Владимир Мегре – соратник? — Форум осваивающих КОБ

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Мало того, вы сами не слышите собственных аргументов. Работники электросетей не успевают вырубать молодой лес что вырастает на просеках ЛЭП. Там всегда молодой густой лес. Все это видели по 100 раз. Его там никто не сажал. Растет сам и быстро.

На просеках лес быстро растёт потому, что просто пилится-рубится. Остаются корни, сразу дающие обильные и мощные побеги. Вы поезжайте на те просеки, которые в течении нескольких лет ещё и перепахивались. Там стоят очень редкие деревца от выживших корней, а масса поросли с густотой посева как у травы - от ближайших деревьев. Всё это на лес совсем не похоже.

Цитата:

Самое низкое биоразнообразие наблюдается в СТАРОМ ЛЕСУ. В старых лесах нет подлеска вообще. Любой кто ходил за грибами это прекрасно знает.

Это точно, но есть видовое разнообразие. Если навести элементарный порядок в лесу - эффект превзойдёт все ожидания и не пойдёт ни в какое сравнение с искусственными посадками.

Цитата:

Вообще вы не понимаете о чем пишете. Внешний подсев в РП это огромная проблема суть которой от вас ускользает. Вы не понимаете почему нужны монокультуры разделенные лесными полосами и биоразнообразие нужно держать на 100 кв.км а не на гектаре.
Предположим у вас на 1 кв км находится 100 РП, где высажено по сотке 20 сортов одного вида. Через 1-2 цикла у вас не останется ни одно чистого сорта у несчастных владельцев РП. Причина тому перекрестное опыление, которое на клочке в 1 кв. км. будет устроено любым порывам ветра. На 3й год у вас будет одна "Бразилия". На 4й вы все пойдете за семенами в Monsanto

Вот как раз в ПРП перекрёстное опыление исключено. 2/3 участков - лес, ещё сад. Огородные культуры не сплошным массивом, а распределены по территории участка и разделяются не только расстоянием, но и деревьями, кустами, травами... . Сама технология ведения огорода исключает загрязнение. По своему устройству ПРП - лес с полянками и озерцами. Саранча, колорадо и Монсанто в лесу не выживут.

Цитата:

Хлеб всему голова слышали? В не фантазерском сельском хозяйстве первую скрипку играют злаки. Все для них и все ради них. Вот для них и нужна сека!!

Не нужна. В этом году, на используемых землях, получено 90-млн.тонн зерна при потребности страны - 70млн.т. А сколько, дополнительно, можно получить от брошеных 50-млн.га?

Цитата:

Только этих насекомых на секе нет. Они не живут в лесу. Им еще только предстоит найти это поле. На будущий год к своему удивлений найдут там уже другую культуру, а ближайшее поле злаков будет в 5-10 км. и с учетом розы ветров.

Пчела в течении дня облетает пространство на удалении до 5-км. от улья. Насекомые- вредители появятся на монокультуре в тот-же год. Не зависимо от "розы ветров". Саранче ничего не стоит преодолеть большой участок леса, но её "интересуют" большие поля, а не полянки в лесу.

Цитата:

Женщина "прозвенела" мне,

Re-hum - Если у человека "звенят" собеседники - то это явно не внешний звон. А звон в голове имеет медицинское объяснение и во многих случаях лечится.
Такого бреда в нэте полно, а на сайте Дворкина - особая подборка подобных извращений больных людей. Вот только таскать на серьёзный ресурс подобную бредятину не стоит...

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Вот в этом "не улавливаю" вся суть. Грамотные Пузакова прочитать смогли. А образованные ещё понять, что это бред.

Ага. А необразованые и неграмотные ещё и статейки пописывают прикольные. Учат как надо жизнь другим построить так, как самим невдомёк.

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
На просеках лес быстро растёт потому, что просто пилится-рубится. Остаются корни, сразу дающие обильные и мощные побеги.

Ой перестаньте. Лес растет от семян. Не верите прочитайте про Припять. Там уже все заросло и заверяю вас его там никто не сажал. Перестаньте писать выдумки.

