Молоко и молочные продукты. — Форум осваивающих КОБ

Опрос: Корреляция.

Я наёмный рабочий, молочные продукты употребляю.	71	48,30%
Я наёмный рабочий, молочные продукты не употребляю.	15	10,20%
Я сам работаю на себя, молочные продукты употребляю.	35	23,81%
Я сам работаю на себя, молочные продукты не употребляю.	14	9,52%
Я босс, у меня в подчинении коллектив, молочные продукты употребляю.	10	6,80%
Я босс, у меня в подчинении коллектив, молочные продукты не употребляю.	2	1,36%

Голосовавшие: 147. Голосование закрыто.

Алекс Ти

Регистрация: Мар 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
...
Жизненный опыт тут "не катит", поскольку, у каждого он свой, да и организмы имеют личные особенности.

Здравый смысл...довольно расплывчатый и маловразумительный термин. К науке вообще и КИ в частности, не имеет отношения.

По поводу авторитетов - опять "мимо". Нет в науке авторитетов...

Да и не смогу я оценить те же КИ, если вдруг и встречу, поскольку я не врач...

Жизненный опыт, здравый смысл , авторитеты- и все МИМО???

А на закуску и КИ не надо... Вот это правильно, сейчас Вам любые КИ нарисуют.

Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с . Павлов, В. И. Вернадский, Г. Шелтон, А. Сент-Дьердьи, И. Пригожий, А. М. Уголев только в комплексе :
."..Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Гаутама Будда (400г. до нашей эры
Хотя Вы, наверное и этому не верите.... :sm59:

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

То Алекс Ти
Про КИ я уже говорил. Про "мимо" - тоже. Как-то вы произвольно вынимаете фразу из контекста, мне показалось.

Вы врач. Скажите, Вы учились по таким вот популярным статьям?
Или все-таки по специальной учебной литературе?

Еще. Как я, или другой участник форума сможем оценить статью. Я говорю о научной статье по теме.
Что касается остальных популярных записей...они немного стоят.
Коротенький разбор приведенного Скорпионом зто показал.

ЗЫ. На своем, дилетантском уровне понимания немного поискал по теме.
Не нашел убедительных доводов о вреде молока или преимуществе вегетарианства.
Споров - да, много. В основном, аргументируют такими-же статьями.

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Ну, а насчет авторитетов...

Утверждение, высказанное даже маститым и авторитетным ученым, не становится истиной по факту высказывания. Его нужно доказывать.
В большинстве случаев, понимание доказательства и возможность проверки, неспециалистам невозможно.
Остается или верить или не верить.

Екатерина_

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с .

Кого я только не читала. Особенно остро вопрос встал при появлении собственных детей. Сказать, что отбросила за ненадобностью чужие опыты и выводы - наверное нет. Но и не могу сказать, что следую им. Если попытаться кратко кратко, то результат следующий: в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся. Отказалась от стереотипных комбинаций и последовательностей: салат "оливье" - не моё блюдо, могу сначала съесть "второе", а после или во время салатик, а то и бульончик. В голову не приходит сочетать макароны с мясом, а порознь - на ура!, но под настроение. Люблю соленое, но только то, что таким быть должно - например, рыба, а подсоливать блюда из рыбы или мяса не практикую, в них есть "своя" соль. При выборе что кушать - всегда слушаю своё "хочу", когда время обеда пришло, но "хочу" молчит - то и я забываю о положенном времени. Проблем со сладостями нет (наследственное везение - отношение ровное). Молочка - только на основе "взаимности", когда организм просит. Получит своё и забудет на пару недель. Дети (3 и 5 лет) меня во всём поддерживают.

Александр Шаталов

Регистрация: Май 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Ну, а насчет авторитетов...
..
Остается или верить или не верить.

А Вы верите? Если "да", то во что?

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А Вы верите? Если "да", то во что?

Я предпочитаю категории "знаю-не знаю"...

Александр Шаталов

Регистрация: Май 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Я предпочитаю категории "знаю-не знаю"...

У вас так лихо получилось "разметать" тусующихся на этой ветке, поэтому придётся отвечать за низ: итак, что знаете про молоко и продукты евоные?

