Цитата:
Прочитал, но ничего кроме критики капитализма и благих намерений в сторону социализма здесь нет. ЭТО НЕ МАНИФЕСТ!
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
б/п
ПОГОЖ
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
А что это? И чего вы от него ждали?
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Мыслей по поводу нового социалистического строя, а там их нет.
ПОГОЖ
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
А вам не кажется, что сейчас наша страна под влиянием капитализма растеряла даже достижения старого, проверенного практикой, социализма СССР? Вернуть бы для начала хотя бы их, что уже станет большим шагом к справедливому мироустройству. Что касается новых мыслей, то с ними нужно быть очень аккуратными, тем более с внедрением. Ну и кое-что есть в КОБ.
Вникните в слова и стоящие за ними мысли Маркса:
Словом, перед ней (русской общиной) капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".
и вы поймете, что он подразумевал под коммунизмом и социализмом в России. Во всяком случает совсем не то, что несут сейчас левые и правые политики, в том числе и "Новый социалистический Манифест". Если что-то писать и делать, то уж лучше по Марксу.
GoldenGrifon
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
а как же генетически обусловленный потенциал ?
ГОП - то что заложено в человеке. Это да. А что позволяет реализовать заложенный потенциал? Среда.
Если нужна метафора: каким вырастет дерево, зависит и от семени, и от почвы.
Если нужно по рабоче-крестьянски: в ребенке может потенциально быть талант к музыке. Но если он растет в семье лестника - он может даже не догадаться за всю жизнь о своих способностях - ибо их не на чем было проявить.
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Вникните в слова и стоящие за ними мысли Маркса:
Цитата:
и вы поймете, что он подразумевал под коммунизмом и социализмом в России.
Цитата:
Во всяком случает совсем не то, что несут сейчас левые и правые политики, в том числе и "Новый социалистический Манифест".
Цитата:
Если что-то писать и делать, то уж лучше по Марксу.
Никник
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Манифест достоен поддержки.
Главное найти способ объединения праведных усилий.
Главное найти способ объединения праведных усилий.
arc_shafer
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
ГОП - то что заложено в человеке. Это да. А что позволяет реализовать заложенный потенциал? Среда.
техносфера или биосфера ?
В цитате - "общественная среда"
ПОГОЖ
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Попытался вникнуть.
И ничего не понял. Наверно не зря его в ВУЗах многие тоже не понимали
Во всяком случае Маркс ничего и не реализовывал, а только теоретизировал, и похоже весьма запутанно и не верно.
Чем лучше то? Непроверенными теориями? Извините, я уж лучше буду поближе к практике Сталина и СССР. А то опять в каком-нибудь мраксизме завязнем
Из Вашего текста понятно, что в круг Ваших понятий не входит: Дух народа - Мировоззрение народа - Образ жизни народа - Строй жизни народа - Образец государственности - Дело - Воля народа.
Практика СССР привела народ и страну к развалу и к демократическому болоту и все потому, что теории Маркса подобные Вам не знают, а только специально подобранные для глупцов цитаты.
"новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа", построенного на Круге: "Дух народа - Мировоззрение народа - Образ жизни народа - Строй жизни народа - Образец государственности - Дело - Воля народа".
Что касается Сталина, то бараки Гулагов ещё остались. Добровольцы могут их уже сейчас заселять, но не надо навязывать это остальным народам России. Сталин был настоящий государственник - носитель духа, мировоззрения, образа и строя жизни своего южно-кавказкого грузинского народа. Для народов Северного Кавказа и ещё более северных народов нужны свои государственники, которые образумят глупцов и накажут врагов, поселив их рядом с добровольцами. Это будет по-сталински правильно.
Булатов Алексей
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
На счет Маркса то теория спроса и предложения, достаточно правильная теория была. Сейчас ее изменили только одним, что теперь маркетологи сами порождают спрос, путем воздействия на сознания покупателей.
На счет Сталина, то уровень жизни наших пенсионеров, сейчас у некоторых хуже, чем было в тюрьмах в то время. То есть современный гулаг, он по страшней сталинского!
На счет Сталина, то уровень жизни наших пенсионеров, сейчас у некоторых хуже, чем было в тюрьмах в то время. То есть современный гулаг, он по страшней сталинского!
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Да, Маркса я не знаю. И сомневаюсь, стоит ли изучать. Всего не изучишь.
GoldenGrifon
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
А какая среда ?
техносфера или биосфера ?
В цитате - "общественная среда"
arc_shafer
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
GoldenGrifon СТОП !
поясните ка людям
по вашему на развитие генетически обусловленного потенциала влияет ЛЮБАЯ среда ?
т.е. по цитате "общественная" среда ( текущая ) и техносфера по вашему влияет на развитие гоп ? извините а в какую сторону ?