Цитата:

Вот как раз в ПРП перекрёстное опыление исключено. 2/3 участков - лес, ещё сад.

Цитата:

Сама технология ведения огорода исключает загрязнение. По своему устройству ПРП - лес с полянками и озерцами.

На 1га?

Ну вот не смешите. 20 деревьев ничего не защитят. Нужно расстояние в километры для уверенности.

Цитата:

Огородные культуры не сплошным массивом, а распределены по территории участка и разделяются не только расстоянием, но и деревьями, кустами, травами... .

Гектарт это 100x100м ))) 100м это не расстояние ... даже километра мало.

Цитата:

Саранча, колорадо и Монсанто в лесу не выживут.

В лесу нет, а вот в РП у них гнездо будет.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62340/

Цитата:

Не нужна. В этом году, на используемых землях, получено 90-млн.тонн зерна при потребности страны - 70млн.т. А сколько, дополнительно, можно получить от брошеных 50-млн.га?

А сколько на это нужно электроэнергии и бензина? :sm227:

Урожайность секи выше и с электроэнергией заботы нет ))) И пусть веде растет лес.

Цитата:

Пчела в течении дня облетает пространство на удалении до 5-км. от улья. Насекомые- вредители появятся на монокультуре в тот-же год. Не зависимо от "розы ветров".

Минимально возможный размер хозяйства для подсечного земледелия 20x20 км. Соответственно минимально расстояние между секами 10 км. В удачные годы 15-18км. Причем 10км леса. Удачи вредителям. В хозяйстве 30х30 км растояние будет 25 км :sm227:

Это уже за пределом для некоторых птиц :sm227:

Цитата:

Саранче ничего не стоит преодолеть большой участок леса, но её "интересуют" большие поля, а не полянки в лесу.

Вы страной не ошиблись?

Resize of les.jpg (47,89 КБ)

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Re-hum - Если у человека "звенят" собеседники - то это явно не внешний звон. А звон в голове имеет медицинское объяснение и во многих случаях лечится.

Больные это те кто хочет влачить нищету на 1га в бескрайние стране. Те у кого чуть ли не апельсины сами упрут, а лес вообще расти сам не может.

Дурак. Апельсины это не для нас, а лес у нас прет сам вырубать устанешь. Главное сегодня это энергетика. Без решения этого вопроса все остальное не имеет перспектив. На солнечных панелях и ветряках не уедешь. Это не меньшие байки чем РП. Ваш РП это чистой воды социальный паразитизм. Инфраструктуры страны с 1га не вытянуть.

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Ой перестаньте. Лес растет от семян. Не верите прочитайте про Припять. Там уже все заросло и заверяю вас его там никто не сажал. Перестаньте писать выдумки.

Выдумки? Я не практикую писание выдумок.
Заросло, кто спорит-то? Только полноценные деревья выросли там, где их сажали, а всё остальное пространство (за редким исключением) густо поросло тонкоствольным молодняком. Фото это подтверждающих-валом. Особенно красноречиво фото 30-ти километровой зоны, с ровными рядами лесов...И ещё. Припять для примера не очень подходит уже потому, что в зоне наибольшего излучения. На 29.09.2011-ЧАЭС-68 мР/ч, Припять-74 мР/ч.

Цитата:

На 1га? Ну вот не смешите. 20 деревьев ничего не защитят. Нужно расстояние в километры для уверенности.Гектарт это 100x100м ))) 100м это не расстояние ... даже километра мало.

Умышленное противоречие или некомпетентность? Это какие нужно сажать деревья на расстоянии 20-метров друг от друга, учитывая, что 1-га - это 400 метров по периметру? Баобабы? Даже при схеме сплошной посадки 5х5 получается 300 деревьев на 2/3 участка! Это для крупных...

Цитата:

В лесу нет, а вот в РП у них гнездо будет.

