Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
И сразу же следующий парадокс: семена селекционного томата всходят а гм томата нет.
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
И сразу же следующий парадокс: семена селекционного томата всходят а гм томата нет.
japon
Регистрация: Авг 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Угу, а размножаются эти томаты видимо почкованием
алена
Регистрация: Фев 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Какие мутанты ?Зомби с когтями что ли ? Ну что за глупости...
Просто послушайте передачу. Вам же ничего не стоит. Тогда и вопросов таких задавать не будете:
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/514018-echo/
Bee-master
Регистрация: Май 2008
Ответ: ГМО!!!!
Проблема ГМО реальна,но существуют "специальные люди",пытающиеся остановить рассмотрение данного вопроса,мы все знаем кому они подчиняются,на этом форуме и в жизни не редкость!
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Проблема ГМО реальна,но существуют "специальные люди",пытающиеся остановить рассмотрение данного вопроса,мы все знаем кому они подчиняются,на этом форуме и в жизни не редкость!
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Глупости пишете Вы. Не желая ответить по существу, Вы элеметарно забалтываете вопрос. Для Вас мутант ассоциируется с когтями и всё? А что так примитивно?
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
Вы постоянно уходите от вопроса почему если трансгенизация это естественное явление как вы говорите то нарушаются такие жизненные важные принципы как способность дать потомство? Может богом все-таки не предусмотрено это и не такое уж и явление естественное?
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Вы постоянно уходите от вопроса почему если трансгенизация это естественное явление как вы говорите то нарушаются такие жизненные важные принципы как способность дать потомство?
Саша
Регистрация: Июн 2008
Ответ: ГМО!!!!
Честно говоря собственно вред для здоровья меня не так интересует, как следующие темы:
- политика и методы ГМ корпораций (при поддержке банков) по насаждению ГМ семенного фонда,
- всякие "терминаторы" - семена всходящие только раз, на след. год надо снова покупать (корпорация Монсанто),
- евгенические эксперименты на основе селекционных и ГМ растений,
- "Хранилище судного дня" у Шпицбергена.
и другие подобные темы. Всё можно найти в инете при желании
Исскусственные растения-животные идеальный метод управления. Еда нужна всем.
- политика и методы ГМ корпораций (при поддержке банков) по насаждению ГМ семенного фонда,
- всякие "терминаторы" - семена всходящие только раз, на след. год надо снова покупать (корпорация Монсанто),
- евгенические эксперименты на основе селекционных и ГМ растений,
- "Хранилище судного дня" у Шпицбергена.
и другие подобные темы. Всё можно найти в инете при желании
Исскусственные растения-животные идеальный метод управления. Еда нужна всем.
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Кто вам это сказал ?
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
В любых материалах про гмо написано увы таким "растениям" похвастаться нечем.
Канадские фермеры, имея опыт выращивания генетически модифицированных зерновых, утверждают, что данная технология повреждает аграрный сектор.
Дело в том, что, посеяв однажды ГМ зерновые, от них невозможно избавится. «Супер-культура» рассеивается из оставшихся на поле соломы и семян, даже при очень тщательной обработке поля, всходы ГМ культуры все равно заглушают новые посевы.
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Нашел кажется в чем дело.
"Семена, не дающие повторного потомства" - это не ГМО. Это гибридные растения, продающиеся под маркировкой F1. ГМО тут вообще не при чем.
В отличие от обычных сортов с гибридных растений заготавливать семена недопустимо. Потомство за счет расщепления получается настолько пестрым и разнородным, что ни о каком высоком урожае не может быть и речи. То, что семена гибридов F1 каждый раз необходимо приобретать в магазине,- единственный их недостаток.
И еще тут:
Следует также знать, что семена обычных сортов можно вырастить у себя в огороде, а вот с гибридными это не получится, т. к. свойства гибридов не сохраняются в следующем поколении.
И тут, особенно подробно:
http://gazeta.aif.ru/online/dacha/259/04_01
Из гибридных огурцов (на пакете , было написано «гибрид F1») добыла семена — хочу в следующем году посеять. Но родственники и знакомые в один голос утверждают, что у меня ничего не получится. Выходит, гибридные семена каждый год надо покупать заново? В чем тогда смысл?
