форум осваивающих КОБ

#1
Шатилова НН
Регистрация: Июл 2007
Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Здравствуйте!

Предлагаю обсудить видеоролик Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Первое что предлагаю обсудить - вопрос о субъективности времени.
Цитата:
Сообщение от Роман Шаталов
Очень хочется поговорить и том явлении, название которому «Время»
Время весьма субъективно, оно не является объективной категорией бытия.
Время есть, но оно субъективно, время есть как субъективная категория бытия
От того как оно может восприниматься, от этого зависит во многом самочувствие людей, отдельно взятых, коллективов, в пределе – всего человечества.

В сутках всего 24 часа, это объективный процесс,
Но за одно и то же количество времени разные люди совершают разное количество каких-либо дел, хочется назвать это - преобразований.

Объективные выводы смогли сделать только авторы КОБ.
Напомню в связи с этим, ЧТО в материалах КОБ говорится о категории "время" (см. собранные в "Концептуальном Словаре КОБ" некоторые высказывания на эту тему из разных работ ВП СССР) :

Цитата:
Сообщение от ВП СССР
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.
В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости [1] : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.

В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью. [2]
«Мастер и Маргарита», с.292
Обратите внимание на то, в чём ВП СССР видят «объективность времени».

[1] На мой взгляд, существует много типов соизмеримости: мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д.
[2] В других работах ВП СССР этот тезис дается более развернуто и говорится о порождении людьми "социального времени".
Последний раз редактировалось Шатилова НН; 03-08-2013, 12:46.
#2
Шатилова НН
Регистрация: Июл 2007
Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"
Второе, что предлагаю обсудить.

По поводу «скандально известного математика Рыбникова»
Суть того, о чем сказал Роман, поясняя идеи Рыбникова, сводится к следующему:
Давайте поменяем названия.

Давайте то что сегодня называется «возведением в степень» впредь будем называть «умножением»,
т.е например под словами «дважды три» предлагается понимать НЕ «два раза взять по три» (3+3), как это принято сейчас,
а предлагается понимать «умножить на одно и то же число три раза» 2*2*2=8, т.е. то что сегодня называется «два в третьей степени»

/* Мой комментарий.
1. утверждается что «надо понимать» именно так; но почему «надо» именно так, а не иначе - не поясняется;
2. «умножить “на одно и то же число” три раза» - ЧТО умножаем, НА ЧТО умножаем и СКОЛЬКО РАЗ умножаем – это ТРИ параметра, а у нас ДВА параметра: «дважды три». Если речь об «умножении числа два на себя три раза», тогда будем иметь:
2 *2 *2 *2 =16, а не 8 */


А возведение в степень, по мнению Рыбникова, это «умножение числа на само себя столько раз какова степень»,
и тогда получается что два в третьей степени это совсем не 8, а (2 *2=4)*4 = 16

/* Мой комментарий.
1. В моём понимании русского языка, «умножении числа два на себя три раза» это 2 *2 *2 *2 =16, результат тот же, 16, но получается по другому.

2. А по сути предлагается под «числом Х в степени n» понимать то, что сегодня обозначается как Х в степени (n+1)
Что при этом изменится?
Сейчас правила действий со степенями выражаются простыми формулами (см. ниже). Если принять предлагаемое Рыбниковым «новшество в терминологии», те же закономерности будут выражаться более громоздкими и запутанными формулами (желающие могут вывести их сами) */


Теперь подробно, что я обо всём этом думаю.

Сначала напомню сегодняшнее стандартное определении возведения в целую положительную степень:
Возведение числа Х в степень n (где n – целое число не меньше двух) означает произведение n сомножителей, каждый из которых равен Х.
Например, 2 в степени три означает произведение трех сомножителей, каждый из которых равен двум, т.е. 2**3=2*2*2 =8,

Число в первой степени по определению равно этому числу, например 2**1=2,
Любое число (кроме нуля) в нулевой степени по определению равно единице: например 2**0=1

Далее доказываются правила действий со степенями:
(Х*У)**n = (Х**n) * (У**n),
например (2*3)**2=(2**2)*(3**2)
проверка:
(2*3)**2=6**2=6*6=36,
(2**2)*(3**2)=(2*2)*(3*3)=4*9=36

(Х**n) *(Х**m) = Х**(n+m),
например (2**2)*(2**3)=2**(2+3)
проверка:
(2**2)*(2**3)=(2*2)*(2*2*2)=4*8=32,
2**(2+3)=2**5=2*2*2*2*2=32

