Цитата:
ВВП и ДАМ опять не при делах или ГРУ "слабое звено"?
alexmaj
Регистрация: Мар 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
alexmaj
Регистрация: Мар 2011
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
alexmaj
Первое. Ссылки тебе дали, объяснить-объяснили, рассказать-рассказали, примеры привели, практические советы дали. Что тебе ещё нужно для включения мозгов? Если "кадровый военный" и офигенный специалист живет иструкциями (прости, - уставами) 50-60 летней давности, какой с него прок сейчас, как от специалиста в пактическом смысле? Примерно такой же как сейчас от телемастера-спеца по ламповым телевизорам. Тебе в училище никогда не говорили что учиться придется всю жизнь? - Уверен говорили. Тему про Юпитер ты вообще не понял, - разбирайся сам, - разжевывать уж не буду.
Далее, переходим к общеполитической части.
1. Что-то мне подсказывает, что ты немало послужил замполитом. Думаю, намек ясен?
Далее. Ты вот и в этой ветке и в других много стучишь себя в медальские грудя, типа ты - д'Артаньян. Ну а здесь ко всему прочему много наговорил нехорошего про более молодых. Чтож, допустим, допустим, - нынешним, относительно молодым россиянам (или как там нас называть-то?) радоваться особенно нечему. Я и собой во многом недоволен, и сам дебилов называю дебилами.
Но скажи ка мне рубака-парень песенки поющий, как ты такой весь из себя золотой лыцарь на серебрянном коне умудрился страну прозевать? Ты, в чьи прямые обязанности входила защита Родины от любого противника проморгал, а потом и проиграл невидимую войну. А ведь мы, гражданские, были абсолютно уверены в своей армии, - в тебе. В том что ты на чеку, что соображаешь лучше нашего где и откуда опасность, и т.п. тебе ж за это деньги платили, звездочки вешали, почет, народное уважение. Это, дружок, была твоя прямая обязанность, которую согласно уставу, ты должен был выполнить даже ценой своей жизни. И которую ты не выполнил. И жив.
Ну-ка, придумай объяснялку этому удивительному факту.
У меня есть отдельные претензии к замполитам - но я к этому вопросу отношусь профессионально, т.к. имею понятие об этом. И замполит - замполиту рознь. Я видел иных замполитов, которые любому команднику могли дать фору. И видел командников, которым было далеко до замполита.
Насчёт ваших ссылок, я уже говорил, что с этим всем, я знаком не по-наслышке уже лет как 30 тому назад, и не как вы - не по иллюстрированным популярным изданиям и не по интернету. Потому и говорю своё профессиональное заключение.
Потом ты мне не тыкай, я с тобой свиней не пас. Тебе уже неоднократно на это здесь указывали. Я понимаю, что спрятавшись за экраном это всё можно проделывать. Не будь хамом.
Ну а на счёт страны, ты эти вопросы задай тем, кто тебе сегодня "новейшие научные теории подкидывает", с которых вы здесь со товарищами поёте в унисон, вот они как раз отвечали за Отечество в том смысле, по которому ты меня пытаешься здесь оскорбить.
А я, в тот период, служил далеко от России. И всё что происходило видел только по СМИ. Кстати России не переприсягал и парт.билет со мной до сих пор. Как и многие мои боевые товарищи, не желающие быть политическими проститутками. Поэтому на твои с горяча выплюнутые не обдуманные, весьма обидные слова, отвечать не буду.
В 1991, НАШИ силовые министры не стали проливать кровь россиян, хотя могли. В 1993, новые вожди это сделали с лёгкостью, расстреляв из танков народных депутатов, которые пытались остановить этот предательский, в отношении России процесс.
Я всё сказал. Удачи в работе тугодумкой.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Угу... а те снаряды МЕНЯЮТ своё поведение в полёте, наводясь на цель!
Цитата:
Вы хоть видели этот самый GPS навигатор? Пользовались? Чувствуется, что вы просто не представляете что это...
