Фундаментальная ошибка КОБ ? — Форум осваивающих КОБ

Ник0лай

Регистрация: Сен 2011

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
а судьи кто?

Вы сам себе судья. :sm227:

Искать истину или довольствоваться заблуждениями - это ваше личное дело. Кстати, второе выбирает большинство людей.

Ник0лай

Регистрация: Сен 2011

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Всё во вселенной сотворено по единому принципу, всё сотворено из одного и того же "материала"-из информации.
Всё есть информация, но для удобства мы её ещё разделяем на энергию и материю.

Я указал вашу фундаментальную ошибку, поэтому заканчиваю спор. Если фундамент не верен, то всё, что на нём строится, тоже не верно. Нет смысла, дойдя до фундамента, возвращаться к спору о надстройках.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Известно что большинство как правило ошибается.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
Я указал вашу фундаментальную ошибку, поэтому заканчиваю спор. Если фундамент не верен, то всё, что на нём строится, тоже не верно. Нет смысла, дойдя до фундамента, возвращаться к спору о надстройках.

что то вы написали там крупным шрифтом, про ошибку, теперь вот ещё и про фундамент, а что вы имели в виду честно я не очень понял.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Вот есть такой товарищ: Вадим Зеланд, он придумал такое пространство, пространство вариантов, ну очень интересная штука. есть книга с одноимённым названием.

Пространство вариантов

"Пространство вариантов представляет собой информационную структуру. Это бесконечное поле информации, содержащее любые варианты всех событий, которые могут произойти. Можно сказать, в пространстве вариантов есть все что было, есть и будет. Пространство вариантов служит шаблоном, координатной сеткой движения материи в пространстве и времени. Как прошлое, так и будущее там хранится стационарно, словно на киноленте, а эффект времени проявляется лишь в результате перемещения отдельного кадра, в котором высвечивается настоящее.

Мир существует одновременно в двух формах: физическая реальность, которую можно потрогать руками, и метафизическое пространство вариантов, лежащее за пределами восприятия, но не менее объективное. Хотя доступ к этому полю информации в принципе возможен. Именно оттуда берутся интуитивные знания и ясновидение. Разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков. Мозг хранит не саму информацию, а некое подобие адресов к информации в пространстве вариантов. Все научные открытия и шедевры искусства разум получает из пространства вариантов, через посредство души.

Сны не являются иллюзиями в обычном понимании этого слова. Разум не воображает свои сны — он их действительно видит. То, что мы наблюдаем в реальности, — это реализованные варианты. Во сне мы способны видеть то, что не было реализовано, то есть пьесы с виртуальными сценариями и декорациями. Сны показывают нам то, что могло бы произойти в прошлом или будущем. Сновидение — это путешествие души в пространстве вариантов."

ПОГОЖ

Регистрация: Дек 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Всё во вселенной сотворено по единому принципу, всё сотворено из одного и того же "материала"-из информации.
Всё есть информация, но для удобства мы её ещё разделяем на энергию и материю.

ЕДИНИЧНОЕ: РОД - Творец всего
ДВОИЧНОЕ: Отец Род (духовное начало) и Мать При-Рода (материальное начало)
ТРОИЧНОЕ: Сварог (Мера), Перун (Сила, энергия) и Световид (Знания, сведения, информация)
ЦЕЛОЕ: МИР (вселенная) - результат взаимодействия МЕРЫ, СИЛЫ и ЗНАНИЙ.

В троичности "мера - материя - информация" материя относится к двоичности, а информация к иностранному слову. Т.е. в этой путаннице легко заблудиться.

Мировоззрение предков дает возможность каждому человеку осознать, что только владея одновременно Мерой, Силой и Знаниями, он сможет сотворить что-либо полезное для себя, своей семьи, своего народа, своего мира. Мера и Сила без Знания, Сила и Знания без Меры, Знания и Мера без Силы или опасны своими последствиями или безрезультатны и безполезны.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение

Мировоззрение предков дает возможность каждому человеку осознать, что только владея одновременно Мерой, Силой и Знаниями, он сможет сотворить что-либо полезное для себя, своей семьи, своего народа, своего мира. Мера и Сила без Знания, Сила и Знания без Меры, Знания и Мера без Силы или опасны своими последствиями или безрезультатны и безполезны.

Человек обретает свои божественные возможности постепенно, в начале он учится воздействовать на материальный мир, затем он начинает воздействовать на информацию, затем по мере освоения знаний он постепенно выходя на уровень творца и создателя, получает доступ к чистой информации, из которой как из пластилина он может "лепить" всё что пожелает.

Генн

Регистрация: Апр 2010

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
ЕДИНИЧНОЕ: РОД - Творец всего
ЦЕЛОЕ: МИР (вселенная) - результат взаимодействия МЕРЫ, СИЛЫ и ЗНАНИЙ.