(Х**n) **m = Х**(n*m)= (Х**m)**n ,
например (2**2)**3=2**(2*3)=(2**3)**2
проверка:
(2**2)**3=(2*2)**3=4**3=4*4*4=64,
2**(2*3)=2**6=2*2*2*2*2*2=64,
(2**3)**2=(2*2*2)**2=8**2=8*8=64

Далее дается определение целой отрицательной степени:
Число в степени минус n – это единица деленная на то же число в степени n,
Х**(-n) = 1/ (Х**n)
Например 2**(-3)= 1/ (2**3) = 1/(2*2*2) =1/8

Далее доказывается, что правила действий с целыми положительными степенями (см. выше) справедливы для любых целых степеней, как положительных так и отрицательных,
и доказывается ещё одно правило действий с целыми степенями:

(Х**n) /(Х**m) = Х**(n-m),
например:
а) (2**6)/(2**3)=2**(6-3)
проверка:
(2**6)/(2**3)=64/8=8,
2**(6-3)=2**3=2*2*2=8

б) (2**3)/(2**6)=2**(3-6)
проверка:
(2**3)/(2**6)=8/64=1/8,
2**(3-6)=2**(-3)=1/(2**3)=1/8

Далее вводится понятие «корня n-ной степени»:
Корень n-ой степени из числа Х, это такое число У, что если У возвести в n-ю степень, получим Х: (У**3)=Х

Например: корень третьей степени из числа 8, это такое число У, что (У**3)=8
В примере это число два: (2**3)=2*2*2=8

Далее вводится понятие рациональной степени:
Х**(n/k) это корень степени k из числа (Х**n)

Далее доказывается что правила действий с целыми степенями (см. выше) справедливы и для действий с рациональными степенями.

После этого экскурса в школьный курс алгебры, вернемся к вопросу: как понимать утверждение Рыбникова что «на самом деле всё не так» ?

Если речь о том чтобы ввести в обиход какие-то новые математические действия,
дать им название (желательно не совпадающее с уже используемыми названиями, во избежание терминологической путаницы),
описать свойства этих действий, выявив при этом какие-то новые закономерности –
всё это никоим образом не противоречит современной математике.

К примеру, есть «булева алгебра», где введены свои операции (логические операции «и», «или», «отрицание» и другие) и изучаются свойства этих операций.

В развитии науки бывает важно введение нового термина для обозначения какого-то объекта, явления или «комплекса», что позволяет далее оперировать этим термином в более сложных конструкциях, не увязая каждый раз в описаниях деталей, идентифицирующих данный объект (явление).

Но у Рыбникова, судя по описанию его идей Романом, речь не об этом (потому и нет никаких «практических результатов», на что обратил внимание Роман),
у Рыбникова речь о другом -
только о том, чтобы переименовать какие-то уже известные математические действия
(не говорить «сложение» а говорить «суммирование»; словом «умножение» обозначать то что сегодня называется «возведением в степень», и т.д.)
Есть ли в этом какой-то смысл?

Прежде всего, надо понимать, что здесь речь идет не о математике, а о словоупотреблении.
Это отдельная тема, давайте поговорим об этом.

Есть ли разница, назовем мы конкретный объект словом «яблоко», или словом «apple», или как-то иначе?
По этому вопросу есть разные точки зрения:


1) Без разницы, каким словом назвать, важно только чтобы всем было понятно, что данным словом обозначается именно этот объект (или именно это явление).
При этом важно не допускать терминологической путаницы, возникающей когда одним и тем же словом обозначаются разные вещи.

(Но при этом в любом живом языке некоторые слова многозначны, их смысл в разном контексте может быть разным)

2) Важно не только однозначное соответствие слова обозначаемому им объекту (явлению), но и то какие ассоциации с этим словом возникают с учетом корневой базы языка.
Например, в русском языке слов «уПРАВление» ассоциируется со словами «правда», «право», «праведность», «справедливость»,
а в корневой базе английского языка таких ассоциаций для слов management, government, control, direction, administration – нет. (В английском языке правда (истина)– truth, справедливость – justice)

3) Важно в т.ч. написание и звучание слова, т.к. звук – это вибрации, которые по резонансу могут вызывать отклик в окружающем мире.
В частности, определенным образом произнесенные сочетания звуков могут инициировать определенные природные явления.