Армия в GPS не только не нуждается, но и внедрение GPS в армейский быт это преступление. Подавление и искажение GPS сигнала вопрос давно решенный. Вы ни понимаете что пищите. Цитата:
Вы видать поленились почитать информацию по тем снарядам, на которые я дал ссылку.
Цитата:
Дальность их полёта порядка 50км!!! Какие ориентиры? Не смешите!
Цитата:
Обычные на этом расстояние дают разброс 400 метров (не считая погрешность наводки), это 4 метра!
Цитата:
Угу... а эти снаряды ещё дороже... порядка 50 000$ штука... (хотя при массовом выпуске существенно дешевле)
Цитата:
Но как вы думаете что дороже: 1 такой снаряд или современный танк? (если танк неподвижен, то 94% вероятность поражения)
Нужно поразить не танк а группу в от 60 машин в условиях контбатарейной борьбы. Заверяю вас расстрел 60 танков и БМП на 50% уничтожение самонаводящимися снарядами в условиях контбатарейной борьбы задача неразрешимая 
Орудия и пеленгуются и уничтожаются быстрее Атака даже батальнной ударной группы в условиях невозможности огневой поддержки бесперспективна и по меркам 1945г Цитата:
Естественно ими поливать площадь на обум выходит дороговато... но они для этого и не предназначены!
Эти снаряды не предназначены для войны Цитата:
Есть такое дело... их как правило в пустыне откатывают, а там облачность крайне редкое явление...
Хотя и не только там облачность и т.п. помехи бывают редко...
Плюс будет гореть все что может гореть. Через 10 минут боя наводиться уже будет некуда. Все в огне и дыму. Цитата:
И чем же эти методики лучше плоских координат для ориентирования?
Докладывать по мим смещение и маршрут может когда-то и было удобнее, но это было раньше.
Сейчас простейший планшет переведёт плоские абсолютные координаты полученные со спутника во что угодно.
Цитата:
А за одно отметит на карте твоё место нахождение, а так же место нахождения союзников и противников.
И всё это в динамике, с указанием команд от руководства и т.п.
Цитата:
Читай внимательнее - я не говорил ни чего про `вести`! Лишь при пуске держать ровно + прямая видимость цели.
Если нет ни того ни другого, то не на что не наведётся твой снаряд.
А валить да... как бы раз цель в прямой видимости, то и ты для цели...
Последний раз редактировалось Re-hum; 10-10-2011, 13:39.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Вот вам задачка. 2х батальонная танковая ударная группа атакует укрепрайон. Без дыма и прочих фейерверков. Едет нагло и ничего не боится.
Внимание вопрос!! Чем занята высокотехнологичная и оснащенная самым передовым оборудованием артиллерийская батарея противника? Чем заняты высокооплачиваемые профессиональные артиллеристы? Почему снаряды с самонаведением и наведением по GPS не используются?
Внимание вопрос!! Чем занята высокотехнологичная и оснащенная самым передовым оборудованием артиллерийская батарея противника? Чем заняты высокооплачиваемые профессиональные артиллеристы? Почему снаряды с самонаведением и наведением по GPS не используются?
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Странный спор получается:
Мои оппоненты пытаются доказать что элементы "ума" не нужны и вредны в оружии. Хотя вся история развития любого вида оружия именно к этому и сводится - оружие "умнеет". Используют все что могут, - механику, оптику, химию. Сейчс начали использовать электронику... Пока может иногда дороговато, иногда неуклюже, иногда ненадежно... Ну и что - ничего, абсолютно ничего! Все это естественные процессы в начале любого пути. Просто надо несколько лет для шлифовки тех или иных решений. Все равно тот кто уже топает по этому пути будет отрываться от "неторопливых" все дальше и дальше. И наращивать свое преимущество.
Кроме того, позволю себе напомнить фразу, с которой начался срач:
О чем тут еще можно спорить?!