Ученые давно заметили, что при скрещивании определенных родительских форм гибридное потомство получается более мощным и продуктивным. Именно это явление и используют при получении гибридов F1. Специально подбирают для скрещивания «папу» и «маму», от которых гарантированно получатся более продуктивные «дети». Обозначение F1 указывает на то, что это первое гибридное поколение, полученное от такого специального скрещивания. Мнение о том, что от гибридов F1 невозможно получить хорошие семена, не совсем правильно. Довольно часто такие гибриды дают хорошие семена, но последующие поколения могут быть достаточно «пестрыми» и напоминать по своим свойствам своих «бабушек» и «дедушек», а также утратить высокую урожайность, которой отличалось поколение F1. Иногда гибриды F1 совсем не дают семян или семена не вызревают. И если данный гибрид вам понравился, увы и ах, но придется покупать семена снова.
Короче говоря, очередной миф разоблачен, а ГМО снова в белых перчатках и невиновно
"Семена, не дающие повторного потомства" - это не ГМО. Это гибридные растения, продающиеся под маркировкой F1. ГМО тут вообще не при чем.
В отличие от обычных сортов с гибридных растений заготавливать семена недопустимо. Потомство за счет расщепления получается настолько пестрым и разнородным, что ни о каком высоком урожае не может быть и речи. То, что семена гибридов F1 каждый раз необходимо приобретать в магазине,- единственный их недостаток.
И еще тут:
Следует также знать, что семена обычных сортов можно вырастить у себя в огороде, а вот с гибридными это не получится, т. к. свойства гибридов не сохраняются в следующем поколении.
И тут, особенно подробно:
http://gazeta.aif.ru/online/dacha/259/04_01
Из гибридных огурцов (на пакете , было написано «гибрид F1») добыла семена — хочу в следующем году посеять. Но родственники и знакомые в один голос утверждают, что у меня ничего не получится. Выходит, гибридные семена каждый год надо покупать заново? В чем тогда смысл?
Ученые давно заметили, что при скрещивании определенных родительских форм гибридное потомство получается более мощным и продуктивным. Именно это явление и используют при получении гибридов F1. Специально подбирают для скрещивания «папу» и «маму», от которых гарантированно получатся более продуктивные «дети». Обозначение F1 указывает на то, что это первое гибридное поколение, полученное от такого специального скрещивания. Мнение о том, что от гибридов F1 невозможно получить хорошие семена, не совсем правильно. Довольно часто такие гибриды дают хорошие семена, но последующие поколения могут быть достаточно «пестрыми» и напоминать по своим свойствам своих «бабушек» и «дедушек», а также утратить высокую урожайность, которой отличалось поколение F1. Иногда гибриды F1 совсем не дают семян или семена не вызревают. И если данный гибрид вам понравился, увы и ах, но придется покупать семена снова.
Короче говоря, очередной миф разоблачен, а ГМО снова в белых перчатках и невиновно
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
С семенами полученными от гибридов F1 дела плохи от индербдой депрессии возникающей от длительного самоопыления http://www.sunnygarden.ru/veg/hf1.html и гмо тут действительно нипричем.
А это явление самое страшное называется генетическое загрязнение. Получается от здорового растения + гмо = гмо, которое в свою очередь выростает и опыляет здоровое растение ну и так далее до полного уничтожения всей популяции потому что потом здоровых не останется и никто не сможет дать потомства.
Цитата:
Канадские фермеры, имея опыт выращивания генетически модифицированных зерновых, утверждают, что данная технология повреждает аграрный сектор.
Дело в том, что, посеяв однажды ГМ зерновые, от них невозможно избавится. «Супер-культура» рассеивается из оставшихся на поле соломы и семян, даже при очень тщательной обработке поля, всходы ГМ культуры все равно заглушают новые посевы.
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
А это явление самое страшное называется генетическое загрязнение. Получается от здорового растения + гмо = гмо, которое в свою очередь выростает и опыляет здоровое растение ну и так далее до полного уничтожения всей популяции потому что потом здоровых не останется и никто не сможет дать потомства.
По той простой причине, что ГМО, как мы уже разобрались, ничем не опасно Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
А тут все зависит от того способны ли плазмиды проникать через желудок и кишечник в клетку или нет. Мнение ученых расходятся знаете ли.
На огромные риски для здоровья человека, обусловленные потреблением «трансгенных» продуктов, указывалось в работах российских ученых (Монастырский, 2004; Кузнецов и Куликов, 2005) и в «Мировом научном заявлении» (World Scientists Statement. Supplementary Information of the Hazards of Genetic Engineering Biotechnology), в Открытом письме ученых правительствам всех стран об опасности ГМО (Open letter…, 2000), а также в обзоре ученых Англии и Германии (Ho и Tappeser, 1997) - это и понижение иммунитета, и аллергические реакции вплоть до смертельных случаев, и онкологические заболевания и др. Некоторые ученые предлагают рассматривать трансгенизацию как «ускоренную» селекцию. Однако с помощью селекции можно получать гибриды только родственных организмов, т.е. скрещивать картофель разных сортов можно, а получать, например, гибриды картофеля с яблоком или помидора с рыбой нельзя. В природе, за редким исключением, не происходит скрещивания между разными видами и, тем более, классами растений или животных. Если все-таки такое скрещивание произошло, то потомство бесплодно, как, например, мул (или лошак) от скрещивания лошади с ослом, или потомство от скрещивания тигрицы и льва, тетерева и глухаря и так далее. Бесплодными являются и большинство трансгенных организмов.