Вы невнимательно прочли мои посты.
Поднимать вопрос ГМО не стоит. Я получаю обновления с ряда сайтов, специализирующихся на вопросах биобезопасности и Biosafety.ru (откуда взята статья Виктории Копейкиной)- один из них. Это вопрос гос.безопасности и всё, что мы можем сделать своими силами - раз за разом поднимать его перед властями.
Мелкие фермеры имеют поля на одном массиве, и сколько-бы учасков на одном крупном наделе небыло, как-бы они не назывались, остаются лёгкой добычей корпораций. Потеря семенного фонда для них-катастрофа, а для частника-огородника такое почти исключено.

Цитата:

сколько на это нужно электроэнергии и бензина? Урожайность секи выше и с электроэнергией заботы нет ))) И пусть веде растет лес..
Главное сегодня это энергетика. Без решения этого вопроса все остальное не имеет перспектив. На солнечных панелях и ветряках не уедешь. Это не меньшие байки чем РП..

Гораздо меньше, чем на разработку секи. Насчёт эл-ва на секах-ещё вилами по воде писано, а в ПРП ветряки и панели исправно работают уже годами(если не Китайские). И потом-кто сказал, что от ТЭЦ на дровах в ПРП отказываются? Ещё есть установки биогаз. Ещё есть (пусть пока маломощные) печи Термофор(одновременно обогревают и вырабатывают эл-во). Другой вопрос - это всё дороже традиционной системы эл.обеспечения!
И пусть везде растёт лес!!!

Цитата:

Дурак. Апельсины это не для нас, а лес у нас прет сам вырубать устанешь.

Про апельсины сами придумали, аль кто шепнул? Хотя...если ПРП в тропиках и даже в субтропиках, то почему нет?

energy

Регистрация: Ноя 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

http://video.mail.ru/mail/obrazovani...3616/8372.html
Здесь Ефимов говорит о том, что Мегре провокатор и работает за иностранные деньги.
и целью его является дискредитация идеи экопоселений.

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Олег АВ
:sm227:

Вы серьезно про солнечные панели и втряки? Ну не смешите глупостью. Они нерентабельны и сами себя по электричеству не окупают. Особенно у нас. Вы лунатик как и все ваши сподвижники. Ваш единственный аргумент что в РП все будет здорово, потому что мы классные. Все победим и заживем счастливо на 1 га ))) с 300 деревьями ))) На деле социальный паразитизм и нищета .. и семена от Монсанто. Почему я в этом уверен Потому что в Индии уже так. Про Эфиопию ссылка выше. Они нехотят как в Индии ))) Вы на круг глупее Эфиопов )))

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Вы серьезно про солнечные панели и втряки? Они нерентабельны и сами себя по электричеству не окупают. Особенно у нас.

Увы-это так, и я об этом уже дважды говорил.

Цитата:

Ваш единственный аргумент что в РП все будет здорово, потому что мы классные. Все победим и заживем счастливо на 1 га

Чтоб не заподозрить Вас в голословном обвинении - приведите мою цитату, содержащую приписываемый мне аргумент?

Цитата:

На деле социальный паразитизм и нищета .. и семена от Монсанто. Почему я в этом уверен Потому что в Индии уже так. Про Эфиопию ссылка выше. Они нехотят как в Индии ))) Вы на круг глупее Эфиопов )))

Опять мимо. Вы так и не смогли привести доказательства "нищеты и паразитизма". Сдача квартры внаем - к этому не относится. Про ГМО - владеете информацией только из публикаций и только, без знания сути...

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Олег АВ Посмотреть сообщение
Увы-это так, и я об этом уже дважды говорил.

Тогда и не заикайтесь про эту глупость. Короче РП покупать электроэнергию придется ... а деньги откуда? :sm227:

Цитата:

Чтоб не заподозрить Вас в голословном обвинении - приведите мою цитату, содержащую приписываемый мне аргумент?

Так в том то и дело что вы не приводите аргументов и расчетов рентабельности РП :sm227:

Это как раз мой самый первый вопрос к вам :sm227:

С какой радости в РП будет достаток? Ваш ответ - мы все сделаем классно и здоровки и будем счастливо жить. :sm227:

Это и есть сектантство чистой воды.

Цитата:

Опять мимо. Вы так и не смогли привести доказательства "нищеты и паразитизма". Сдача квартры внаем - к этому не относится.