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
У вас так лихо получилось "разметать" тусующихся на этой ветке, поэтому придётся отвечать за низ: итак, что знаете про молоко и продукты евоные?

ммм...Не ставил себе целью "разметать"
О молоке и процессе пастеризации...маненько знаю. В силу образования и, когда-то работы.

Суть моих вопросов расписана.

Нащщет "видового питания"...вряд-ли что смогу сказать. Потому-как не специалист...

))
Из науки и практики выходит, что человек всеяден. Конкретно, молоко, возможно не самый оптимальный продукт для человека, но вполне приемлем. По "вредности" (?), вряд-ли вреднее любого другого продукта.

perestoronin

Регистрация: Май 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Молоко (не матери) можно давать детям, если молока у матери нет.
Также и самим молоко пить и мясо животных можно упортреблять в еду, если правильной еды нет. Если сказанное в первом предложении решить сложно или почти не возможно, то второе вполне решается при желании.
Т.е. рекомендуется избегать неправильной еды (это и мясо, и молоко, и чай и думаю и цикорий тоже).
Сами же пока еще используем сухое молоко для приготовления теста из цельнозерновой муки.

Nikita K.

Регистрация: Ноя 2009

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Фигасе 13 страниц изписали :sm226:

Какой-нибудь общий вывод получился (молоко полезно али нет)? а то нет времени все 13 страниц читать :sm228:

Алекс Ти

Регистрация: Мар 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

То СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ

Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере.

Тут есть следующие варианты:

а) Слепая вера:" Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" св.апостол Павел. Просто "Верую "...
Помните булгаковского Воланда? :
" Имейте в виду что Христос существовал...
Мы по этому вопросу придерживаемся, другой точки зрения
А не надо никаких точек зрения - ПРОСТО СУЩЕСТВОВАЛ и БОЛЬШЕ НИЧЕГО..
Но ведь нужны доказательства... ( мое прим: Вам это ничего не напоминает :sm229:

?) " И доказательств не требуется - ПРОСТО СУЩЕСТВОВАЛ.."

б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ, знания основываются на ИНФОРМАЦИИ + ОПЫТЕ ( я считаю это достоверным ) .

См.мои посты №254,255. в теме "Основы правильного питания" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=380&page=11 Извините,нет времени повторяться.

А на счёт КИ - "не парьте мозги" ни себе, ни людям. Обьясняю: ещё раз, во первых - сейчас Вам нарисуют любые и фиг с два опротестуете, во - вторых : Вы сами сомневаетесь, что сможете в них разобраться...

К сожалению Шаталовой, Николаева уже нет, но есть их сподвижники- пишите звоните...Хотя вряд ли они Вам ответят, там люди заняты оздоровлением, т.е.ДЕЛОМ, а не доказательствами...

Но на мой взгляд, ИХ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сотен пациентов, запрещенный на то время официальной медициной ( тьфу-ты даже названия какие придумали - "Больница" ) это и есть самые лучшие КИ. Только не в " таких вот популярных статьях (т.е.статейках,как я понял вы подразумеваете), как Вы пишите, а изложенные в полу-художественной форме в книгах... "Статьи" там http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...t_zozj.,кстати, только вначале две моих - тезисы и доклад, остальные, как для меня, вполне потянут на научные труды (тот же Нил Барнард, Шаталова, Эрет).

В последнее время я все чаще убеждаюсь в правильности его мнения:" Все, что нельзя обьяснить простыми словами - чушь, как бы научно это не звучало."А.Эрет

Если Вы проанализируете, то обратите внимание, что тогда они по другому и не могли издаться, да и сейчас медицинско-фармако- пищевые синдикаты не сильно их поддерживают... Де- юре Академия наук Украины в 2012 году признала бесперспективность дальнейшего развития медикаментозной терапии и необходимость ориентирования пути на гигиену питания, но де-факто в жизни где ЭТО?