Достаточно серьезные изменения были выявлены не только в самих ГМО, но и в организмах тех, кто их поглощает. Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Однако, по мнению российских генетиков «… поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому» (Гвоздев, 2004, стр.70). Что же касается колечек плазмид, то «кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению» (Янковский и Боринская, 2004, стр.36). Так, плазмиды и ГМ-вставки были обнаружены в разных органах животных и человека, использующих в пищу ГМО. ГМ-вставки были обнаружены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer,1999; Coghlan, 2002), в крови и микрофлоре кишечника мышей (Schubbert с соавт., 1994). Особо важное значение имеют исследования Schubbert с соавт. (1998), которые обнаружили чужеродные ГМ-вставки в разных органах внутриутробных плодов и новорожденных мышат (кишечнике, крови, сердце, мозге, печени, селезенке, семенниках, коже и др.) после добавления в корм беременных самок ДНК бактериофаг М13 или плазмид, содержащих ген зеленого флуоресцентного белка (pEGFP-C1). Авторы делают вывод об опасности, которую могут представлять ГМО не только для тех, кто их поглощает, но и для их потомства.
http://irina-ermakova.by.ru/art/art17.html куча первоисточников которые вы так любите
На огромные риски для здоровья человека, обусловленные потреблением «трансгенных» продуктов, указывалось в работах российских ученых (Монастырский, 2004; Кузнецов и Куликов, 2005) и в «Мировом научном заявлении» (World Scientists Statement. Supplementary Information of the Hazards of Genetic Engineering Biotechnology), в Открытом письме ученых правительствам всех стран об опасности ГМО (Open letter…, 2000), а также в обзоре ученых Англии и Германии (Ho и Tappeser, 1997) - это и понижение иммунитета, и аллергические реакции вплоть до смертельных случаев, и онкологические заболевания и др. Некоторые ученые предлагают рассматривать трансгенизацию как «ускоренную» селекцию. Однако с помощью селекции можно получать гибриды только родственных организмов, т.е. скрещивать картофель разных сортов можно, а получать, например, гибриды картофеля с яблоком или помидора с рыбой нельзя. В природе, за редким исключением, не происходит скрещивания между разными видами и, тем более, классами растений или животных. Если все-таки такое скрещивание произошло, то потомство бесплодно, как, например, мул (или лошак) от скрещивания лошади с ослом, или потомство от скрещивания тигрицы и льва, тетерева и глухаря и так далее. Бесплодными являются и большинство трансгенных организмов.
Достаточно серьезные изменения были выявлены не только в самих ГМО, но и в организмах тех, кто их поглощает. Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Однако, по мнению российских генетиков «… поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому» (Гвоздев, 2004, стр.70). Что же касается колечек плазмид, то «кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению» (Янковский и Боринская, 2004, стр.36). Так, плазмиды и ГМ-вставки были обнаружены в разных органах животных и человека, использующих в пищу ГМО. ГМ-вставки были обнаружены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer,1999; Coghlan, 2002), в крови и микрофлоре кишечника мышей (Schubbert с соавт., 1994). Особо важное значение имеют исследования Schubbert с соавт. (1998), которые обнаружили чужеродные ГМ-вставки в разных органах внутриутробных плодов и новорожденных мышат (кишечнике, крови, сердце, мозге, печени, селезенке, семенниках, коже и др.) после добавления в корм беременных самок ДНК бактериофаг М13 или плазмид, содержащих ген зеленого флуоресцентного белка (pEGFP-C1). Авторы делают вывод об опасности, которую могут представлять ГМО не только для тех, кто их поглощает, но и для их потомства.
http://irina-ermakova.by.ru/art/art17.html куча первоисточников которые вы так любите
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Ну в ссылках что я привел выше прямым текстом говорится что все эти страшилки чушь. Ничего там проникать в клетку не может.
Велеслава
Регистрация: Сен 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Ну в ссылках что я привел выше прямым текстом говорится что все эти страшилки чушь. Ничего там проникать в клетку не может.