Как это не относится? :sm242:

Это он родимый и есть. В чистом виде. Все современные российские секты стоят на продаже или сдаче в аренду квартир. Вы не исключение. Без этого у вас нет ничего. Прокормится с 1га может и можно, но отправить детей в нормальную школу уже нет.

Цитата:

Про ГМО - владеете информацией только из публикаций и только, без знания сути...

Тот факт что ГМО быстрее всего внедряется в районах с мелкими хозяйствами это не суть в нашем контексте? :sm227:

Что механизмы которые работают в Индии и Африке у нас не сработают потому что все в ЗРК "особенные люди"? Не смешите.

Перекрестное опыление со смежными сортами уничтожит семенной фонд в любом мелком хозяйстве. Это ЗАКОН. Плюс все современные сорта имеют довольно низкий запас прочности и требуют постоянной работы специалистов. Это возможно только в очень крупных хозяйствах. Все мелкие хозяйства гарантированно сядут на ГМО. Это экономически и технологически неизбежно. Удержать сорт на клочке в 1га невозможно даже при самых благоприятных условиях.

В этом вся ваша суть. Хотите вы может и хорошего, но вот как это сделать понятия не имеете. Как следствие придумываете РП которое с реальностью никак не связанно. Это мир несбыточных фантазий. Отсюда и столько разочаровавшихся в ваших рядах.

Все что делает Пузаков это одна большая подлость, а все что делают его последователи это одна большая глупость.

OsVALd

Регистрация: Окт 2008

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

В общем идея Re-hum'a о лесном земледелии меня заинтересовала настолько что я сел посчитать насколько реальны его идеи. Как оказалось, если считать из городских норм потребления энергии и пищи, кругооборота в 100 лет, и плодородности наших земель, исключая благодатный, но маленький Краснодаский край и тундру, в которой лес собственно и не растет, то на жизнеобеспечение энергией на отопление, горячую воду, топливо на транспорт, приготовление пищи, а также на выращивание самой пищи ( я считал в килокалориях а не в бананах-апельсинах) достаточно участка в 1-2 км кв.

Сам Re-hum указывает что минимальный надел для семьи - 400 км кв. (20х20 км) При этом человек там сумеет жить вечно, пока светит Солнце.
Площадь России примерно 17 млн кв км... Половину отбросим как совсем уж неугодья, пашни, реки, дороги и проч.

На круг, выходит не панацея, но очень и очень реальная идея. Главные плюсы - самоокупаемость, самодостаточность, реальное освоение огромных территорий вне зависимости от их приближенности к центрам цивилизации, расселение скучкованного населения...

минусы, - при отсутствии внятной программы развития транспорта и связи хуторяне рискуют через поколение свалиться в 18 век.

но в целом идея более реальная сем эти идиотские родовые поселения на 1 га земли. Где им надо за счет государства обеспечить все - эл.энергию, плодородные земли, воду, дороги, поселковую инфраструктуру, а онЕ будут жить.... Тьфу, аж противно..

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
В общем идея Re-hum'a о лесном земледелии меня заинтересовала настолько что я сел посчитать насколько реальны его идеи.

Это не моя идея. Это подсечное земледелие. )))

Цитата:

на жизнеобеспечение энергией на отопление, горячую воду, топливо на транспорт, приготовление пищи, а также на выращивание самой пищи ( я считал в килокалориях а не в бананах-апельсинах) достаточно участка в 1-2 км кв.

Тут половина идеи в общественном объединении труда.

Цитата:

Сам Re-hum указывает что минимальный надел для семьи - 400 км кв. (20х20 км)

На сотни семей. Это обязательно должно быть большое хозяйство. Иначе не избавится от вредителей. Они гады летают и ползают :sm227:

Это комплексное решение и нужно выполнить все условия. Тогда заработает. Плюс это поселок с инфраструктурой, школой, отдыхом и т.д.

Цитата:

При этом человек там сумеет жить вечно, пока светит Солнце.