Третье понимание более полно учитывает взаимосвязи триединства «слово-образ-явление», но при этом важно понимать, что далеко не всегда надо чтобы то о чем мы говорим сразу запускалось на реализацию через механизмы «слово – образ - явление».

К примеру, когда мы анализируем какие-то возможные негативные сценарии – нам надо иметь возможность делать это максимально абстрактно-логически, без запуска этих сценариев на реализацию.
Для этого надо иметь «нейтральный» терминологический аппарат.

Но когда надо пробудить спящих, показав им реальность угрозы,
или когда надо создать позитивный образ, устремившись к которому люди смогли бы изменить положение дел к лучшему – здесь можно и нужно обращаться к процессно-образному мышлению.

Русский язык достаточно богат, чтобы позволять обращаться как преимущественно к абстрактно-логическому, так и преимущественно к процессно-образному мышлению.

Возвращаясь к Рыбникову:
Вопросы словоупотребления обсуждать можно, но не надо путать эти вопросы с предметной частью математики, физики и других наук.


Надо понимать, что правила действий с операциями (см. например приведенные выше правила действий со степенями) – не зависят от того, каким словом вы назовёте (или каким знаком обозначите) ту или иную операцию.

Поэтому утверждение: «В современной математике система записи не соответствует действительности» - является ложным.

С учетом всего сказанного, вывод:
«И тогда получается, что вся математика, в которой присутствуют умножение, суммирование, возведение в степень, не совсем, мягко говоря, в точной мере описывает или способно описать те события, которые происходят» -
этот вывод, мягко говоря, пока что ничем не обоснован.


Если это понимать, и при этом интересоваться этимологией слов и их возможным «сокральным смыслом» - можно обсуждать и вопрос «как лучше, как правильнее назвать то или иное математическое действие», и вопросы типа: почему слово «ложь» в русском языке так похоже на слова: «лежать», «положить», «сложить».

В дополнение,
К вопросу о названии операции «сложение».
Когда мы кладем (складываем) одинаковые вещи в одно место (например, два яблока и ещё три яблока) – получается одна из иллюстраций операции сложения:
лежало два яблока, положили туда же ещё три яблока, когда сложили их вместе, оказалось 2+3=5 яблок.
Всё логично, непонятно только при чем здесь «ложь» (заведомая неправда), какова этимология этого слова.
И почему «слаженная работа» (от «лад», «ладно сделано») тоже может по звучанию ассоциироваться со словом «ложь» (и жаргонным «лажа»)


Резюме:
Обсуждать можно всё, но надо понимать где вы обсуждаете предметную часть математики, физики или других наук – а где обсуждается совсем не это
, а то каким словом лучше назвать тот или иной объект или явление.

Пример.
«Горизонт» или «небозём»? как правильнее?
(Горизонт — муж. окраина земной поверхности, вкруг наблюдателя, где примыкает небо; небосклон, кругозор, небозём, небоскат, закат неба; глазоём, зреймо; завесь, завесь, закрой касп. озор, овидь архан. оглядь орл. черта, отделяющая видимую нами часть неба и земли от невидимой.
Толковый словарь Даля http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/225774 )


Продолжить обсуждение этих и других вопросов по видеоролику «Время есть, но оно субъективно» предлагаю в этой ветке.
#3
Вит
Регистрация: Мар 2013
Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"
"Время есть, но оно субъективно."
Да, это и так понятно, что Хочешь есть калачи, так не лежи на печи.
Что тут обсуждать ? Чтобы получить результаты, нужно определить Цели и Действовать.
Два человека. Один пробегает стометровку за 10 секунд, а другому мешает живот, но он тоже хочет быть быстрым. Что же их отличает друг от друга ? - У одного есть Сила Воли, и он её развивает, а другому просто Лень. Вот и всё.

Существует большая разница между тем, как мы проговариваем слова и понятия, за которыми стоят Образы, и тем, как мы их записываем. Однако, язык математики понятен людям, говорящим на различных языках, для этого совсем не нужно знать языки. Что математики про себя ПРОГОВАРИВАЮТ во время решения задач ? Так ли это Важно ?
Когда преподаватель проверяет примеры в тетрадке, он пользуется тем методом, который ему более подходит. Как при этом ученик думал: "дважды три" или "три умножить на два" - значения не имеет. Значение имеет лишь сама ЗАПИСЬ и РЕШЕНИЕ верное/неверное.
Чтобы понять ЗАМЫСЕЛ того или иного действия кого-либо, стоит обозначить для себя возможные ЦЕЛИ действий этого кого-либо.

ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ? ЧЕГО ЖЕЛАЕТ ДОСТИЧЬ/ДОБИТЬСЯ ?

Задав лично себе эти вопросы, у меня возникают такие ответы.
Практическую ценность в исследованиях Рыбникова довольно сложно понять. Скорее всего, её и нет. Возможно, происходит элементарное запудривание мозгов и отвлечение от решений гораздо более важных вопросов, таких как генетическое и нравственное вырождение.
Как могут исследования Рыбникова в этом помочь ? - Никак.

Совсем другое дело: совершенствование Образа мышления. Те, кто считает, размышления логичными либо нелогичными могут очень сильно заблуждаться.
Существует по крайней мере 4 вида логики.
Дискретная (логично/нелогично, чёрное/белое, да/нет) - лишь первая ступень. Она не учитывает многовариантность.
А ведь ИЗ КАЖДОГО БЕЗВЫХОДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВСЕГДА ЕСТЬ КАК МИНИМУМ ДВА ВЫХОДА.
В нынешней системе образования упор делается именно на решения задач тем способом, который указан в учебнике. Если решил "не тем способом" - оценка снижается (подтверждено практикой).
В советской же системе образования многовариантные решения приветствовались и поощрялись.

Как вернуться к прежней системе образования ?
Может, этот вопрос важнее, чем "дважды три", "пять на четыре" или "семь ю восемь" ?
#4
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
К концу видео опять пропаганда путинской стабильности.
Может тогда давайте удилим лишнюю страницу с сайта http://www.kpe.ru/partiya/programma/3622-programm
И перестанем "смешивать мухи с котлетами"
#5
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Вит Посмотреть сообщение
Как при этом ученик думал: "дважды три" или "три умножить на два" - значения не имеет. Значение имеет лишь сама ЗАПИСЬ и РЕШЕНИЕ верное/неверное.
Чтобы понять ЗАМЫСЕЛ того или иного действия кого-либо, стоит обозначить для себя возможные ЦЕЛИ действий этого кого-либо.
Разве, "дважды три" - это не обозначение ЦЕЛИ действий?
#6
Вит
Регистрация: Мар 2013
Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Разве, "дважды три" - это не обозначение ЦЕЛИ действий?
Зачем умножать числа - каждый решает сам. В контексте сообщения речь идёт о целях автора методики вычислений.