Мои оппоненты пытаются доказать что элементы "ума" не нужны и вредны в оружии. Хотя вся история развития любого вида оружия именно к этому и сводится - оружие "умнеет". Используют все что могут, - механику, оптику, химию. Сейчс начали использовать электронику... Пока может иногда дороговато, иногда неуклюже, иногда ненадежно... Ну и что - ничего, абсолютно ничего! Все это естественные процессы в начале любого пути. Просто надо несколько лет для шлифовки тех или иных решений. Все равно тот кто уже топает по этому пути будет отрываться от "неторопливых" все дальше и дальше. И наращивать свое преимущество.
Кроме того, позволю себе напомнить фразу, с которой начался срач:
Цитата:
Без космической навигации никакое умное оружие немыслимо.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Странный спор получается:
Мои оппоненты пытаются доказать что элементы "ума" не нужны и вредны в оружии. Хотя вся история развития любого вида оружия именно к этому и сводится - оружие "умнеет".
Цитата:
Без космической навигации никакое умное оружие немыслимо.
. Это может в хороших условиях работать как скальпель, но как молот это ни сейчас ни через 20 лет работать не будет. Оружие реально станет умным когда перестанет нуждаться во внешнем сигнале. С Наполеоном вышел такой казус. На его часть напали австрийские стрелки вооруженные пневматическими винтовками. Накосили французиков как под Бородино. Наполеон был в ярости, сказал что это дьявольское оружие, однако не стал и попыток делать вооружить им свою армию. Да эффективно, да скорострельность и точность просто из другой эпохи, но все равно игрушки.
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
С Наполеоном вышел такой казус. На его часть напали австрийские стрелки вооруженные пневматическими винтовками. Накосили французиков как под Бородино. Наполеон был в ярости, сказал что это дьявольское оружие, однако не стал и попыток делать вооружить им свою армию. Да эффективно, да скорострельность и точность просто из другой эпохи, но все равно игрушки.
Цитата:
Во-первых, самый распространенный миф - это то, что Наполеон приказал вешать каждого у кого будет найдена эта винтовка. Позднейшие исследователи, такие, как Аrne Hoff, знаменитый историк-оруживед и куратор Датского Королевского Арсенала, и другие, комментируют эту историю, рассказанную французским Главным Артиллеристом «в общем еще работаю над этим куском, если в целом то неправда усе ето» (Baer, 1973).
Во-вторых, не было ни одного инцидента применения их против солдат Наполеона.
В-третьих, очень часто упоминают, что это оружие было бесшумным. В ряде городов и других административных единиц в 1800е годы это оружие благодаря такой "славе" оказалось вне закона. Основываясь на моем личном опыте стрельбы из точной реплики военной винтовки Жирардони, звук выстрела довольно сильный, хотя наверняка не столь силен, как у тогдашних крупнокалиберных кремневых ружей. Однако, тот факт, что такое оружие не давало демаскирующей вспышки выстрела и облака дыма, безусловно, делал обнаружение вооруженного ей стрелка затруднительным.
от себя добавлю что в скором времени задачи бесшумности, бездымности и беспламенности выстрела (которые собственно и давали преимущества пневматике. хоть и в ущерб энергетике) были решены в пороховом оружии, что при гораздо более высокой удельной энергии пороха, и удобстве пользования (не надо качать
) сделало использование пневматики бессмысленным.повторю еще раз - нужно было решить задачу бесшумной, беспламенной, бездымной и всепогодной стрельбы (тогда то были кремниевые ружья боявшиеся сырости и тем более ливня) - эту задачу решали разными способами. С течением времени часть способов обсыпалось, часть закрепилось и стало привычным. вот и все.
Цитата:
Ага, в рекламных буклетах. Покупают его не воюющие страны.
Цитата:
Потому оно и нуждается в строгой топопривязке что глупое
Прогресс неумолим. Дайте срок и то что сейчас может только военный спутник, будут уметь даже кофеварки. (Утрирую, конечно.