Вы не заметили как "Выхоластили" наших ученых после, в каком подполье работал тот же Уголев, Дорохов с АСД и другие? Я начинаю верить в то, что в конце 19 века Рокфеллер собрал все учебники по медицине и переписал их в угоду своей мафии...( такая теория есть ) . Просто у них это началось раньше - с 20-х годов. Вплоть до физического устранения - Эрет) Где сейчас такие ученые как Вернадский, Ухтомский, Чижевский. После 50х прошли единицы, тот же Амосов - Углов, Неумывакин, Шаталова, Елисеева.

Так что я указал, те источники,которым я доверяю исходя из своего "клинического мышления",взяв ИХ ЗНАНИЯ, проверив СВОИМ ОПЫТОМ, Я ПОЛУЧИЛ СВОЮ ВЕРУ.... А Ваша будет зависить от ВАС, Любви и Благодарности Вам ! :sm248:

Последний раз редактировалось Алекс Ти; 13-02-2012, 11:12.

Алекс Ти

Регистрация: Мар 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

СЕРГЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ
"вреде молока или преимуществе вегетарианства."
Вред молока- вам подсказали много источников, а по вегетарианству...
Вегетарианцы не АБСОЛЮТНО здоровые, они просто намного здоровее обыкновенно-питающихся.Они более подвержены различной паталогии,чем СМЕшники.Причина - обилие варенной, и опять же МОЛОЧНОЙ пищи ( в т.ч. с термообработкой). Подробнее- см. мой доклад-"популярную статью" : вложенные файлы 1 и 2. http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj. :sm190:

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

То Алекс Ти.

Пришла такая мысля по поводу Вашего выделения цветом ников.
Зеленый - лояльное отношение;
синий - нейтральное или"под вопросом";
красный - противник.

Шутка...

))

"...Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере..."

Да, к сожалению так бывает нередко. На вере. Что не есть гут, ИМХО.
В норме, выводы должны основываться на знании темы.

"...Тут есть следующие варианты:

а) Слепая вера:" Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"..."

Ну, я не апостол Павел, у меня трактование этого термина сугубо человечье:
Вера - признание какого-либо утверждения истинным, априорно, без доказательств.

"...б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ..."

В вашей трактовке веры - может быть.

Для меня знания не дают ВЕРУ. Они дают владение темой. И возможность применять на практике это владение.

"..." Все, что нельзя обьяснить простыми словами - чушь, как бы научно это не звучало."А.Эрет..."

Я очень сдержанно отношусь к высказываниям и афоризмам. Уж больно они расплывчаты.

По поводу научных работ, лиц Вами упомянутыми, по понятной причине не могу ничего сказать.
Поспрошал знакомых врачей о Неумывакине. Как-то не жалуют его. Мягко говоря.

"...Я ПОЛУЧИЛ СВОЮ ВЕРУ..."

Вот это и есть наше различие, Алекс Ти. Принципиальное различие.
Я в своей работе не могу руководствоваться верой. Или мнением признанного авторитета. Техника этого не любит.

Ну а о молоке и вегетарианстве, полагаю нет смысла более дискутировать. "Повторение шагов", в данном контексте штука неинтересная.

Екатерина_

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Ну а о молоке и вегетарианстве, полагаю нет смысла более дискутировать. "Повторение шагов", в данном контексте штука неинтересная.

Ну вот, сначала дискредитировали всю обсуждение, потом свели его к финишу, а мнения Вашего так и не поняла: можно употреблять молоко и из него продукты, или не стоит?

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская Посмотреть сообщение
Ну вот, сначала дискредитировали всю обсуждение, потом свели его к финишу, а мнения Вашего так и не поняла: можно употреблять молоко и из него продукты, или не стоит?

Я не врач, посему оценить работы медиков для меня не представляется возможным.
Это первое.
Второе.
На сей день нет исследований, однозначно показывающих, что употребление молока - вред. За исключением отдельных случаев непереносимости.
Это я понял, подчеркиваю, как неспециалист, из различных публикаций.

Екатерина_

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Я не врач, посему оценить работы медиков для меня не представляется возможным.

А Ваше мнение в отношении к позиции А. Шаталова о роли продуктов в эволюции человека?

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская Посмотреть сообщение
А Ваше мнение в отношении к позиции А. Шаталова о роли продуктов в эволюции человека?

ммм...честно сказать - не отслеживал его позицию.
Однако, полагаю, что у него есть некая позиция.

