Тяв из-за угла — Форум осваивающих КОБ

Сергей Безымянцев

Регистрация: Авг 2007

Тяв из-за угла

Я понимаю, когда получаю оценки от оппонентов, с которыми несмотря на разногласия интересно общаться и с кем общаешься постоянно.
Но когда тявкнув незарегистрированным ником посетитель мало того не отвечает, но еще и выставляет оценку с комментарием - это уже перебор.
Пример: Ignatov S.V. который имеет все права на форуме, но не имеет обязанностей.

Сергей Безымянцев

Регистрация: Авг 2007

Re:

Оказывается Ignatov S.V. был зарегистрирован но забанен. Беру свои слова обратно т.к. Ignatov S.V.не имеет технической возможности ответить. Извините.

Админ

Регистрация: Июл 2007

Re:

Сергей Безымянцев пишет:

Цитата:

Оказывается Ignatov S.V. был зарегистрирован но забанен. Беру свои слова обратно т.к. Ignatov S.V.не имеет технической возможности ответить. Извините.

Не совсем так.
У Игнатова не "бан", а режим пре-модерации.
Ответить он может, было бы желание.

Сергей Безымянцев

Регистрация: Авг 2007

Re:

Не обладая объективной информацией выводов делать не буду. Совесть рассудит.

Админ

Регистрация: Июл 2007

Re:

Сергей Безымянцев пишет:

Цитата:

Не обладая объективной информацией выводов делать не буду.

Даю объективную информацию:
- В соотв. с Правилами нашего форума, все содержательные сообщения без "наездов" на личности - на форум пропускаются;

- Ответов от Игнатова на пре-модерацию не поступало; он давно не пишет на наш форум, но недавно написал нормальное сообщение (без "наездов") и это сообщение было пропущено.

Re:

Уважаемый Админ, не могли бы Вы предоставить еще одну объективную информацию: за какие конкретно сообщения был забанен Игнатов со второго дня работы этого форума и почему мой бан возобновлялся в течение нескольких недель, принимая во внимание тот факт, что "Игнатов давно не пишет на форум"?

Админ

Регистрация: Июл 2007

Re:

Уважаемый Ignatov S.V. ,
повторяю: у Вас не бан, а режим пре-модерации. [1]
Почему?
Мы хорошо знаем Вас по другому форуму, где "наезды" на конкретных людей для Вас в порядке вещей.

Но если на наш форум Вы будете писать по делу и без "наездов" на личности - Ваши сообщения будут пропускаться.

А кто определяет, «что есть флуд», что есть "наезд", и что «не соответствует Правилам форума»?
Определяют модераторы, руководствуясь своим нравственным произволом – в полном соответствии с КОБ.

------------------------------------------------------------
[1] Если бы Игнатов был забанен - он не мог бы ни писать "личные сообщения", ни ставить оценки.

Re:

Таким образом, уважаемый Сергей, Вам должно быть понятно после ответа Админа, что я лишён возможности общаться с Вами в нормальном режиме, когда каждый участник диалога волен выбирать форму и тему, поскольку у меня нет никакой гарантии, что мои сообщения к Вам не будут удаляться, обрезаться, коверкаться, извращаться после предварительного их просмотра модераторами этого форума в соответствии с их "нравственным произволом"

P.S. В качестве подтверждения я посылаю точно такое же сообщение посылаю на форум, посмотрим, появится ли оно вообще на форуме и в каком виде появится

Админ

Регистрация: Июл 2007

Re:

Ignatov S.V. пишет:

Цитата:

В таком случае, уважаемый Админ, не могли Вы разъяснить, почему на попытки послать любое сообщение, мне сообщается "Вы временно забанены"?

См. тему "Бан и премодерация"

Админ

Регистрация: Июл 2007

Re:

Ignatov S.V. пишет:

Цитата:

Таким образом, уважаемый Сергей, Вам должно быть понятно после ответа Админа, что я лишён возможности общаться с Вами в нормальном режиме, когда каждый участник диалога волен выбирать форму и тему, поскольку у меня нет никакой гарантии, что мои сообщения к Вам не будут удаляться, обрезаться, коверкаться, извращаться после предварительного их просмотра модераторами этого форума в соответствии с их "нравственным произволом"

Похоже, Игнатов пришёл на наш форум только для того, чтобы высказывать ничем не обоснованные обвинения в адрес модераторов.
(Страшнее кошки зверя нет, особенно если представить, что сам ты делал бы на месте других...)
А общаться в нормальном режиме - т.е. участвовать в содержательном обсуждении МНЕНИЙ, без "наездов" на личности - этого он не желает.