)Но повторяю, все это я считаю неважным. Важно то насколько соизмеримыми темпами идет прогресс военной инженерной мысли потенциальных противников. Если примерно вровень (при прочих равных, разумеется), - то риск войны меньше (никому неохота ввязываться в кампанию когда шансы 50/50). Т.е. чтобы избежать кровопролитной горячей войны, её переносят в лаборатории, превращая в тихую, но не менее ожесточенную и дорогую.
Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Нет ни одной работы по эффективности атаки групповой цели. Например у нас ударная группа на базе двух мотопехотный батальонов. Ее нужно поразить артиллерийским огнем. Какова эффективность систем самонаведения в этом случае? Если считать правильно, то получается не так весело как в рекламных буклетах. Поражение групповых целей это совсем другая история.
Цитата:
Дайте ссылку на работу по анализу атаки групповой цели самонаводящимися снарядами. Не найдете
Цитата:
т.е. подбитые и горящие танки первого эшелона это не помехи?
Снаряд цели не различает и не должен. Не требуйте от него лишнего!
Групповая статичная цель, замечательно, задаёшь для каждого снаряда свою цель (ночью на стоянке разгромит любой взвод, особенно как первый удар).
Цель движется - тут хуже...надо бить на опережение и % попадания меньше, но тоже реально.
И тут АБСОЛЮТНО не важно групповая это цель или одиночная! (Хотя такие снаряды и рассчитаны для укреплений)
Так же этими снарядами можно стрелять с палубы корабля (при качке и т.п.) и при этом метко попадать!
Цитата:
Армия в GPS не только не нуждается, но и внедрение GPS в армейский быт это преступление. Подавление и искажение GPS сигнала вопрос давно решенный.
Цитата:
Ну и что?Цитата:Дальность их полёта порядка 50км!!! Какие ориентиры? Не смешите!
Тем более если наводится на глазок по ориентирам типа `сухого дерева`.
Цитата:
И что? GPS не работает, ИК наведение тоже, поскольку на 4 кв.км. горит несколько сотен больших и малых пожаров. В воздухе дым и сажа.
И тем более сколько горючки надо, чтоб так сильно горело ПОСТОЯННО.
Горит как правило уже ПОСЛЕ обстрела, а там уже без разницы... добамбливать не требуется...
Цитата:
Нет не дешевле. Даже наоборот, по ним очень низкий предел по возможностям выпуска.
Цитата:
Нужно поразить не танк
Цитата:
Орудия и пеленгуются и уничтожаются быстрее
Цитата:
В 1942г немцы потеряли первые 4ре серийных Тигра. Два из них достались красной армии. В 1941 Манштейн в условиях почти тотального разгрома наших частей в Прибалтике умудрился потерять секретный архив танкового корпуса за что его чуть не отстранили. Заверяю вас все имеет и обратную сторону.Цитата:А за одно отметит на карте твоё место нахождение, а так же место нахождения союзников и противников.
И всё это в динамике, с указанием команд от руководства и т.п.
Цитата:
На деле это все пока работает плохо.
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Ага, намек про замполита вы поняли, - уже хорошо, теоретически можно говорить дальше.
Однако дальше вы меня разочаровали. - Идет какая-то невнятная "отмаза".
Почему же оскорбить. Я просто пытаюсь назвать вещи своими именами.
Т.е. как я понял ваше объяснение, - виноваты таинственные "они". А вы кадровый военный, с оружием в руках (т.к. с ваших слов - боевая обстановка), здесь ни при чем, потому что далеко были.
Т.е. примерно так:
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ:
"дорогое Социалистическое Отечество, я не защитил тебя и не выполнил присягу, потому что за десять лет до переворота и двадцать лет после был далеко. Хотя все это время имел оружие на руках, и более или менее исправно получал денежное и вещевое довольствие"
Допустим. Но давайте рассуждать дальше. Из вашей же логики:
В России, сейчас, по вашим же словам оккупационное правительство?
А вы, офицер оппозиционной армии (т.к. не переприсягали России, а СССР сейчас для России - "темное тоталитарное прошлое") , коммунист с партбилетом, проживаете на оккупированной территории.