Цитата:

На круг, выходит не панацея, но очень и очень реальная идея. Главные плюсы - самоокупаемость, самодостаточность, реальное освоение огромных территорий вне зависимости от их приближенности к центрам цивилизации, расселение скучкованного населения...

Цитата:

минусы, - при отсутствии внятной программы развития транспорта и связи хуторяне рискуют через поколение свалиться в 18 век.

Это на 2 кв.км :sm227:

на 500кв.км ~8 М. т. древесины в год. Тут на много миль дорог ресурсов хватит. Если продать, то это туча денег. Ну а далее это как управлять.

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Вы конечно правы в той части что это должна быть большая государственная программа. Особенно в части дорог, энергетики и экспорта продукции. Без этого никак. Но 1000 ТЭС по всей стране дадут гигаватты энергии. Этого хватит на промышленность и не нужны будут тогда АЭС и ГЭС. Собственно этим и должны заниматься политические партии вроде КПЕ.

Самвел

Регистрация: Авг 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Наука селекции (выведения сортов) - наука ведущая к уродству растений. Это позиция моя и многих, но не всех поддерживающих идеи Звенящих Кедров России. Наша задача, задача жителей Родовых Поместий - возродить первоистоки в том числе и в отношении семян! В том идея что нужно возродить и
сорта первоистоков в том числе. За миллионы лет существования земли - почему-то растения не исчезли, а тут видите ли без селекции мы не справимся..!???
В Родовом Поместье семья мечтает о будущем!! и со своего участка кормит своих детей - и ни за что не станет покупать семена корпораций (да они и не нужны - у соседей вкуснее и Лучше!)..
а вот для секи - обязательно придется приобретать ГМО и ГМНО))..
________________________
- моя позиция такова что ТОЛЬКО человеку любящему землю можно доверить способ возделывания её. . . И никому больше!! - никакие подсчеты не будут верны пока человек не научится понимать природу земли. Этого сидя за компьютером и калькулятором не постичь.
________________________
много земли брошенной - в деревне у нас есть поля не обрабатывающиеся со времен перестройки.. - леса там нет!! - это лож что лес сам быстро вырастит. В основном мелкие кустарники и редкие деревья. хотя рядом в оврагах и лесопосадках большое разнообразие деревьев..
Александру Шаталову предложил бы познакомиться с работами Хольцера - на 45 га. - 40 озер. и работает своей семьей без найма рабочих. И главный показатель вашего отношения к своей земле хочу спросить - Вы на своих 3га высадили живой забор ?? из больших деревьев и разнообразных кустарников? - если высадили, то когда деревья подрастут образуется свой микро климат и все будет хорошо. Без этого пространство не может полноценно отдаваться человеку..

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Наука селекции (выведения сортов) - наука ведущая к уродству растений.

В точку. НИ один культурный сорт в дикой природе не выживет. Однако и человек не выживет культивируя дикие виды :sm227:

Не та производительность.

Цитата:

Наша задача, задача жителей Родовых Поместий - возродить первоистоки в том числе и в отношении семян!

Получить чистые линейки сидя на 1га? Да по 10ку видов? Вавилов отдыхает :sm227:

Цитата:

В том идея что нужно возродить и
сорта первоистоков в том числе.

Отраслевые НИИ этим и занимаются. Видимо вы про Вавилова не слышали.

Цитата:

За миллионы лет существования земли - почему-то растения не исчезли, а тут видите ли без селекции мы не справимся..!???

Нет, если не хотите собирать по 0.5 центнера с гектара :sm227:

Цитата:

В Родовом Поместье семья мечтает о будущем!!

Ну да )) что еще собственно остается имея жалкий клочек в 1га :sm231:

Цитата:

и со своего участка кормит своих детей - и ни за что не станет покупать семена корпораций (да они и не нужны - у соседей вкуснее и Лучше!)..

А где она возьмет семена? Продуктивность сортов падает от поколения к поколению. Все на селе это прекрасно знают. Не знают только городские жители ... вот они и кедрозврнствуют :sm227:

Цитата:

а вот для секи - обязательно придется приобретать ГМО и ГМНО))..