Уважаемые форумчане,
Игнатов и Ко пытаются навязать нам свои "правила".

Но превратить официальный форум КПЕ в филиал форума Игнатова и Ко [1] мы не дадим – потому что у нас иное вИдение и сути информационных процессов в обществе, и задач, стоящих перед интернет-форумами.

Администрация

----------------------------------------------------------
[1] К слову.
На форуме Игнатова и Ко модерирование (баны, удаление тем, реплик и ссылок) гораздо жёстче, чем на нашем форуме.

Приветствуются у них только "разборки": всем, кто "клюёт" КПЕ, Петрова или Шатилову - на их форуме "зелёный свет".

"Полную свободу" эти "ребята" требуют только для себя - в полном соответствии с технологией агрессии "методом культурного сотрудничества".

Но если на нашем форуме они будут писать по делу, без "наездов" на личности, и не нарушая другие Правила нашего форума - милости просим.

Сергей Безымянцев

Регистрация: Авг 2007

Re:

Мне обе позиции ясны.
Как впрочем ясно и то, что не все сообщения премодерируемых вырезаются.
Спасибо.

Dock

Регистрация: Ноя 2008

Ответ: Re:

мое предложение - если человек не согласен о его внесении в список "Бан и премодерация", то он должен иметь право на объяснение причины этого действия, и возможности общественного обсуждения данного вопроса. (скажем, назначение времени проведения обсуждения, назначении экспертов, и общественное обсуждение этого вопроса - срок обсуждения должен быть заранее установлен и не быть слишком долгим)

Последний раз редактировалось Dock; 25-11-2008, 21:52. Причина: дополнения для ясности

Админ

Регистрация: Июл 2007

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
мое предложение - если человек не согласен о его внесении в список "Бан и премодерация", то он должен иметь право на объяснение причины этого действия, и возможности общественного обсуждения данного вопроса.
(скажем, назначение времени проведения обсуждения, назначении экспертов, и общественное обсуждение этого вопроса - срок обсуждения должен быть заранее установлен и не быть слишком долгим)

Не слишком ли много времени и внимания форумчан Вы предлагаете занять обсуждением десятка пре-модерируемых участников?

Если у кого-то из переведенных на пре-модерацию есть вопросы к администрации форума - они могут воспользоваться кнопкой "Обратная связь" (внизу страницы форума)

Dock

Регистрация: Ноя 2008

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Не слишком ли много времени и внимания форумчан Вы предлагаете занять обсуждением десятка пре-модерируемых участников?

Если у кого-то из переведенных на пре-модерацию есть вопросы к администрации форума - они могут воспользоваться кнопкой "Обратная связь" (внизу страницы форума)

почему же много ? рассмотрим схему:
1. человек недоволен, обращается к администратору форума
2. общение с администратором не принесло желаемого результата (договоренности), человек все еще хочет участвовать в форуме.
3. выносится на обсуждение, с назначением "экпертов" как со стороны администрации форума, так и со стороны неудовлетворенного человека.
4. выносится окончательное решение о членстве в форуме.

схемка конечно кратенькая и утрированная. Но... каждый форумчанин знает что он имеет возможность отстоять свои права открыто, ведь бывают и такие моменты, когда и администрация форума может ошибаться :sm229:

.
почему это не отнимет много времени форумчан ? потому что:
1. наврятли такие ситуации могут возникнуть часто
2. все равно будет проходить предварительный отсев самой администрацией форума и будут исключены случаи с откровенными нарушениями правил форума.
3. время обсуждения кандидатуры должно быть четко ограничено, и скажем должно выглядеть как сообщение от "обвиняемого", сообщения от экспертов "ЗА" и "против" и скажем стандартный опрос.
--------------
в принципе... наверно не с того начал.
по такой схеме можно действовать только с "проблемными" членами форума - у которых "затянулся срок пре-модерации", либо по какой-то причине заново попали в список "пре-модерируемых".
т.е. это схема при исключительных обстоятельствах. при стандартной схеме (если по правилам форума новый человек попадает в список премодерации... потом при получении доверия, становится "полноправным" членом форума) - смысла выносить на обсуждение просто нет

Последний раз редактировалось Dock; 30-11-2008, 19:48. Причина: уточнение

Samurai

Регистрация: Июн 2008

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
почему же много ? рассмотрим схему:
1. человек недоволен, обращается к администратору форума
2. общение с администратором не принесло желаемого результата (договоренности), человек все еще хочет участвовать в форуме.
3. выносится на обсуждение, с назначением "экпертов" как со стороны администрации форума, так и со стороны неудовлетворенного человека.
4. выносится окончательное решение о членстве в форуме.

