Цитата:
А мысль проста: мир троичен, а в основе всего лежит информация, всё остальное её производные.
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Чем мощнее управленец, тем больше информации он может систематизировать. Для управленца информация - строительный материал. Если мера управленца повышается, он развивается. Мера управленца может повыситься от поступления новой неискажённой информации. Тут, действительно, информация первична. Но в основе - управленец.
Владимир Иванов
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.
и вы хотите сказать что бог существует без материального носителя?
Трудящийся
Регистрация: Дек 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.
Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...
Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...
Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Булатов Алексей
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Однако Излучение Хоккинга с этой самой черной дыры, зарегестрировано! То есть с точки зрения современной Науки (квантовой механики) не всегда присуствует Материя, Информация, Мера!
Однако Излучение Хоккинга с этой самой черной дыры, зарегестрировано! То есть с точки зрения современной Науки (квантовой механики) не всегда присуствует Материя, Информация, Мера!
Илья Александрович
Регистрация: Май 2010
само понятие"нравственность"-определяется Верой
Цитата:
Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Булатов Алексей
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения
Ну тут достаточно странное заключение! В черной дыре нет движение по сути это точка сингулярности, но при этом у нее есть излучение. Есть правда мнение, что это из за материи которые на близкой орбите черной дыры находятся!
На счет "Ошибок КОБ"
в мире вообще совершено 2 глобальные ошибки
1. Построено общество, которое поглощает огромное число ресурсов
2. Это общество думает, что ресурсы вечны
Ну тут достаточно странное заключение! В черной дыре нет движение по сути это точка сингулярности, но при этом у нее есть излучение. Есть правда мнение, что это из за материи которые на близкой орбите черной дыры находятся!
На счет "Ошибок КОБ"
в мире вообще совершено 2 глобальные ошибки
1. Построено общество, которое поглощает огромное число ресурсов
2. Это общество думает, что ресурсы вечны
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.
Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...
Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Некоторые закоснелые материалисты в качестве защиты своих позиций уже готовы мысль выдавать за материю и таким образом создают безсмысленность диалога. А сознательное творение вселенной они отрицают, но исходя из предыдущего, признают эфир конечной материей без сознательного вида.
КОБ стоит на позиции осознанности народом бытия в разумном мироздании, законы которого необходимо знать и соблюдать.
Это главная причина обсуждения подобных тем на форуме.
Важно знать, что лежит в основе человеческого сознания и на каких принципах должно развиваться.
Если нам доказывают сознательную деятельность исключительно человеческой прерогативой, то перспективы этого людского мира очевидно, ничтожны и рыпаться безполезно. Разум без души не жизнеспособен, да и кому нужна такая жизнь.
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
В соседних ветках о энергетике за последние дни предложено много информации, которая может пролить свет на обсуждаемые вопросы.(ссылки от energy)
Взгляды на основы мироздания меняются.
Взгляды на основы мироздания меняются.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.
Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?
Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.
Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.
Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.
Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.
http://project-i.info/
Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?
Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.
Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.
Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.
Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.
http://project-i.info/
Ник0лай
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?
Ник0лай
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет?
на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии,
Цитата:
что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.
Цитата:
Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.
Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.
Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).
Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.
Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).
Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.
Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).
Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.
Ник0лай
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.
Цитата:
Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.
Цитата:
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Цитата:
Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.
Цитата:
Такое утверждение - только красивая метафора.
Цитата:
Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.
Цитата:
Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.
Ник0лай
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Отражающая тем неимение суть
Цитата:
Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Цитата:
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Цитата:
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.
Цитата:
Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.
Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
Цитата:
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.
Ник0лай
Регистрация: Сен 2011
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Из небытия появилась идея его создания.
mahina
Регистрация: Дек 2007
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.
Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?
Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.
Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.
Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.
Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.
http://project-i.info/
правильный вывод звучит как информация - это колебательный процесс происходящий в материи, только и всего
проверить это просто. заменяйте везде слово информация словами колебательный процесс, и посмотрите что получится.
Цитата:
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.
Цитата:
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
А по моему мнению, не отражающая.
Цитата:
Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.
Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.
Цитата:
Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.
что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?
Цитата:
Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.
Цитата:
Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
Цитата:
Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.
НАНОТЕХНИК
Регистрация: Фев 2009
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.