ПослеСловие.
Довольно примечательно, что по другим абзацам сообщения не возникло вопросов. Это радует.
#7
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
О чем вообще спор? Попробуйте например 2 целых 2 десятых возвести в степень 3 целых 3 десятых без логарифмической линейки и поймёте о чём я
2.2**3.3=
13.48946876053338489126547661922171945249366318331656582663329188406605410964243699056265863045398063758901679426523290431143294059677571093120077001683748868205460805951862538738739822137100540276365518925484427061599857916776566973503080707068034418404999500663248673909033852784771547682480062092219811438194664050698883717371307949049706947487976655143278444088097519498018189455737484114975514226268732027114613475873594190898959950256104328584892423348870685217792701852439744334474772034909470591598201445033470610607186096862660533410682443627589732458358415296521753599567205109672663392316319078944584360186063835410355336325410619206606753401183634085611772234205103342038770100540146966544808608255931006244126704227051197610126024985368352615447401884367063096212716492794739336956583553419906893184535499214930371144615175360593039317057764211730184526583163950643614328054523656460076385766565812532001329366389192105663509837371752725385960910763011903168057456246520966990234492538583465448704188513177536898591369675131564367994208919278706391194388037768401530827068602385421523802644807870298478278376755691630258031940515477495444519906609860224100121213248637872460965639066138544828809868321987161146386417401332667333807066751352827601241041763533661337200140090848437967210731038592422990498717755852032765527340752705209805655726976749037116777558870103742608377943589529425389511725055322668876329070493552504715857281436213211946513173424384138428021425767969265041443743967081358290275510307117362797365169479075815400316312654742090930467428372256688871741439150639494005979651460706462808063768764548162883678431846734272451663066761773646443530339851972599019170868950840752768039965427361233406303549297358312556259568312976181149213669600110247381983717775565544190243221702023290354992504600697859607638089309042545401791404425131860446365129922810828418377575597150002481467907965104074497317187671351856521418806019925360349792654543124567998318467060373150176105948722968255833420469635227500275879905267463811022935711640596500965173125578634575402168416327098548413462882938007103053015759455233109720274184748212230222500088351433714497252099981958965934570955688136327451592061020994190775342081481967384605437698034947330376843810605684674728931870816446032985653032689885555431672093230271554543655775500098840624909114273084644756983327262739507738360754699740452116774713799335312993655817619400784391213415163427259555521281378825598276893829316843988317820206772123620042292548120742670410727822837714382032954852175278852125877392105989368656103508633591375505872315159233701776671873771441155669488918452601213773885980942803411952720521628062105112045716071610950282211819337292869562914261480523636455030143327402420099787963232574092845952897239139532079136259811755726016932181221401024246586593329966729041905355828993152323366017066900483777303676435405667446482345758582212730315060091950548765815912062999464070658177760563137304173412337995298637249439371847497567937081968472933740870564053626933682956314835331584228004511580653864039192022900955962898919653337318111470518771203783766473865887446348387174231346578666125811600574576958678118392645265117445967121288623933155858773066052457541191670285400329422196487523951934652802532946732571766657637281659359869110925406008919478475880628086796623884225363248959397695134234223275960600142106998336683934814715601263553141495762301824192496243217150122607474831063415182531566868445950141009443507282362124870431798933074951676815948750316971174354372240397716772211909404440362255492557525271136016965045229391514147201740368028084730356771769390962458137797491482681927628358659521548155113789983701408952753907429094466720784546857770587139978407854137114414687078911659107392654967756995189841877030141407338068478183342070001352898487290327213761164148786974664015919123065157671982886325005105080136985421590107739893296219209004947742346422668862116408934595392026003843376305941248855036047591056018374681634491041726542594618342351271729542686951427255370851844146603185272803295246429163562016924897403268577401571561036517473118241622712607282477187538233918470143254419555753481053394837469423393835209303450269749604742200959085373358294397371389272070299987834855169157192111580972259032284040610439355323374134023790895118082141115235005006324991401685755991845272620297032684171690608513534901511112802173540326195909384426490653457153749836588134191187236076411822027438830557005310836454223997810445585281648459056009041564646338576668534280482927021992730752089822938586808149762151898490521935950024022551230903483594906319068487415540660091250144256573155783533264717359729751498426563405653978511666846296952575033686604362528040450087758856892130710280913875918994939263506299543766656477597102286552304292942998388732228995423080319786932858847012666321333098657735826684253077532502198511946200206567330656802180930255328055............
#8
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Попробуйте например 2,2 возвести в степень 3,3 без логарифмической линейки и поймёте о чём я
Я попробовал возвести 2,2 в степень 3,3 без логарифмической линейки. Но всё-равно не понял, о чём вы.
#9
igp
Регистрация: Июн 2009
Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Второе, что предлагаю обсудить.

под словами «дважды три» предлагается понимать НЕ «два раза взять по три» (3+3), как это принято сейчас,
а предлагается понимать «умножить на одно и то же число три раза» 2*2*2=8, т.е. то что сегодня называется «два в третьей степени»
(С)
- Три двадцать пять.
- Раз двадцать пять, два двадцать пять, три двадцать пять.
#10
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я попробовал возвести 2,2 в степень 3,3 без логарифмической линейки. Но всё-равно не понял, о чём вы.
Значит делай с линейкой. Алгоритм такой что не нужно думать сколько раз умножать.

Все сокращённые выражения из школьной программы заучивания таблицы Пифагора.
Дважды три - это 2 * 3. От "одинажды один" до "десятью десять".
#11
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Ну, понятно. Либо надо думать, либо нет. Ценная информация.
#12
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Где твоя программа самообучения? Открой справочник по математике, там есть таблицы и формулы.
lg(x**y)=lg(x)*y. Умножай столько раз чтобы твой результат совпадал с "каноническим".
А собственные раздумья как и словообороты значения не играют.

Пусть Рыбкин сколько угодно троллит своими "инновациями".
Как считали деньги чужого банка так и будем.

Кто говорит что вот якобы у России или КПЕ время на исходе, что именно он имеет ввиду?