Вы забыли, еще понадобиться как минимум двенадцать пунктов для регламента, который будет определять эскпертов с каждой из сторон - это же тоже ВАЖНО, НУ КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Потом нужно обсудить,утвердить, согласовать у Серова, Петрова, Путина, Медведева, спросить разрешения у Чубайса и только тогда можно будет вынести решение о членстве в форуме.

Dock

Регистрация: Ноя 2008

Ответ: Re:

Цитата:

Сообщение от Samurai Посмотреть сообщение
Вы забыли, еще понадобиться как минимум двенадцать пунктов для регламента, который будет определять эскпертов с каждой из сторон - это же тоже ВАЖНО, НУ КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Потом нужно обсудить,утвердить, согласовать у Серова, Петрова, Путина, Медведева, спросить разрешения у Чубайса и только тогда можно будет вынести решение о членстве в форуме.

ты абсолютно прав.

зато как весело-то : наговорил глупостей на форуме, потом пошел добиваться "правды", организовал целые выборы/перевыборы..... добился возвращения на форум... и по новой!! красота....
ну а если серьезно, я так понимаю, любой форумчанин, если считает что его неправомерно подвергли чрезмерной цензуре (во загнул-то!) вполне имеет право быть услышанным и получить как поддержку, так и осуждение остальных участников форума.
Итог: каждый человек имеет право на свободу слова, и имеет право защищать свою свободу слова, НО и не имеет право нарушать чужие свободы. а остальное... разглагольствования.... ну ил и точнее: "тяв из-за угла"

Serp

Регистрация: Июл 2008

Ответ: Тяв из-за угла

В пылу обсуждения как-то проскочил вопрос:

Цитата:

Сообщение от Серегей Безымянцев
Но когда ... незарегистрированным ником посетитель мало того не отвечает, но еще и выставляет оценку с комментарием - это уже перебор.

И в подтверждении слов Сергея, парой ответов выше по теме один из незарегистрированных пользователей действительно начал совершать подобные действия.

Считаю закономерным вопрос:

Нужен ли ВООБЩЕ доступ к ОБСУЖДЕНИЯМ для незарегистрированных пользователей ?

Как было сказано на одном из вступлений в Москве "Критикуешь- предлагай. Предлагаешь- делай. Делаешь- отвечай.".

Так как адекватные (по форме) сообщения пропускаются либо сразу, либо после пре-модерации (без изменения формы и смысла сообщения), то возможность "ответить" есть всегда, если это не ответ в форме "сам дурак".

Dock

Регистрация: Ноя 2008

Ответ: Тяв из-за угла

Цитата:

Сообщение от Serp Посмотреть сообщение
Считаю закономерным вопрос:

[b]Нужен ли ВООБЩЕ доступ к ОБСУЖДЕНИЯМ для незарегистрированных пользователей ?

ИМХО - при наличии большого количества модераторов, желания, времени и т.д. и т.п...... НУЖЕН

в реальности - все зависит от ситуации. думаю нельзя полностью исключать возможность участия незарегистрированных пользователей.
темы всякие бывают...

Serp

Регистрация: Июл 2008

Ответ: Тяв из-за угла

Цитата:

Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
думаю нельзя полностью исключать возможность участия незарегистрированных пользователей.
темы всякие бывают...

Темы темами, но почему бы и не зарегистрироваться ?

Для каких тем регистрация и согласие по сути с правилами форума мешают их развитию ? ИМХО лишь для тем-паразитов.

Вообще странно - если форум есть и правила форума есть, то незарегистрированный пользователь по сути не соглашаясь с правилами может их нарушать по факту.

Лишнюю работу модераторам создавать - это всё таки не улучшение

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.