форум осваивающих КОБ

#51
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Люди. Чем, кроме денег, можно оценить чей то труд? У меня есть мысль, но мне интересно, что вы скажете.
#52
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
вы видимо оговорились предлагая работорговлю.

продолжаю свою мысль
ведется учет вклада индивидуума в рамках КОБ электронными средствами.
и выдается ему полной мерой по его трудам.
карточками естественно
но можно и на чип записать
#53
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
вы видимо оговорились предлагая работорговлю.

продолжаю свою мысль
ведется учет вклада индивидуума в рамках КОБ электронными средствами.
и выдается ему полной мерой по его трудам.
карточками естественно
но можно и на чип записать
Дополняю свою мысль с помощью твоей, - чем можно оценить "учет вклада индивидуума в рамках КОБ"?
Что на чип будем записывать то?
#54
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Зачем их чем-то заменять? Каких изиенений вы ждете после эамены денег?
#55
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Зачем их чем-то заменять? Каких изиенений вы ждете после эамены денег?
А такое изменение подойдёт? Пример: Строительство добротного дома, "под ключ естественно" и производство дорогого автомобиля - по деньгам практически одно и то же (бывает, что автомобиль стоит дороже). Но по времени производства, дом на много уступает автомобилю. Интересно, - сколько можно построить автомобилей за время строительства дома. Дом к примеру я брал частный.
#56
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра
Регистрация: Апр 2012
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Siavich Посмотреть сообщение
Дополняю свою мысль с помощью твоей, - чем можно оценить "учет вклада индивидуума в рамках КОБ"?
Что на чип будем записывать то?
элементарно
в социальном обществе - люди окружающие подтверждают твой статус
допустим 33 статуса - 33 разных набора пайка
в идеале сколько людей (одно сознаие/душа в одни руки) - столько статусов- и большая ЭВМ корзинку и соберёт или котомку.
в анитисоциальном - резервация, экспедиция, затворничество, больница - по нормам.
#57
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Хотя честно сказать, - деньги можно и не менять. Просто на просто ими нужно справедливо оценивать продукцию. А для этого их нужно к чему то привязать, например к времени. Только эта привязка тоже должна быть справедливой.
А вообще, если честно это всё пустая болтовня. Доказать кому то - сколько ты потратил времени на производство чего либо, практически не возможно. Да и виды труда, сей час, такие есть, что ничего не производят, как кроме отрицательной информации.
#58
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
элементарно
в социальном обществе - люди окружающие подтверждают твой статус
допустим 33 статуса - 33 разных набора пайка
в идеале сколько людей (одно сознаие/душа в одни руки) - столько статусов- и большая ЭВМ корзинку и соберёт или котомку.
в анитисоциальном - резервация, экспедиция, затворничество, больница - по нормам.
Всё равно ни чего не понял я. Но я больше склоняюсь к тому, что на чип нужно записывать время потраченное на производство чего либо.
#59
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Строительство добротного дома, "под ключ естественно" и производство дорогого автомобиля - по деньгам практически одно и то же (бывает, что автомобиль стоит дороже).
А бывает, что чаще бывает, стоимость дома на порядок больше стоимости автомобиля.
Цитата:
Но по времени производства, дом на много уступает автомобилю.
Сборка автомобиля действительно намного быстрей сборки дома, но производство того идруго по времени и трудозатратам врядли сильно отличается.
Цитата:
Дом к примеру я брал частный.
Я не понял вас. Технология постройки частного дома как-то кардинально отличается от технологии постройки не частного дома?
#60
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Siavich Посмотреть сообщение
А такое изменение подойдёт? Пример: Строительство добротного дома, "под ключ естественно" и производство дорогого автомобиля - по деньгам практически одно и то же (бывает, что автомобиль стоит дороже). Но по времени производства, дом на много уступает автомобилю. Интересно, - сколько можно построить автомобилей за время строительства дома. Дом к примеру я брал частный.
Постройка дома производится одной бригадой за сезон. Себестоимость материалов плюс зарплата строителей.
Завод же выпускающий автомобили стоит много миллиардов и огромное количество рабочих и ИТР.
И ещё множество факторов неправомерности Вашего сравнения,- думайте серьёзнее.
#61
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Деньги это учётно- расчётное средство и замена их на что-то другое вряд ли приведёт к улучшению ситуации.