И получаете от оккупационного правительства пенсию и/или иное денежное содержание.
И, возможно, проживаете в полученной от оккупационного правительства квартире.
И конечное же получаете от оккупационного правительства положенные этим правительством, такой категории населения как вы, различного рода льготы, такие как льготное медецинское обслуживание в специальных лечебных учереждениях МО, льготы по оплате ЖКХ и коммуналке, льготы по налогам на землю и имущество и т.д.
И вы не застрелились, как некоторые офицеры при попадании в плен, не взорвали себя и врагов последней гранатой, не ушли с оружием в подполье, в лес, в партизаны и т.п. как поступали все офицеры-ваши (и мои) предки в условиях войны с превосходящим по силе противником.
Скажите, мне мерещится, или все же это называется "вас купили"?
Опять таки я не оскорбляю вас, - к сожалению я прекрасно знаю что у каждого есть своя цена. И всегда есть такие "предложения" от которых невозможно отказаться. Но уместно ли в этих условиях корчить из себя, как я вам уже намекал, "лыцаря в серебрянных доспехах". И уместно ли пытаться оскорбить следущие поколения, своих детей, или младших товарищей, которых вы собственно и родили и воспитали. (Я естественно говорю обобщающе, в масштабе поколений.)
Я вот часто встречаю у лиц старшего возраста этакий комплекс Юпитера, - который пожирал своих детей из боязни что один из них сместит его с его божественного трона. От судьбы, как говориться не уйдешь, все же один из детей выжил, и неприятности ему устроил, а вот дурную славу детепожирателя и каннибалла он приобрел. Но уместно ли такое поведение здесь и сейчас?
PS Чтобы у вас не было подозрений что я пытаюсь лично вас оскорбить, я сообщу, что такой же вопрос я задал уже примерно 12-ти офицерам. О результатах сообщу позже.
Во первых не сгоряча, а продуманно.
Во вторых я знаю что обидные, потому и задаю их не всем, а очень некоторым. Критерии выбора, если интересно, могу сказать, но позже.
В третьих, вопрос прозвучал, ответить придется.
Даже если побоитесь здесь, перед собой придется, бессоной ночью или на смертном одре придется.
Поверь мне, -уж я то знаю, почему я так говорю (думаю, что скоро ты поймешь причину)
В четвертых.. пока говорить не буду, подсказа отмечена мной в вашей цитате, - интересно придет ли к вам ответ, но скажу именно поэтому неосознанно перешел в предыдущем посте на "ты".
Ну, пока все. А начиналось все так безобидно: GPS, топография... Воистинну, "Неисповедимы пути Господни"
До связи.
Однако дальше вы меня разочаровали. - Идет какая-то невнятная "отмаза".
Цитата:
вот они как раз отвечали за Отечество в том смысле, по которому ты меня пытаешься здесь оскорбить.
А я, в тот период, служил далеко от России. И всё что происходило видел только по СМИ.
Т.е. как я понял ваше объяснение, - виноваты таинственные "они". А вы кадровый военный, с оружием в руках (т.к. с ваших слов - боевая обстановка), здесь ни при чем, потому что далеко были.
Т.е. примерно так:
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ:
"дорогое Социалистическое Отечество, я не защитил тебя и не выполнил присягу, потому что за десять лет до переворота и двадцать лет после был далеко. Хотя все это время имел оружие на руках, и более или менее исправно получал денежное и вещевое довольствие"
Допустим. Но давайте рассуждать дальше. Из вашей же логики:
В России, сейчас, по вашим же словам оккупационное правительство?
А вы, офицер оппозиционной армии (т.к. не переприсягали России, а СССР сейчас для России - "темное тоталитарное прошлое") , коммунист с партбилетом, проживаете на оккупированной территории.
И получаете от оккупационного правительства пенсию и/или иное денежное содержание.
И, возможно, проживаете в полученной от оккупационного правительства квартире.