Только очень крупное хозяйство может позволить себе селекцию и семенной фонд. На это нужны ресурсы. Хозяйство на 1000кв. км. по капитализации не сильно отстанет от Монсанто.

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
много земли брошенной - в деревне у нас есть поля не обрабатывающиеся со времен перестройки.. - леса там нет!! - это лож что лес сам быстро вырастит. В основном мелкие кустарники и редкие деревья.

Еще 20 лет и будет лес. Не переживайте.

Цитата:

Александру Шаталову предложил бы познакомиться с работами Хольцера - на 45 га. - 40 озер. и работает своей семьей без найма рабочих.

Как хозяйство на 45га в предгорьях с высоким биоразноообразием может быть примером успешного РП в нашей полосе на 1га? :sm227:

Vkpu включаем.

Самвел

Регистрация: Авг 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение

Как хозяйство на 45га в предгорьях с высоким биоразноообразием может быть примером успешного РП в нашей полосе на 1га? Vkpu включаем.

Познакомиться надо с его хозяйством что бы понять как! до него там небыло никакого разнообразия - сплошь гибнущие еловые леса. А Хольцер уже не раз приезжал в Россию - считает что наши Родовые Поместья - это хорошая перспектива для применения его технологий
даже на маленьких 6 сотках! у него все растет САМО - ходит семена раскидывая вперемешку все подряд.

после перестройки прошло 18 лет - и еще 20 лет и там САМ лес вырастит?? на землю сходи посмотри сначала - потом свои идеи про секу сказочную рассказывай .

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Познакомиться надо с его хозяйством что бы понять как!

Шаг первый - 45га в зоне высокого биоразнообразия

Цитата:

до него там небыло никакого разнообразия - сплошь гибнущие еловые леса.

На склоне гор? Там подлесок был разный.

Кто отрицает что биоразнообразие можно поднять за счет разумной деятельности? Подсечное земледелие это как раз один из методов.

Цитата:

А Хольцер уже не раз приезжал в Россию - считает что наши Родовые Поместья - это хорошая перспектива для применения его технологий
даже на маленьких 6 сотках!

Однако сам он по прежнему на 45га

Цитата:

у него все растет САМО - ходит семена раскидывая вперемешку все подряд.

Цитата:

после перестройки прошло 18 лет - и еще 20 лет и там САМ лес вырастит?? на землю сходи посмотри сначала - потом свои идеи про секу
сказочную рассказывай .

О как! У Хольцера все растет само, а наш лес которым заросло 80% страны сам не растет :sm227:

Кто же его посадил то? :sm227:

Я понял!! Инопланетяне!!! Вот гады :sm231:

Самвел

Регистрация: Авг 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Смейся над собой, Re-hum. Наш лес растет тысячелетия на одном месте.. и расти продолжает.Хорошо бы сначала лес посадить на брошенных неплодородных тысячах гектар нашей Родины, а потом за Сибирский лес разговаривать. .
Посмотри видио про работу Хольцера - на высоте более тысячи метров его 45га как оазис вокруг бледных еловых гибнущих лесов.. и никакого разнообразия. - только руками человека возможно запустить программу такой красоты как у него. В озерах множество разнообразной рыбы которая способна сама кормиться, богатые фруктовые сады, овощные гряды где растет всё, даже то что считается не может расти на такой высоте и в такой широте!!

Самвел

Регистрация: Авг 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Понимаешь, Re-hum, подсечное земледелие возможно если у людей работающих в хозяйстве будут свои участки земли где будет стоять дом, расти свой сад, огородик, возможно хозяйство небольшое своё с кусочками и коровой. Человек захватывающий подсечным земледелием всё равно будет стремиться салат сделать из своих собственных огурцов и помидор! Потому что своё растет для себя, а общее для всех! Своё полезнее чем общее!
Что бы кормить множество людей живущих в городах - хорошо именно подсечное земледелие, позволяющее время от времени отдыхать земле... Но есть и другие формы земледелия способные не напрягать землю, подчеркиваю - НЕ напрягать! Не напрягать лучше чем время от времени давать отдыхать.
Правильно Олег сказал - там где вырубают леса там пропадают сродники и мельчают реки. - это от не знания природы!! А стоит ли вмешиваться в природу если ничего не знаешь о ней!?
Что такое биоразнообразие? - это множество растений разной формы и размеров, а соответственно и длины корней и высоты кроны!
Корни больших деревьев поднимают влагу из глубины откуда маленьким растениям не достать её, делятся влагой через почву и воздух. Как только мы убираем леса - эта структура нарушается, и что бы вырастить лес нужно приложить не мало сил!
И ещё, согласитесь, Re-hum.. - качество продуктов выращенных в Родовых Поместьях - много выше чем при подсечном земледелии.