Во вселенной Творец всего проявляется как МЕРА, СИЛА и ЗНАНИЯ? Или только как МЕРА?

mahina

Регистрация: Дек 2007

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
Я указал вашу фундаментальную ошибку, поэтому заканчиваю спор. Если фундамент не верен, то всё, что на нём строится, тоже не верно. Нет смысла, дойдя до фундамента, возвращаться к спору о надстройках.

Согласен с вами, дальше продолжать дискуссию не имеет смысла

mahina

Регистрация: Дек 2007

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
что то вы написали там крупным шрифтом, про ошибку, теперь вот ещё и про фундамент, а что вы имели в виду честно я не очень понял.

Мне родители так говорили в свое время: "поймешь когда подрастешь"

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Согласен с вами, дальше продолжать дискуссию не имеет смысла

Всего доброго, заходите если что, всегда приятно пообщаться с умными людьми.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Вы будете долго спорить друг с другом, до тех пор пока не установите между собой единство: "слов - понятий - образов"

Информация — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для образования управляющих воздействий.

ИНФОРМАЦИЯ - чужое иностранное слово, которое не имеет корней в России и русском языке. Иногда достаточно перевести слово на русский язык, чтобы понять о чем идёт речь, кто о чём гутарит. Информацияпо-русски - это данные, исходные данные, сведения; оповещение, сообщение, извещение, уведомление; новость, справка, материал.

Если заменить информацию на русское слово: "данные" то мы попадём в неприятную ситуацию, данные подразумевают под собой то что дано, тогда возникает вопрос: а кем дано?

deds40

Регистрация: Окт 2010

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

НАНОТЕХНИК.
Не могу не откликнуться. Бог как надмировая реалность слишком легкое решение фундаментальных вопросов. В этом главная слабость КОБ.
Мир не имеет начала, не имеет конца, хаотичен, бесконечен в разных видах бесконечности, находится в постоянном движении.
Классы бесконечности:
Экстенсивная бесконечность (отсутствие внешних границ)
Интенсивная - " - " - (бесконечная делимость)
Потенциальная - " - " - (движение, процесс становления)
Актуальная - " - " - (наличное бытие, имеющееся)
Дальше, использую сборник "Бесконечность и Вселенная" издательство "Мысль" Москва 1969 год.
Бесконечность и непрерывность.
Бесконечность и ничто.
Бесконечность и относительность.
Бесконечность, симметрия и законы сохранения.
Практическая бесконечность.
Бесконечность как безграничность.
Метрическая бесконечность.
Аффинная бесконечность.
Проективная бесконечность.
Конформная бесконечность.
Топологическая бесконечность.
Теоретико-множественная бесконечность.
Бесконечность мер бесконечностей.
Логико-математическая бесконечность.
Неисчерпаемость бесконечности.

И это только часть заголовков сборника 1969 года "Бесконечность и Вселенная" трудов выдающихся советских ученых.

Прятаться за спину Бога в решении фундаментальных проблем Вселенной слишком легкое решение.
Это мое фундаментальное мнение, выношенное за многие годы моих поисков Истины. Не собираюсь ни с кем спорить.
В заключение молитва Шамбале, с которой я заканчиваю день.

"Ты, позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое.
Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и среди ночи.
Яви, Владыка, руку твою, ибо тьма велика.
Иду за Тобою!" :sm112:

P.S.
Конечно, человеку нужна Высшая опора.
Но надмировой Высшей Разумности не существует. Не надо обольщаться. Это из класса фантазий о бессмертии конкретной индивидуальности. "Мы бесконечны, мы гармоничны, мы вечны !!!". Не я, а мы.

Виктор66

Регистрация: Фев 2012

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Не туда написал

Виктор66

Регистрация: Фев 2012

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Информация - мать интуиции :sm130:

(шутка)

Информация - это величина, обратная энтропии, энтропия - это мера неупорядоченности, значит, информация - это МЕРА УПОРЯДОЧЕННОСТИ.

Вероятно, она может без материального носителя существовать :sm226:

но зачем она тогда вообще нужна? Если нечего упорядочивать?

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от deds40 Посмотреть сообщение

Мир не имеет начала, не имеет конца, хаотичен, бесконечен в разных видах бесконечности, находится в постоянном движении.

Цитата:

Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение

Информация - это величина, обратная энтропии, энтропия - это мера неупорядоченности, значит, информация - это МЕРА УПОРЯДОЧЕННОСТИ.

Фишка в том что слова: хаос и неупорядоченность, говорят как раз о полном совершенном порядке.
Естественно вопрос: а каков источник этого порядка и контроля? каков источник тех данных которые предложил использовать ПОГОЖ?

Виктор66

Регистрация: Фев 2012

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
слова: хаос и неупорядоченность, говорят как раз о полном совершенном порядке.

Это я сразу понял, почитав ваши посты

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Это я сразу понял, почитав ваши посты

Генн

Регистрация: Апр 2010

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Фишка в том что слова: хаос и неупорядоченность, говорят как раз о полном совершенном порядке.
Естественно вопрос: а каков источник этого порядка и контроля?