И конечное же получаете от оккупационного правительства положенные этим правительством, такой категории населения как вы, различного рода льготы, такие как льготное медецинское обслуживание в специальных лечебных учереждениях МО, льготы по оплате ЖКХ и коммуналке, льготы по налогам на землю и имущество и т.д.
И вы не застрелились, как некоторые офицеры при попадании в плен, не взорвали себя и врагов последней гранатой, не ушли с оружием в подполье, в лес, в партизаны и т.п. как поступали все офицеры-ваши (и мои) предки в условиях войны с превосходящим по силе противником.
Скажите, мне мерещится, или все же это называется "вас купили"?
Опять таки я не оскорбляю вас, - к сожалению я прекрасно знаю что у каждого есть своя цена. И всегда есть такие "предложения" от которых невозможно отказаться. Но уместно ли в этих условиях корчить из себя, как я вам уже намекал, "лыцаря в серебрянных доспехах". И уместно ли пытаться оскорбить следущие поколения, своих детей, или младших товарищей, которых вы собственно и родили и воспитали. (Я естественно говорю обобщающе, в масштабе поколений.)
Я вот часто встречаю у лиц старшего возраста этакий комплекс Юпитера, - который пожирал своих детей из боязни что один из них сместит его с его божественного трона. От судьбы, как говориться не уйдешь, все же один из детей выжил, и неприятности ему устроил, а вот дурную славу детепожирателя и каннибалла он приобрел. Но уместно ли такое поведение здесь и сейчас?
PS Чтобы у вас не было подозрений что я пытаюсь лично вас оскорбить, я сообщу, что такой же вопрос я задал уже примерно 12-ти офицерам. О результатах сообщу позже.
Цитата:
Как и многие мои боевые товарищи, не желающие быть политическими проститутками. Поэтому на твои с горяча выплюнутые не обдуманные, весьма обидные слова, отвечать не буду.
Во вторых я знаю что обидные, потому и задаю их не всем, а очень некоторым. Критерии выбора, если интересно, могу сказать, но позже.
В третьих, вопрос прозвучал, ответить придется.
Даже если побоитесь здесь, перед собой придется, бессоной ночью или на смертном одре придется.
Поверь мне, -уж я то знаю, почему я так говорю (думаю, что скоро ты поймешь причину)
В четвертых.. пока говорить не буду, подсказа отмечена мной в вашей цитате, - интересно придет ли к вам ответ, но скажу именно поэтому неосознанно перешел в предыдущем посте на "ты".
Ну, пока все. А начиналось все так безобидно: GPS, топография... Воистинну, "Неисповедимы пути Господни"
До связи.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
от себя добавлю что в скором времени задачи бесшумности, бездымности и беспламенности выстрела
Цитата:
Ну это вы совсем погорячились. Например, мина (хоть противопехотная, хоть морская)времен Второй мировой войны гораздо "умнее" крепкого боченка с порохом и фитилем времен войны с Наполеоном.
Цитата:
Как вы и сами понимаете, такое оружие не только покупают но и массово используют. То же касается всех систем. Они умнее, зорче, быстее и проч...
Цитата:
Прогресс неумолим. Дайте срок и то что сейчас может только военный спутник, будут уметь даже кофеварки. (Утрирую, конечно.
Цитата:
Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Не `само наведения`, а наведения на GPS координаты или лазерное пятно с нужной частотой и пульсацией.
Снаряд цели не различает и не должен. Не требуйте от него лишнего!
Это для "пехотинца" лазерный луч не видим ))) а для танка как прожектор светит. Плюс башня сама поворачивается в сторону источника )))) Ваше время жизни 5-20 сек. GPS с дальномером свети меньше, но пользоваться им в бою ой как трудно и не менее бесполезно. Цитата:
Групповая статичная цель, замечательно, задаёшь для каждого снаряда свою цель (ночью на стоянке разгромит любой взвод, особенно как первый удар).
Никак никак? Цитата:
Цель движется - тут хуже...надо бить на опережение и % попадания меньше, но тоже реально.