Александр Шаталов

Регистрация: Май 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Менталитет людей, не имеющих личного опыта жить от земли, но желающих иметь родовое поместье, сродни впечатлению о пригородных "дачах-дураково поле" о 4-6 ти сотках. На которых всё растет, и всё есть. В том числе и горб. Идея загнать (завлечь) людей в патриархальное общество первобытно общинного строя - это уже даже не маразм, не безответственное прожектерство - вредительство. Невозможна сегодня полноценная жизнь, абстрагированная от цивилизации но находящаяся с ней в гармонии. Либо население всей планеты в каменный век, либо никто. Маргиналы не в счет. Любопытна позиция: я здесь в живописном краю поселюсь, но государство обеспечь меня средствами для строительства, проведи свет, дорогу, придумай как нам выжить в этих условиях, а я в гармонии с природой буду духовно очищаться и хулить техногенную цивилизацию.
А вот исходя из того, что земли в стране нашей предостаточно, давать возможность и стимулировать людей расселяться по всей территории страны, для чего запустить механизм освоения территорий: главное - коммуникации, дороги, эл.энергия, газ, работа, детско-учебные заведения и проч. Кто был в Швеции - видел, занята вся земля, куча хуторов, но имеющие качественные дороги и инфраструктуру, всё ухожено, брошенных территорий нет. А в соотношении население/площадь, думаю не сильно разнится с нашей страной.
Но это мечты. Как и подсечное земледелие. Оптимисты ликуют от хорошей жизни, но не видели, например, Новгородскую область (северо-запад), от дорог остались направления, сотни тысяч гектаров пашни и сенокосов зарастают лесом, деревни брошены, население вымирает. Первой фразой гостей, приехавших из Москвы: "Немцы давно ушли?"
А кто в курсе - Новгород прародитель на Руси демократии (вече называлось).

Самвел

Регистрация: Авг 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Александр, вы говорили у вас 3га земли на которых ваша семья живет. Скажите по периметру живым забором высаживали деревья?!

Re-hum

Регистрация: Янв 2010

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Посмотри видио про работу Хольцера - на высоте более тысячи метров его 45га как оазис вокруг бледных еловых гибнущих лесов..

Ну уж прям )) Давно посмотрел и ничего такого не наблюдал ))) И вообще с какой стати витриной РП является альпийский немец который про них и не слыхивал? :sm227:

Где примеры поближе? :sm227:

Цитата:

И ещё, согласитесь, Re-hum.. - качество продуктов выращенных в Родовых Поместьях - много выше чем при подсечном земледелии.

C какого бадуна простите?

Основа нашего рациона питания это злаки. Про возможность выращивать их на 1га я говорить не буду :sm227:

Это лунатизм чистой воды. Короче РП даже теоретически не самодостаточны.

Александр Шаталов

Регистрация: Май 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Александр, вы говорили у вас 3га земли на которых ваша семья живет. Скажите по периметру живым забором высаживали деревья?!

По периметру - нет. Около 1-го га посажены сосны (уже почти как лес, 18 лет, почти 1 тысяча деревьев); есть липовая аллея, 100 м, 60 деревьев; есть березовая аллея, 100 м, 100 деревьев; есть "живой коридор" - подъезд к усадьбе, из елей, 150 м, 300 деревьев; есть пруд с рыбой - площадью 0, 5 га. Само-собой есть фруктово-ягодный сад (0, 15 га), огород (0,1 га), остальное - постройки и газоны.