Вам же культурно люди сказали: идите на другие сайты, а здесь нечего сорить. Шел бы ты, Петя, куда подальше и не мешал людям, у кого мозги не поддаются зомбированию, хоть что-то делать, чтобы предотвратить глобальный кризис и остановить вымирание нашего наРОДа. А ты, Петя, не наш, так что, собирай свои манатки и чеши на запад. А будешь возмущаться, так диарею нашлю.)))
Славянская ведунья.
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Петр22, смею заверить, что могут, и ещё как мотут.
Так вот, все начинается во рту, где в слабощелочной среде слюны ферменты из слюны же начинают перерабатывать углеводы. Далее пищевой комок попадает в желудок, где смачивается сильно кислым желудочным соком, и начинается работа ферментов, расщепляющих белки и нуклеиновые кислоты. После желудка расщепляются жиры (поджелудочная железа и тп, будучи эмульгированы желчью. Пафос процесса в том, что все сложные полимеры типа нуклеиновых кислот и белков расщепляются до простейших кусочков, кторые далее либо используются для строительства собственных нуклеиновых кислот и белков организма, либо расщепляются до мочевины, воды и углекислоты с запасанием организмом энергии в том или ином виде.
Нужно помнить также, что попадание в кровоток любого чужеродного полимера вызывает бурный иммунный ответ организма. Что невозможно в повседневной жизни, это колоссальный стресс, и в норме такого не бывает. Поэтому никакие крупные молекулы из пищеварительного тракта в кровоток и далее по телу до оргонов и тканей не попадают.
Вернемся к нуклеиновым кислотам. Поскольку генно-модифицированная ДНК структурно не отличается от не-генномодифицированной (те же 4 "буквы", просто идет последовательность AGCTgctcgatcgtacgctcgatcgtacgtcgtacgfgtttcgactgcgt ga, могу продолжить далее, организму все равно. Нет механизма различить, что ему дали как пищу. Он ее расщепил и съел. Таких буковок миллиарды в каждом помидоре, огурце и тывке, а также в таракане, слоне и бледной спирохете. Никакой разницы. Поэтому, что в попало как пища, то пропало (в смысле ДНК, другие вещи могут вызвать несварение, типа белков-токсинов, тяжелых металлов, гвоздей и прочее).
Таким образом, опасности, что чужеродная ДНК попадет Вам в организм, встроится в геном = 0, все разговоры о таком- не более чем разговоры, сколько бы не визжали об обратном.
Равно как все разговоры о чудесах разного рода, вопрос веры, но если Вы спрашиваете о рациональных вещах, давайте на рациональном поле и оставаться. Еще раз- ДНК как таковая сама самопроизвольно не может никуда попасть, встроиться и перейти. Доставка ДНК в клетку- большая проблема генной инженерии, существует куча ухищрений, аппаратуры, реактивов, чтобы это сделать. И при этом не просто засунуть ДНК, а чтоб она осталась неиспорченной и не потеряла способность "работать", то есть кодировать белки и прочее, как это происходит в живой природе. Преодолеть несколько клеточных мембран, которые и созданы природой вокруг клеток и их ядер как раз для того, чтобы уберечь клетку от всякого рода вторжений извне, причем не только пассивно (как забор), но и активно (куча белков сидят в клеточных стенках и как насосы, выкидывают из клетки все лишнее и пускают нужное)- так вот, преодолеть эти барьеры тяжело. Можно, но уж во всяком случае не так чтоб пожевал кусок ГМ-помидора- и опаньки. Так не бывает, во всяком случае не чаще, чем НЛО садится на землю или божественное провидение вмешивается в мирскую жизнь- вещи олного порядка.
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
А где первоисточники на английском языке? Ваши посты полная чушь и бред. Потому что никаких безопасных гмо не существует
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
А где первоисточники на английском языке? Ваши посты полная чушь и бред. Потому что никаких безопасных гмо не существует
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Ответ: ГМО!!!!
Цитата:
Гыгы
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Да ладно вам
По существу никто ничего толком возразить не может. Только вопли на тему "ГМО плохое потому что оно плохое! А если ты не веришь что оно плохое - ты засланец западных спецслужб"
Очень уж эта картинка мне понравилась :
По существу никто ничего толком возразить не может. Только вопли на тему "ГМО плохое потому что оно плохое! А если ты не веришь что оно плохое - ты засланец западных спецслужб"
Очень уж эта картинка мне понравилась :
Pvl
Регистрация: Апр 2008
Петр22
Регистрация: Окт 2008
Ответ: ГМО!!!!
Отнють. Это про тех кто кричит что ГМО вредно, и при этом не разбирается в биологии даже на уровне школьного курса
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.