речь идет о цитате из манифеста
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
т.е. по моему отвергается вообще ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленный потенциал - ну раз важнейшим "фактором" не гены
про биосферу и заменой ее техносферой уже че говорить
поясните ка людям
по вашему на развитие генетически обусловленного потенциала влияет ЛЮБАЯ среда ?
т.е. по цитате "общественная" среда ( текущая ) и техносфера по вашему влияет на развитие гоп ? извините а в какую сторону ?
речь идет о цитате из манифеста
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
т.е. по моему отвергается вообще ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленный потенциал - ну раз важнейшим "фактором" не гены
про биосферу и заменой ее техносферой уже че говорить
ПОГОЖ
Регистрация: Дек 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Да, Маркса я не знаю. И сомневаюсь, стоит ли изучать. Всего не изучишь.
GoldenGrifon
Регистрация: Авг 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
т.е. по моему отвергается вообще ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленный потенциал
На бедной каменистой почве, с сильными ветрами - получишь банзай.
Богатая почва, слабые ветра - прямой мачтовый лес.
Цитата:
на развитие генетически обусловленного потенциала влияет ЛЮБАЯ среда ?
т.е. по цитате "общественная" среда ( текущая ) и техносфера по вашему влияет на развитие гоп ? извините а в какую сторону ?
Чтоб говорить конкретно - нужно конкретные условия приводить для анализа. А то сферическую среду в вакууме получается. Только метафоры приводить и можно.
Ребенок выросший в детском доме или усыновленный и растущий у приемных родителей - будет иметь разную степень развития ГОП. Потому как во втором случае среда более благоприятная для развития.
Жданов уже приводил пример - из посещаемых им (современных) детских домов 100% выходцев рано или поздно отправляются в тюрьму.
arc_shafer
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
уважаемый
тема раскрытия гоп и влияния сред различных на енто развитие очень хорошо описана в коб
вы это не сказали а ваши байки про сосну и тюрьму чешите другим
человек не сосна
сосна в один год плохо растет в другой хорошо
а как мы видим на практике что то маловато людей с расширенным гоп
а прошло уже 2010 лет тока от рождества Христова
и вообще НИЧЕГО нету - наоборот идет угнетение
а вы про какую то форму парите
в манифесте конкретно сказано
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
в коб приведен анализ влияния различных сред на гоп и дается целая КОНЦЕПЦИЯ смысл которой и есть развитие ГОП и модель с Создателем в центре
и ясный результат - техносфера угнетает ГОП
сейчас у нас общественная среда и есть техно
о каком еще ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ анализе вы чешете ?
Цитата
"Ребенок выросший в детском доме или усыновленный и растущий у приемных родителей - будет иметь разную степень развития ГОП. Потому как во втором случае среда более благоприятная для развития.
Жданов уже приводил пример - из посещаемых им (современных) детских домов 100% выходцев рано или поздно отправляются в тюрьму. "
с какого перепугу вы решили что тюрьма это показатель развития ГОП ?
и почему вы не рассматривайте вариант что ребенок растет у своих родителей - что за страхи гоните ?
вы можете вообще описать как выглядит развитие ГОП ?
хотя бы пару этапов ?
или каков вектор.
тема раскрытия гоп и влияния сред различных на енто развитие очень хорошо описана в коб
вы это не сказали а ваши байки про сосну и тюрьму чешите другим
человек не сосна
сосна в один год плохо растет в другой хорошо
а как мы видим на практике что то маловато людей с расширенным гоп
а прошло уже 2010 лет тока от рождества Христова
и вообще НИЧЕГО нету - наоборот идет угнетение
а вы про какую то форму парите
в манифесте конкретно сказано
"Важнейшим фактором в формировании человека является общественная среда, а не гены."
в коб приведен анализ влияния различных сред на гоп и дается целая КОНЦЕПЦИЯ смысл которой и есть развитие ГОП и модель с Создателем в центре
и ясный результат - техносфера угнетает ГОП
сейчас у нас общественная среда и есть техно
о каком еще ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ анализе вы чешете ?
Цитата
"Ребенок выросший в детском доме или усыновленный и растущий у приемных родителей - будет иметь разную степень развития ГОП. Потому как во втором случае среда более благоприятная для развития.
Жданов уже приводил пример - из посещаемых им (современных) детских домов 100% выходцев рано или поздно отправляются в тюрьму. "
с какого перепугу вы решили что тюрьма это показатель развития ГОП ?
и почему вы не рассматривайте вариант что ребенок растет у своих родителей - что за страхи гоните ?
вы можете вообще описать как выглядит развитие ГОП ?
хотя бы пару этапов ?
или каков вектор.