Нет тут фишки. Слова: хаос и неупорядоченность, говорят, что источник порядка и контроля находится где-то далеко.

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

есть есть, не может не быть, что такое хаос? это неупорядоченное что?
если есть хаос и неупорядоченность, значит есть определённые условия для их существования, ну а определённые условия это уже структура, это уже и полный порядок.

Генн

Регистрация: Апр 2010

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Если правильно сформулировать, то действительно, получается фишка. Ну, ладно, а в чём всё-таки фундаментальная ошибка КОБ?

Генн

Регистрация: Апр 2010

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

А вот нашёл

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Итак: фундаментальная ошибка КОБ.

Информация не может существовать без материального носителя.

Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.

БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.

ПОГОЖ

Регистрация: Дек 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Во вселенной Творец всего проявляется как МЕРА, СИЛА и ЗНАНИЯ? Или только как МЕРА?

ТВОРЕЦ - это владелец и пользователь МЕРЫ, СИЛЫ и ЗНАНИЯ одновременно. Без такого триединства не возможно творчество.

История человечества эта летопись накопления, приобретения и освоения ЗНАНИЙ, МЕРЫ и СИЛы. Когда человечество или разумная живая материя достигает уровня абсолютных Знаний, Меры и Силы, то у РАЗУМА появляется возможность вновь сотворить мир и он вновь может стать ТВОРЦОМ, т.е. Мировая ИГРА начинается заново и кто из разумной материи достигнет первым Абсолюта, тот разум станет Творцом. Конец одного Мира является началом Творения другого Мира. Это как игра в шахматы, только намного труднее и интереснее.

ПОГОЖ

Регистрация: Дек 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Фишка в том что слова: хаос и неупорядоченность, говорят как раз о полном совершенном порядке.
Естественно вопрос: а каков источник этого порядка и контроля? каков источник тех данных которые предложил использовать ПОГОЖ?

Абсолютный ХАОС и Абсолютный ПОРЯДОК. С одной стороны они настолько похожи, что не различимы друг с другом. С другой стороны они имеют границу друг с другом и на этой границе возникают, существуют и развиваются все упорядоченные структуры начиная от элементарных частиц и кончая разумной, одушевленной материей. Направление этого развития определяется "стрелой времени", направленной от хаоса к порядку.
Какая структура имеет большую упорядоченность? - Та структура, которая способствует наилучшему переносу энергии (Силы) от Хаоса к Порядку.
Какая структура имеет большую упорядоченность? Та структура, которая включает в себя больше информации (Знаний).
Какая структура имеет большую упорядоченность? Та структура, которая накопила больше МЕРЫ - соотношение, соизмерение Силы и Знаний (количества и качества). Сила без знаний ведет к саморазрушению упорядоченных структур. Знания без Силы мертвы и не ведут к действиям.
Материя - это упорядоченная (раз-МЕРенная) сила (энергия). Дух - это упорядоченная (раз-МЕРенная) информация, знания, сведения, данные. Хаотичная энергия и хаотичная информация лишены смысла, порядка, полезности, созидательности.

Человек (люди) для упорядочивания хаоса происходящих вокруг СО-БЫТИЙ создают искусственные ОБРАЗЫ (придуманный порядок, теории). Через эти искусственные Образы (не существующую упорядоченность) замечают существующие закономерности и приходят к пониманию существующей (божественной) МЕРЫ. С уровня МЕРЫ человек (люди) создают новые Образы (упорядочивающие мысли) и строят новую Логику поведения, ведущие к достижению желаемых Со-Бытий. Если эти желаемые события (цели) и получаемые результаты лежат в направлении "стрелы времени", то они увеличивают упорядоченность, продвижение к Абсолюту, а человек (люди) получают удовлетворение. Если человек (люди) совершают промах (грех по-гречески), то они получают неудовлетворение. Далее следует исправление Логики (критика) и/или, исправление Образов (рефлексия). Если эти исправления ведут к упорядоченности, то жизнь продолжается. Если эти исправления не ведут к упорядоченности, то жизнь прекращается.

В каком триединстве "Материя - Мера - Информация" или "Мера - Сила (энергия) - Знания (информация)" больше Образных и Логических ошибок?

НАНОТЕХНИК

Регистрация: Фев 2009

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Наткнулся в нете на интересную теорию строения нашей вселенной, оказывается, наша вселенная на 5-15% состоит из того что мы называем материей, а на остальные 85-95% состоит из вакуума. Ну это и понятно, вот от земли до солнца огромное расстояние, а между ними пустота, вакуум. А учёные наши доблестные, говорят что в вакууме происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции частиц, что вакуум на самом деле есть не что иное как энергия, да такая, что один кубический сантиметр вакуума по количеству энергии превосходит всю энергию вселенной.
Итого:планеты и звёзды фундамента не имеют, а свободно себе висят в пустоте, висят и не падают, так? нет не так, планеты и звёзды висят не в пустоте, они висят в вакууме, то есть они находятся в без конечном энергетическом поле, в этаком безбрежном океане энергии.

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.