форум осваивающих КОБ

Опрос: Что такое мера?

Информация816,00%
Дух36,00%
Нечто отличное1224,00%
Свой вариант2754,00%

Голосовавшие: 50. Голосование закрыто.

#576
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.
#577
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.
#578
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.
любой объект нашего бытия есть философская категория
#579
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Такого объекта как ядро атома нет в природе. Но официально это пока не признаётся. http://www.youtube.com/watch?v=-a3V1c3Eqs8
#580
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Такого объекта как ядро атома нет в природе.
Нету потому что состоит из протонов и нейтронов. Меньше Рыбкина слушай. Что практически дают его теории?
#582
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Материя - иллюзорна?

Цитата:
Сообщение от Вики
Протон -- Состоит из трёх кварков (один d-кварк и два u-кварка)
Кварк -- примерно в 20 тысяч раз меньше размера протона
кварки могут сами состоять из "преонов", а "преоны" могут состоять в конечном счёте из струн.

Цитата:
Сообщение от Вики
В теории струн постулируется, что все фундаментальные частицы стандартной модели и их суперпартнеры представляют собой колебания (возбуждения) ультрамикроскопических струн с протяженностью порядка планковской длины
Материи не существует: есть только колебания, возбуждения, вибрации (отголоски большого взрыва?) которые вроде как в уравновешенном состоянии на "высшем уровне запутанности" образуют материю (атомы) как вероятностно-предопределённая физико-математическая модель случайной путаницы ультрамикроскопических нитей, струн. :sm33:

Моё видение, это как если бросить сикстиллион игральных костей, и если они выпадут в особом порядке - ура, у тебя из ничего получился "материальный" атом!
Если это было бы просто, вся вселенная состояла бы из атомов золота и других тяжёлых металлов.

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Износоустойчивость
На "материальном уровне" случайностей уже можно сказать что "нет" - относительное взаимодействие "материи" друг с другом можно уже разсчитать ("угадать") теми или иными "формулаами приближённого вычисления" которые нам кажутся реальностью, но фундаментальной информации о строении в себе не несут. Взаимодействия объективные друг к другу, но субъективные к фундаменту.

Кто что смог понять у Рыбникова? Говорит что его гипотеза может быть теорией?

Все теории о том как объяснить существующие законы одним принципом и предсказать неизвестное. Когда неизвестное открывается, либо теория сохраняет своё положение, либо на её место должна прийти другая, более фундаментальная теория.
#583
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.
Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.
#584
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.
а по мне вы получили пока что только Материя-Информация
#585
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а по мне вы получили пока что только Материя-Информация
Давайте ещё раз.

Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени. Т.е. Вы не можете одним своим желанием моментально переместится куда-либо, если представть только связку материя-информация. Впринципе без времени даже материя не будет существовать.

При чём это происходит на всех уровнях. Тем более раз уж затронули теорию струн, то и там происходят колебания этих самых струн. Что такое колебание? Изменение характеристик на прямую зависящее от времени.

Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.
#586
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени.
Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0
#587
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.
Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:
#588
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.
Кто подразумевает?
#589
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0
Фиерия прям с первых слов. "...Цифровой вариант это античеловечно..." Даёшь челочные письма на лошадях.

Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.

Видео собственно ниочём и практически не имеющее отновешие к дискусии. Вопрос не в том как и чем мерить, хоть толщиной попугаев.

Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Кто подразумевает?
Сам процесс. Вы будете к каждому слову придератся когда нет аргументов?
#590
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок
Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:
#591
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.
Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?
Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.
#592
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.
Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?
#593
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.
"...Завод купил технологию у немцев..." Нано-технологии. Невижу тут ничего такого, что уже не используют.
Эти технологии используются уже в обычных спреях для нанесения на поверхность для уменьшения износа и защиты материала.

Цитата:
Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?
Именно так. Что угодно. Любые взаимодействия. От атомарных, и химических реакций до звёзд и галактик. И это не зависит от того как вы это назовёте.

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:
Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?
#594
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?
Развивается по мере своего развития.
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Любые взаимодействия.
Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время? Думаю, нужно дать определение взаимодействию и времени.
#595
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот. В школьной программе заложена ошибка, которую приходится потом исправлять.
#596
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?
Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?
#597
Грис
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Развивается по мере своего развития.
Масло масляное и я дерусь потому, что дерусь... Как мило.

Цитата:
Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время?
При том, что он происходи во времени?

Может попробовать разобрать на столько примитивно на сколько возможно?

Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот.
Несовсем. Тут нет причины и следствия. Они напрямую взаимосвязавы. Представьте систему из 3 шестерёнок. Они все крутятся вместе. Вы не можете вытащить одну и заставить вращастся синхронно с остальными, и при этом не быть соеденёнными.

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?
Почитайте это весьма познавательно

http://www.lyceum1502.ru/pages/outsc...cles/sid_7158/
#598
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Время отсутствует только при отсутствии наблюдателя.
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.
Кто определяет отрезок?
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Результат один. Процесс один.
Процесс наблюдения (определения отрезка) игнорируете?
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Тут нет причины и следствия.
Как же нет? Уберите перемещение воды и ничего не замерить. А уберите наблюдателя, вода всё-равно переместится.
#599
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Почитайте это весьма познавательно
Слишком много букв для такой несусветной теории.

Измерение - это процесс.

Процесс нахождения шкалы расстояния "пустоты" относительно "материи" линейки (механическим движением линейки)
процесс нахождения равновесия массы и гравитации на шкале (механизма сопротивления)
процесс нахождения секундной стрелки на шкале (механизма работы часов) и т.д.

Или дай мне килограмм времени, метр веса?
Последний раз редактировалось C3P0; 04-10-2013, 22:54.
#600
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени
во-первых у процесса не отрезок времени, а длительность.

Цитата:
Сообщение от Грис Посмотреть сообщение
Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.
ладно, вопрос на засыпку. что мешает воде переместиться из одного стакана в другой мгновенно, время или что то еще?
а "мгновенно" это сколько в секундах?

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.