Алекс Ти

Регистрация: Мар 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
То Алекс Ти.

1) Пришла такая мысля по поводу Вашего выделения цветом ников.
Зеленый - лояльное отношение;
синий - нейтральное или"под вопросом";
красный - противник.
"
2)...Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере..."
Да, к сожалению так бывает нередко. На вере. Что не есть гут, ИМХО.
В норме, выводы должны основываться на знании темы.
Вера - признание какого-либо утверждения истинным, априорно, без доказательств.

"...б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ..."
В вашей трактовке веры - может быть.
Для меня знания не дают ВЕРУ. Они дают владение темой. И возможность применять на практике это владение.

По поводу научных работ, лиц Вами упомянутыми, по понятной причине не могу ничего сказать.

3) Поспрошал знакомых врачей о Неумывакине. Как-то не жалуют его. Мягко говоря.

4) Вот это и есть наше различие, Алекс Ти. Принципиальное различие.
Я в своей работе не могу руководствоваться верой. Или мнением признанного авторитета. Техника этого не любит.
..

1) Почти правда- ЗЕЛЕНОЕ и СИНЕЕ- хорошее настроение, позитив.
КРАСНОЕ- негатив или особое внимание

2) Ну это в Вашей трактовке,в моей и не только - СЛЕПАЯ вера- априори ,
,а мыслящего человека= информация + опыт.

3) по НЕумывакину согласен, пример несколько неудачен, у него самое лучшее ПЕРЕКИСЬ, остальное похоже "переопыление"

4) Лукавите :sm226:

Законы физики и химии и другие Вы воспринимали в школе и в институте априори, а теперь как Станиславский -НЕ ВЕРЮ...

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

[quote=Алекс Ти;195022]1) Почти правда- ЗЕЛЕНОЕ и СИНЕЕ- хорошее настроение, позитив.
КРАСНОЕ- негатив или особое внимание

2) Ну это в Вашей трактовке,в моей и не только - СЛЕПАЯ вера- априори ,
,а мыслящего человека= информация + опыт.

3) по НЕумывакину согласен, пример несколько неудачен, у него самое лучшее ПЕРЕКИСЬ, остальное похоже "переопыление"

4) Лукавите :sm226:

Законы физики и химии и другие Вы воспринимали в школе и в институте априори, а теперь как Станиславский -НЕ ВЕРЮ...[/
QUOTE]

1. Негатив бывает. Да.
Стараюсь понять оппонента. Да, не всегда получается.

2. Полагаю, суть заморочки - разночтение терминов. Решаемо.
прошу пояснить Вашу трактовку.
В моей: "информация плюс опыт равно знание.
В Вашей: равно вера.

3. Неумывакина ...не принимали и по перекиси. Я сейчас говорю о опросе знакомых медиков.
Я не могу с Вами дискутировать на эту тему, поскольку не медик.
Привел пример исключительно, как иллюстрацию.

4. Нисколько.
В школе и институте, да действительно, проверить не мог. Ибо было не чем и нечем.
В сегодняшней работе, полученные знания подтверждаются практикой.
Могу добавить, что институтские знания послужили лишь базисом.

Алекс Ти

Регистрация: Мар 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Извините, я уже недавно обьяснил,может Вы не внимательно читаете посты?

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
То СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ
...
б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ, знания основываются на ИНФОРМАЦИИ + ОПЫТЕ ( я считаю это достоверным ) ...

2. Полагаю, суть заморочки - разночтение терминов. Решаемо. Согласен, да и нет этой заморочки,есть разночтение.

Вы на веру воспринимаете Действие Электрического тока (возможность гибели?) или аналогичное действие цианистого калия ? Или будете проверять? :sm226:

"Могу добавить, что институтские знания послужили лишь базисом."
Законы ну там сопромата, число Пи, сила тяготения.Вы понимаете к чему я веду? Какую-то информацию вы брали как аксиому,без доказательно, а затем строили дальнешую схему.