Цитата:
И тут АБСОЛЮТНО не важно групповая это цель или одиночная! (Хотя такие снаряды и рассчитаны для укреплений)
Цитата:
Так же этими снарядами можно стрелять с палубы корабля (при качке и т.п.) и при этом метко попадать!
Цитата:
Тем более если наводится на глазок по ориентирам типа `сухого дерева`
Меня всегда забавляет этот довод
Даже умиляет ))) Обычыми снарядами всегда стреляют "лохи педальные", а "Краснопалями" "настоящие профессионалы". Цитата:
И по чему же у тебя ИК наведение вдруг не работает? Это же какой должен быть дым, чтоб заглушить сигнал.
Цитата:
И тем более сколько горючки надо, чтоб так сильно горело ПОСТОЯННО. Горит как правило уже ПОСЛЕ обстрела, а там уже без разницы... добамбливать не требуется...
Цитата:
Это на 50км контбатарейная борьба?
Цитата:
Чем пеленгуются и уничтожаются? Теми же снарядами с наведением?
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Цитата:
Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?
Результат будет лучше.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
У меня мобильный интернет и органичение на видеоролики. Поясните о чем в ролике речь и к чему вы аппелируете.
При первой возможности ролик, разумеется, просмотрю лично.
При первой возможности ролик, разумеется, просмотрю лично.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
OsVALd
Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?
Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.
При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?
Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.
При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
У меня мобильный интернет и органичение на видеоролики. Поясните о чем в ролике речь и к чему вы аппелируете.
При первой возможности ролик, разумеется, просмотрю лично.
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
OsVALd
Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?
Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.
При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!
Поверьте, я не сомневаюсь в вашем здравом рассудке, но уже несколько постов подряд не пойму за что вы собственно ратуете?
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок.
При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
2) 1 умным снарядом можно снести командирский танк (при внешнем отличие), тем самым понизив на порядок организацию.
3) Вы упорно пытаетесь применять эти снаряды не по назначению...
Если ты можешь несколькими этими снарядом за 50км разнести ставку командования, то уничтожать танки не обязательно.
Артиллерия вообще нужна не столько против танков, а против укреплений.
4) У США танков не так уж и много... это в принципе устаревающий вид техники...
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!
Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
1) Вы упорно игнорируете дальность обстрела, а это явная безопасность от возмездия и время на обстрел.
Цитата:
2) 1 умным снарядом можно снести командирский танк (при внешнем отличие), тем самым понизив на порядок организацию.
Цитата:
3) Вы упорно пытаетесь применять эти снаряды не по назначению...
Заверяю вас атака ротой успеха иметь не может Цитата:
Если ты можешь несколькими этими снарядом за 50км разнести ставку командования, то уничтожать танки не обязательно.
Цитата:
Артиллерия вообще нужна не столько против танков, а против укреплений.
Цитата:
4) У США танков не так уж и много... это в принципе устаревающий вид техники...
OsVALd
Регистрация: Окт 2008
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.
Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.
Re-hum
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Немцы в Афган взяли леопарды сразу, а янки 2 года назад. Когда решили проблему с прицепным бронеящиком. Устарели не танки )))) а прицепные бронеящики ))))
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.
А для атаки `по площадям` есть авиация или что-то типа этого (если не брать в расчёт ЯО).
Цитата:
Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия.
А противостояния по фронтам, как это было раньше, уже нету... другие цели и другая армия...
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Смерч бьет на 90км. Остыньте. Точность достаточная.
Да и стоимость ракеты для него та ещё...
Zevs
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Ситуация в Армии РФ
Цитата:
Немцы в Афган взяли леопарды сразу, а янки 2 года назад. Когда решили проблему с прицепным бронеящиком. Устарели не танки )))) а прицепные бронеящики ))))
Против выстрела снайпера - да, танки ещё катят...
Но против страны с современным вооружением и активных боёв они безнадёжно устарели.
PS: Зато у них там есть кондиционер... американцам для Афгана само то...
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.