшие цивилизации прошлого, независимо от образующего народа

Я уже более четверти века общаюсь с историками разного профиля, и приклдникАми от археологов до чёрных копателей. Они хотят знать всё.
Не только на этом форуме отношение к представителям исторической науки, как к подонкам, которые зепершись в архивах вымарывают чего-то из летописей, дают взятки физикам, чтобы подверстав под свои грязные замыслы результаты РУАнализа, состряпать диссертацию и зажить шшасливо.
Может представите артефакты 45-титысячелтнего возраста?
Обязуюсь лично довести сведения о них до специалистов по вспомогательным историческим дисциплинам.

О таких вещах в интернете много.И цепочки из угольного пласта и шары из шахты в африке,там возраст дан 1 млрд 800 млн лет.Хиневич говорит о раскопках в Омске .Лично у меня ,в 70 годы ,как я сравнительно недавно понял,была очень древняя вещь.Кусок бивня мамонта с,как я тогда думал,узором.Я его сам выкопал в мерзлоте.Сейчас понимаю это была надпись.По молодости,глупости подарил случайному товарищу.

Всё это глупости. Предъявите, и завтра же об этом узнают все.
Существует рынок артефактов, где всё имеет цену. Остальное - байки.

http://www.koob.ru/beydjent_michael/...ya_arheologiya
http://video.mail.ru/mail/globtm/72/75.html Я читал о судьбе тех ,кто предъявил,и завтра же их больше не видел никто.

Вспоминаем "Алёшеньку" - мумифицированного "инопланетянина" (кавычки потому, что я - не уверен). Где он? Что от него осталось? Вроде как только не очень качественная видеозапись и тряпочка, в которую был завёрнут. ВСЁ! Больше - ничего!
Если нужно что-либо скрыть - скроют!Или больше этого никто не увидит!
Но сейчас с этим проще - отметить существование артефакта в как можно больше количестве средств информации (интернет, газеты), развить интерес и уж тогда - показать. Но, даже тогда, могут его дискредитировать.
Прогресс технический у нх, вроде, тоже был. Просто скорость ниже была, да и обмен тормозился. В военном же отношении, насколько я знаю, Рим был не лучше "Варваров". А вот в организации - согласен!
"Варвары" вошли в Рим потому, что упала мотивация к защите, а это - мировоззрение, культура, на которые влияет религия.
Если можно - пугайте в таких случаях ссылками
Аркаим - 4500 примерно, что тоже не слабо, если учесть точность астрономических вешек.