По молоку я Вам дал- хотите ПРИНИМАЙТЕ НА ВЕРУ, хотите ПРОВЕРЯЙТЕ( изучайте источники, пробуйте сами).
Это ВАШ ВЫБОР...Но вы лукавите, уходите от ответа (решения) и это не спроста :sm229:

... И уводите остальных, может в этом Ваша цель? :sm33:

...

Итак тема: "МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ"

Газета "Тайны прошлого" №1/2012, статья "Не пейте дети молоко коровье.."Тамара Кураева, врач высшей категории, доктор медицины, профессор. Коротко: рекомендуют исключить коровье молоко в питании новорожденных до 6 мес.,как фактора провоцирующего диабет, за счет антигенных своиств "бычьего альбумина".
Одна из "первых ласточек" признания Оганян. Уже не смогли умолчать,часть признали...
Но как костно,каков стереотип классической медицины,каково сопротивление- дальше тут же в тексте РЕКОМЕНДАЦИИ МАТЕРИ: НАДО ЕСТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ БЕЛОК,МЯСО,РЫБУ,МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ".--Это что-то. Какое мощное сопротивление системы ПИТАНИЯ-ФАРМАКОТЕРАПИИ. :sm212:

" Если Ты параноик, это не значит, что тебя не преследуют." См.кино "Теория заговора".Мел Гибсон. :sm210:

Zevs

Регистрация: Окт 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти Посмотреть сообщение
Но на мой взгляд, ИХ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сотен пациентов...

Увы практика далеко не всегда критерий истины... всегда есть элемент аналогий и порой они ложные...
На деле она показывает, что КОНКРЕТНОМУ человеку от КОНКРЕТНОГО воздействия стало лучше/хуже...
Что же до `сотен пациентов`, то там как всегда идёт статистический подход и допускаются исключения...
Опять же большинство людей страдает в принципе от переедания, тай что не есть что-то жирное им идёт на благо.

На деле же практика показывает, что люди РАЗНЫЕ! И механизмы пищеварения так же разные...
По тем же группам крови вполне внятно доказано, что реакция у разных групп на разные продукты различна.
Там идёт определённая адаптация и лучшее усвоение определённых продуктов и худшее других.
При том одни могут чем-то питаться запросто, а у других от большого объёма сего продукта будет отторжение.
И тут всех грести под одну гребёнку лишь от того что кому-то помогло в принципе недопустимо.

Zevs

Регистрация: Окт 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская Посмотреть сообщение
в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся.

+1

Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

тихонова

Регистрация: Окт 2010

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Конечно, съедать лучше столько, сколько соответствует расходу энергии. Здоровый организм определит. И питаться хорошо бы соответственно своей группе крови. Первой группе молоко вредно, а третьей как раз полезно. Нельзя рассуждать об абстрактном человеке, хорошо ему молочные продукты, или плохо. Есть коровье молоко, есть козье. Сыр из козьего молока можно всем. А с остальным надо разбираться. Молоко и творог, совсем разные продукты для усвоения. Молоко нельзя, может, творог можно. И смотря с чем. Белок тоже весь разный , и по-разному усваивается.

Екатерина_

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

Цитата:

Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Вы знаете, это произошло как-то спонтанно: однажды, во время красивого ужина я подумала, что ощущения в настоящую минуту больше по-душе, чем представленного мною после насыщения. И я захотела сохранить то, которое больше нравится. Теперь это стало не то что правилом - скорее потребностью.

Цитата:

Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

А это тоже оказалось не сложно: поставь чуть дальше от себя блюдо с едой, а перед собой -тарелку, с которой будешь есть. И накладывай по чуть-чуть, на пару-тройку укусов. Съел - подожди, поговори с народом. Потом можно ещё добавить немного. В результате и тарелка чистая, и не надо "упираться" доедать, дабы не обидеть хозяйку или себя любимую.

Сергей Сергеич

Регистрация: Дек 2011

Ответ: Молоко и молочные продукты.

То Алекс Ти.
"...вы лукавите, уходите от ответа (решения) и это не спроста ... И уводите остальных, может в этом Ваша цель?..."

Опять "поиск врага"? "Кто не с нами - тот фашист"?

Повторю свой вопрос-опасение:
Как может понять человек, не обладающий определенными знаниями, специальную тему?

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.