Григорий
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Они там, на западе, имеют гомосексуализм и вырождение - это загнивание, независимо от того, понимают ли они это сами.
Админ
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Манифест достоен поддержки.
Главное найти способ объединения праведных усилий.
Master255
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
В своей ветке http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14610 "Почему рабство?". С множеством собеседников мы приходим к одному выводу - что капитализм в том виде, который сейчас - это хорошо, как не крути!
В социализме есть несколько факторов, которые многим не нравятся. Например - всеобщее равенство. Вы серьёзно думаете что мы откажемся от конкуренции, которая двигает прогресс и не только, в пользу всеобщего равенства?
Нет. На самом деле верная дорога, где-то посередине (помните, как учил Ефимов) между двух огней.
И мы пришли к выводу что верная дорога - это управляемый капитализм. Это новая ступень развития нашего капитализма. Но развитие может быть, как плохим, так и хорошим.
В этой ветке: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14974 рассказывается подробней об этом. И даже есть идеи к переходу на хороший управляемый капитализм!
И тут у меня прозьба к автору. Для людей - множество идей равносильно погибели. Правильный выход только один. А если людей запутывать, то они выберут не правильный путь. Прозьба уменьшить количество идей до одной. Моя или ваша. Если докажете что ваша, то я присоединись к вашей. Но иначе вы должны изучить и поддержать мою идею.
В социализме есть несколько факторов, которые многим не нравятся. Например - всеобщее равенство. Вы серьёзно думаете что мы откажемся от конкуренции, которая двигает прогресс и не только, в пользу всеобщего равенства?
Нет. На самом деле верная дорога, где-то посередине (помните, как учил Ефимов) между двух огней.
И мы пришли к выводу что верная дорога - это управляемый капитализм. Это новая ступень развития нашего капитализма. Но развитие может быть, как плохим, так и хорошим.
В этой ветке: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14974 рассказывается подробней об этом. И даже есть идеи к переходу на хороший управляемый капитализм!
И тут у меня прозьба к автору. Для людей - множество идей равносильно погибели. Правильный выход только один. А если людей запутывать, то они выберут не правильный путь. Прозьба уменьшить количество идей до одной. Моя или ваша. Если докажете что ваша, то я присоединись к вашей. Но иначе вы должны изучить и поддержать мою идею.
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Master255, я считаю, что капитализм, как система, плох в любом виде, хоть в диком, хоть в цивилизованном, т.к. все-равно ведет к деградации людей. А выход вижу в обновленном социализме (с частным мелким бизнесом, рынком, без уравниловки, с ответственностью управленцев и т.д.), плюс КОБ. Если посмотреть на программу КПЕ, то ее предложения, на мой взгляд, ближе к социализму.
Можете подискутировать с авторами манифеста на их сайте. Я тут их точку зрения отстаивать особо не собираюсь. Мне просто интересно мнение о манифесте других кобовцев.
Можете подискутировать с авторами манифеста на их сайте. Я тут их точку зрения отстаивать особо не собираюсь. Мне просто интересно мнение о манифесте других кобовцев.
Булатов Алексей
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Master255, я считаю, что капитализм, как система, плох в любом виде, хоть в диком, хоть в цивилизованном, т.к. все-равно ведет к деградации людей.
Капитализм плох не столько этим, сколько тем что он поглощает неимоверное количество ресурсов! Потому что во главе всего, стоит прибыль! Зачем производить машины, которые будут работать 25 лет, когда гораздо выгодней делать машины на 3-4 года! То есть образ капитализма это змея пожирающая себя за хвост, потому что рессурсов просто не хватает!
Капитализм плох не столько этим, сколько тем что он поглощает неимоверное количество ресурсов! Потому что во главе всего, стоит прибыль! Зачем производить машины, которые будут работать 25 лет, когда гораздо выгодней делать машины на 3-4 года! То есть образ капитализма это змея пожирающая себя за хвост, потому что рессурсов просто не хватает!
Master255
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Моё мнение нужно быстрей идти к управляемому капитализму. А кто этого не понимает или тем более считает иначе осознано или нет пособничает правительству, алигархам и генациду против народа!
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Master255, спасибо за мнение. Постараюсь почитать приведенные вами ветки.
Harmonic
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Новый Социалистический Манифест
Цитата:
Master255, я считаю, что капитализм, как система, плох в любом виде, хоть в диком, хоть в цивилизованном, т.к. все-равно ведет к деградации людей.
Капитализм плох не столько этим, сколько тем что он поглощает неимоверное количество ресурсов! Потому что во главе всего, стоит прибыль! Зачем производить машины, которые будут работать 25 лет, когда гораздо выгодней делать машины на 3-4 года! То есть образ капитализма это змея пожирающая себя за хвост, потому что рессурсов просто не хватает!
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, войдите.