Либо власти преуспевают в обмане населения и всех порабощают
путём втавки наночипов контролирущих сознание, а либо наоборот, садятся на кол.
Даже в средневековье знали что с нелюдями делать.

Пусть только пукнуть попробуют не в ту сторону - даже детей и внуков алигархов в международных водах близ США всех поймаем и казним.
Либо власть танцует под дудку её избирателей с точностью до нанометра, либо станет кормом для свиней.
Впрочем что скорее всего и произойдёт т.к. система запрогаммирована давать серьёзные сбои коли некоторые даже не видят надежды.
#13
Аватар для PlatonGor
PlatonGor
Регистрация: Фев 2011
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Роману, видимо, не хватает времени изучать КОБ подробнее. Время — это объективная категория, проявляющаяся в его измеримости, а вот восприятие времени, действительно, субъективно. Тут ВП СССР всё правильно сказал. А Роман перепутал восприятие с объективной категорией. Ведь, не важно показалась мне минута вечностью или пролетела мгновением, прошла-то всё равно минута.
#14
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
вот и я всегда говорил что время - это субъективное явление.
а длительность (измеряемая в чем-то, в минутах например или в годах) это объективное явление.

что касается "дважды три" или "три дважды" на мой взгляд это два раза по три, то-есть 3*2, а не на оборот (2*3) в не зависимости от того, что при перемене мест результат один и тот же.
следовательно "два трижды" или "трижды два" = 2*3
Шатилова правильно заметила, что это вопрос слово образования. и если у кого то есть желание разобраться языком то нужно сначала выяснить как и с чем резонируют звуки, что означают буквы, какой в связи с этим смысл у корней слов и слогов, а затем уже из всего этого собирать слова. и после этого получится совсем другой язык.
#15
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Время — это объективная категория
Нии. Например за один день ты можешь построить ноль домов, один или два
в зависимости от чего-то третьего.
Так что время субъективно.
А что твоё восприятие времени на количество домов не влияет.
Только возможности или желание для их постройки.
#16
Аватар для PlatonGor
PlatonGor
Регистрация: Фев 2011
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Нии. Например за один день ты можешь построить ноль домов, один или два
в зависимости от чего-то третьего.
Так что время субъективно.
А что твоё восприятие времени на количество домов не влияет.
Только возможности или желание для их постройки.
Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.
#17
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.
нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
#18
Вит
Регистрация: Мар 2013
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
Напоминает утверждение тибетского ламы о том, что каждому человеку в жизни Определено съесть Определённое количество пищи, выпить Определённое количество воды (жидкости) и Вдохнуть/выдохнуть Определённое количество воздуха.
Как же мы можем продлить свою Жизнь ? Думаю, каждый способен сделать логический вывод из такого утверждения. Останется только принять/не принять этот выВОД для себя, то есть определиться со своим выБОРом.
#19
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Время задано, как один день.
Кем задано?
Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Один день, это объективное измерение времени
Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.
#20
Админ
Регистрация: Июл 2007
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
#21
Аватар для mahina
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
в связи с этим возникает вопрос
каким образом время может быть объективным, так и субъективным.
Цитата:
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.
может имелось ввиду все таки объяктивность понятие "длительность" процесса
#22
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Объективность времени – в его объективной измеримости
И что такое объективная измеримость?
#23
Аватар для C3P0
C3P0
Регистрация: Июл 2012
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
И что такое объективная измеримость?
В сутках 24 часа.
Например
Сколько времени требуется чтобы "построить коммунизм"?
6 лет президентства * 1-100% шанс что новоизбранный президент будет коммунистом = от 6 до 600 лет.
В пределах какой-то погрешности это объективно.
Другие "субъективные" параметры как например падение гигантского метеорита, исчезновение запасов нефти,
вмешательство других политических партий, стран, или самого Иисуса Христа не учитывается.
#24
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
Вы сами как считаете?
#25
Аватар для PlatonGor
PlatonGor
Регистрация: Фев 2011
Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"
Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
Вы выдернули мои слова из контекста, не пытаясь уловить ни моей мысли, ни общего диалога. Уважаемый соратник назвал, как измерение, один день. Вряд ли ему в голову пришёл марсианский день, лунный, или какой-нибудь день Брахмы. А если бы и пришёл, то это следовало бы обозначить, так как по умолчанию, говоря слово "день", понимается именно день земной. Говоря же о работе — то день рабочий при его оптимальном значении 8 часов. В таком случае, 8 часов — это объективное измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.