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
По периметру - нет. Около 1-го га посажены сосны (уже почти как лес, 18 лет, почти 1 тысяча деревьев); есть .....

Здорово!!! На Вашем фоне все мы - дети нерождёные. Лично мной высажено чуть более 500 деревьев. Пока-что. А Вы сделали большое доброе дело, память о котором наверняка сохранят потомки. Моё УВАЖЕНИЕ!!!

Цитата:

...А вот исходя из того, что земли в стране нашей предостаточно, давать возможность и стимулировать людей расселяться по всей территории страны, для чего запустить механизм освоения территорий: главное - коммуникации, дороги, эл.энергия, газ, работа, детско-учебные заведения и проч...

Мудрый ответ, делающий смешными массу постов темы.

Олег АВ

Регистрация: Авг 2011

Ответ: Владимир Мегре – соратник?

Цитата:

Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
На сотни семей. Это обязательно должно быть большое хозяйство. Иначе не избавится от вредителей. Они гады летают и ползают Это комплексное решение и нужно выполнить все условия. Тогда заработает. Плюс это поселок с инфраструктурой, школой, отдыхом и т.д.
Это на 2 кв.км на 500кв.км ~8 М. т. древесины в год. Тут на много миль дорог ресурсов хватит. Если продать, то это туча денег. Ну а далее это как управлять.

Да Вы, батенька, совсем связь с реальностью потеряли! Какой разгул фантазии !?
Я старался быть объективным по "Стратегическому манёвру", сжимал и увеличивал (получается для себя) сроки для подтверждения его относительной жизнеспособности, но Вы, своей неуёмной фантазией, сами всё загубили!
Попытаюсь развеять заблуждения. Немного цифр.
Старый и очень старый лес: 500кв.км.=50 000га. = < 10 млн. м3 (запредельный максимум Сибирских лесов) товарной древесины, включая мало-мальски пригодную в применении. Цикл (по Покровскому) 100-120 лет. Берём 100! Т.е. 1%=500га. освоения в год.Это 100 тыс м3 леса, а не 8 млн.т. В деньгах это примерно 200млн.руб. Если отсюда вычесть З/плату, налоги, амортизацию и прочие текущие расходы, то выходит -ноль. В лучшем случае.

Теперь о зерновых. Единомоментно будет использоваться 3% площади под зерновые -1 500га. При супер-урожайности в 100ц./га. получаем 15тыс./т.=80 млн./руб. При совокупности с доходом от продажи леса - на существование хватит едва. А если учесть коррумпированую схему, безбожно "наклоняющую" всех и вся (в борьбе с которой государство расписалось в бессилии), то можно запросто и в минус уйти.

15 тыс/т.:50 000 га.=3,3 ц./га. - средняя урожайность на 500 кв.км. занимаемой площади. Впечатляющая цифра.

ТЭС. При мощности 500Кв потребляет 50 т. в сутки качественной, хорошо просушеной древесины. Это выливается почти в 19 тыс м3 ежегодно... Дальнейшие расчёты приводят к стоимости эл.энергии от 10 до 15 руб/Кв. Электричество дешевле чем традиционное, сегодня извлечь не из чего и такая ситуация будет ещё долго продолжаться. На то она и монополия на ресурсы. Это объясняется дороговизной, недолговечностью и ненадёжностью оборудования альтернативной энергетики. Её использование оправдано в местах недоступности сетей и в маломощном варианте.

Всё, для чего эта "стратегия" затевается - взяв "в хозяйственные руки" тайгу, за несколько лет пустить её под топор, продать, деньги разместить на Западе, а потом развести руками - "ну не шмогла я, не шмогла".
При массовом внедрении "стратегии", будет организовано не менее 20 тыс. хозяйств. Если принять как данность, что в стране эффективных с/х управленцев - единицы, то результат "хозяйствования"-предсказуем.

Тем не менее. Утверждаю ещё раз. Рациональное зерно в "стратегии" есть, но в целом она - нежизнеспособна. Даже в целях эксперимента никто 500 кв.км. тайги не даст.

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.