форум осваивающих КОБ
| Информация | 8 | 16,00% | |
| Дух | 3 | 6,00% | |
| Нечто отличное | 12 | 24,00% | |
| Свой вариант | 27 | 54,00% |
Голосовавшие: 50. Голосование закрыто.
Так вот, в данном сообщении меры нет. Для одного `возможны осадки` это 20%, а для другого 80%.
Если же мера передающего сообщение и принимающего не совпадают, значит в сообщение мера НЕ передаётся.
Откуда у принимающего сообщение появились проценты, если в передающем сообщении процентов не было? Возможны осадки - это значит они могут быть, а могут и не быть.
Что значит `могут быть`?
Но так-так их сообщение не содержит их меру, то слушателю приходится опираться на свою.
А раз не содержит меры информация в сообщении, то НЕ вся информация априори размерена.
Значит могут появиться.
А сообщение передающего информацию не должно содержать меру восприятия принимающих эту информацию.
Вообще, информация не может появиться без меры.
А если кто-то чего-то недомерил, то кто-то другой может домерить и выдать нужную информацию.
В частности новая информация может возникнуть на основе другой информации
, - вот это ваше умозаключение, это и есть мера.
Вы можете это понять на конец то?
Так появится или существовать???
Я говорю о её сути и существование, про появление - это несколько иное, хотя и тут ОЧЕНЬ спорно.
Возьмите любое определение из интернета. Можете даже придумать своё определение для информации и там будет присутствовать мера.
Информация не может ни появиться, ни существовать без меры. Безразмерной информации нет по определению.
А что по твоему Мера?
Тут вопрос не в том что нравится или нет, а в том есть ли мера этого `возможны осадки` или нет.
Так вот, в данном сообщение меры нет. Для одного `возможны осадки` это 20%, а для другого 80%.
Если же мера передающего сообщение и принимающего не совпадают, значит в сообщение мера НЕ передаётся.
А раз в сообщение меры нет, значит информация в нём не размерена.
Это не значит, что нельзя придумать способ как её бы размерить, а лишь то что то что ты придумаешь в 99% случаев не совпадёт с мерой автора.
В случае с размеренной информацией `2 метра 10 сантиметров` ты получаешь именно то что надо, ибо информация там размерена.
в информации нет меры, мера находится у вас в голове.
Та же фраза `возможен дождь` информацией является, но вот с мерой в ней туго. Если по вашему определению там есть мера, то вам не составит труда её найти и огласить.
Если грубо: 1. Дождь, 2. Ясно, 3.Ясно, но возможен дождь.
То есть, характер погоды грубо разметили на три типа (можно, конечно, размерить на большее количество типов). В итоге вам сообщают точно, что характер погоды будет третьего типа. Не первого или второго, а третьего.
Это да, но тогда сама информация меры может не нести и может существовать без меры.
Так померили услышанные частоты и как результат получили значение слова.
Просто некоторые КОБовцы говорят, что мера всё же должна быть числовой... так что возвращаемся к вопросу её определения.
PS:
Хотя если брать более общую трактовку, то это ещё нагляднее показывает, что это подвид информации.
Ибо получая слова или зрительные образы ты формируешь свою меру, что есть что.
А откуда вы знаете, что именно 3-го типа? Может у автора их 10 и этот 7-й? И значит он другое, нежели ты подразумеваешь под своим 3-м.
главное ее свойство это неотъемлемость от наблюдателя. мера всегда субъективна и может проявляться в реальном мире как в виде информации, так и в виде материи, но не наоборот.
Автор - гидрометцентр. И когда идёт сообщение о погоде на день: "ясно, но возможны осадки", то нормальные люди берут на всякий случай зонтик. Остальные начинают высчитывать вероятность дождя.
То бишь по теме у вас ответа нет, признавать свою неправоту не хотите - по этому мягко переходите на личности? А зачем?
Так вот, в данном сообщение меры нет.
А раз в сообщение меры нет, значит информация в нём не размерена.
Это - ошибочное представление. Каждому сообщению свойственна своя мера.
Просто некоторые КОБовцы говорят, что мера всё же должна быть числовой... Так что возвращаемся к вопросу её определения
С определений надо начинать, чтобы избежать недоразумений.
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость количества и порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, - определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.
А вы чёткое ей определение дать можете?
А то по моему это моё утверждение мерой НЕ является...
Это у вас подтасовка и попытка манипуляции? При том такая плоская и примитивная? Не серьёзно...
Если до вас в упор не доходят доводы оппонента, то это скрыть за такой детский приём не получится.
Способны чётко доказать - доказывайте, а если нет то не страдайте фигнёй. Не позорьтесь...
PS: `наконец` в данной ситуации пишется слитно.
Что можно доказывать *****
А тут вам придётся вместо одного термина теперь определить ещё 10, которые вы ввели...
При том не забудьте ещё задать что есть информация и в чём отличие.
Да, в этом сообщении есть мера (это 10).
А в этом сообщении, меры нет. Так, Zevs? Если она есть, укажи, где.
Ну, и какой смысл отвечать на сообщение, в котором нет меры?
Чтобы писать на форуме, войдите.