Власть является сильнее всевозможных изменений находящихся в её ведении.
#62
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
А бывает, что чаще бывает, стоимость дома на порядок больше стоимости автомобиля.Сборка автомобиля действительно намного быстрей сборки дома, но производство того идруго по времени и трудозатратам врядли сильно отличается.Я не понял вас. Технология постройки частного дома как-то кардинально отличается от технологии постройки не частного дома?
Я имел в веду "размеры". Сравните многоэтажку(12 этажей, на 4 парадных) и частный двух этажный дом. Я понимаю, что многоэтажка тоже может быть частной, но я имел в веду частный дом как котедж что ли.
#63
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Я не считаю что высоколиквидный товар[деньги] можно и надо чем-то заменить и вообще возможно ли это даже если заменить бумагу с красками на кругляшки из золота поменяется только форма а не содержание. Вот лишить частично функции товара можно если будет только одна валюта на планете хотя на примере ЕС это же довольно противоречивый вариант.
#64
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Постройка дома производится одной бригадой за сезон. Себестоимость материалов плюс зарплата строителей.
Завод же выпускающий автомобили стоит много миллиардов и огромное количество рабочих и ИТР.
И ещё множество факторов неправомерности Вашего сравнения,- думайте серьёзнее.
Вот интересно, - за сколько времени этот многомиллиардный завод с его огромным количеством рабочих сможет построить частный дом (при идеальных условиях для строительства, я имею в веду оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)? И за сколько времени бригада строителей, сможет собрать автомобиль (при идеальных условиях оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)?
#65
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Я имел в веду "размеры". Сравните многоэтажку(12 этажей, на 4 парадных) и частный двух этажный дом. Я понимаю, что многоэтажка тоже может быть частной, но я имел в веду частный дом как котедж что ли.
Я вас понял.Я только не понимаю почему у вас мерилом затраченных ресурсов является время?Ктому же как мы знаем из теории относительности оно всегда разное и зависит от системы отсчета. Поэтому как можно что-то "эфемерное" взять за едную меру.
#66
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Вот интересно, - за сколько времени этот многомиллиардный завод с его огромным количеством рабочих сможет построить частный дом (при идеальных условиях для строительства, я имею в веду оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)? И за сколько времени бригада строителей, сможет собрать автомобиль (при идеальных условиях оборудование, квалификация и т.д. й т.п.)?
Вы имеете в виду всю технологическую цепочку или только сборку?
#67
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Короче, что я хочу сказать, - сборка дома и сборка автомобиля, по времени очень отличаются (только не приписывайте в сборку, производство деталей: камень, болты, арматура, колёса, котёл, мотор и т.д. й т.п.). Возьмите две одинаковые по количеству людей бригады и дайте одной задачу,- построить дом при наличии всех материалов, а другой задачу, - собрать автомобиль, то же при наличии всех материалов. И посмотрите, кто закончит быстрее. Понятно что сборщики авто закончат быстрее.
#68
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Я вас понял.Я только не понимаю почему у вас мерилом затраченных ресурсов является время?Ктому же как мы знаем из теории относительности оно всегда разное и зависит от системы отсчета. Поэтому как можно что-то "эфемерное" взять за едную меру.
Ну вот смотрите. Вы совсем один построили себе дом (при наличии всех материалов, можно сказать - собрали). Ну допустим у вас на это ушло 3 года. И хотите его продать (за потраченное время естественно).
Другой же человек, то же один, построил или собрал за три года, ну допустим 3 автомобиля (не знаю точно, но думаю, что это возможно, если нет то подкоректируйте, - сколько авто можно собрать за три года).
Так вот, - сколько авто вы сможете себе купить (за потраченное время естественно)? Я тоже думаю, что 3 штуки.
А сей час, у нас в мире ситуация совсем иная. За одно авто, можно купить 3 дома. И скажите что это не возможно. А вы поузнавайте сколько стоит дом в любом селе, подальше от города. Я думаю, что и машину особо дорогую не надо иметь, чтоб купить там 3 дома.
#69
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Понятно что сборщики авто закончат быстрее.
И что?Дайте одному человеку детали от АК47 другому детали от сборного летнего шатра.Кто быстрее соберет свою финтифлюшку?конечно АК47.Скорость сборки говорит только о скорости сборки как об одном из элементов технологии производства где-то она может быть очень быстрой где-то очень медленной она[скорость] никогда вам не покажет всё колиство ресурсов затраченных в полной мере на производство конечного продукта, только человекочасы[тоже ресурс]затраченный на конечном этапе технологической цепочки. Это как за деревьями леса не видно.
Цитата:
Ну вот смотрите. Вы совсем один построили себе дом (при наличии всех материалов, можно сказать - собрали). Ну допустим у вас на это ушло 3 года. И хотите его продать (за потраченное время естественно).
Другой же человек, то же один, построил или собрал за три года, ну допустим 3 автомобиля (не знаю точно, но думаю, что это возможно, если нет то подкоректируйте, - сколько авто можно собрать за три года).
Так вот, - сколько авто вы сможете себе купить (за потраченное время естественно)? Я тоже думаю, что 3 штуки.
А сей час, у нас в мире ситуация совсем иная. За одно авто, можно купить 3 дома. И скажите что это не возможно. А вы поузнавайте сколько стоит дом в любом селе, подальше от города. Я думаю, что и машину особо дорогую не надо иметь, чтоб купить там 3 дома.
Вы не учитываете технологию, она у вас вообще отсутствует.А если я дом буду строить 10 лет то продав его смогу купить 30 автомобилей? или за год смогу собрать 10 авто то смогу купить 3 дома?даже во всех этих расуждениях я что-то продаю и покупаю за конечный продукт технологии а не время затраченное на него.
#70
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
И что?Дайте одному человеку детали от АК47 другому детали от сборного летнего шатра.Кто быстрее соберет свою финтифлюшку?конечно АК47.Скорость сборки говорит только о скорости сборки как об одном из элементов технологии производства где-то она может быть очень быстрой где-то очень медленной она[скорость] никогда вам не покажет всё колиство ресурсов затраченных в полной мере на производство конечного продукта, только человекочасы[тоже ресурс]затраченный на конечном этапе технологической цепочки. Это как за деревьями леса не видно.Вы не учитываете технологию, она у вас вообще отсутствует.А если я дом буду строить 10 лет то продав его смогу купить 30 автомобилей? или за год смогу собрать 10 авто то смогу купить 3 дома?даже во всех этих расуждениях я что-то продаю и покупаю за конечный продукт технологии а не время затраченное на него.
Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.
#71
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Siavich Посмотреть сообщение
Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.
С хорошей фантазией можно построить и дом и машину из одного кирпича за одну минуту, оказавшись с ним в идеальных условиях перед банкиром.:sm243:
#72
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Между прочем, я заметил, что вы сказали, - что человекочасы это тоже ресурс. Вот вот, человек тратит свои часы в своей жизни, чтоб что то сделать. Я лично думаю, что раньше когда то, эквивалентом денег было время. Есть выражение очень интересное: "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"
#73
Evgeniy
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Блиииин! Ну я же вам сказал, что постройка дома и сборка автомобиля производится в идеальных условиях. Представте, что и там и там технологический уровень развит до опупения.
Вы пытаетесь сравнить две разные технологи разных изделий только по времени затраченному на сборку?Ну не знаю для меня это как мерить количество воды в айсберге по надводной части и совсем не учитывать подводную часть и плотность воды в которой плавает айсберг.Абсолютно бесперспективное занятие.
#74
Аватар для Siavich
Siavich
Регистрация: Апр 2011
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь сравнить две разные технологи разных изделий только по времени затраченному на сборку?Ну не знаю для меня это как мерить количество воды в айсберге по надводной части и совсем не учитывать подводную часть и плотность воды в которой плавает айсберг.Абсолютно бесперспективное занятие.
Я не могу понять, что вы питаетесь сказать, - то что две разные технологии или то что я не беру всё с самого начала (то есть с добывания ресурсов)?
#75
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
Цитата:
Сообщение от Siavich Посмотреть сообщение
Между прочем, я заметил, что вы сказали, - что человекочасы это тоже ресурс. Вот вот, человек тратит свои часы в своей жизни, чтоб что то сделать. Я лично думаю, что раньше когда то, эквивалентом денег было время. Есть выражение очень интересное: "ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"
Если оценивать по этим критериям Ваши последние посты, то сплошные минусы, а кто-то за это время создал реальные блага. Вы хотите чтоб ваш человекочас уровняли с человекочасом гения?:sm226:

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.