форум осваивающих КОБ

#51
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
В моем понимании, воспитание детей - основной труд обоих РОДИТЕЛЕЙ!
Тут надо выбирать. Нельзя одновременно работать на работе и воспитывать детей. Если работают и муж и жена - детей от такой семьи ждать в достаточном хотя бы для воспроизводства количестве нельзя.
Если мы это хотим изменить - одного из них надо от общественного труда устранять.
#52
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Тут надо выбирать. Нельзя одновременно работать на работе и воспитывать детей.
БРЕД!!! МОЖНО И НУЖНО!
НЕЛЬЗЯ делать выбор между семьей и деньгами!!!
У Вас Verr, есть дети?
Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Если работают и муж и жена - детей от такой семьи ждать в достаточном хотя бы для воспроизводства количестве нельзя.
Если мы это хотим изменить - одного из них надо от общественного труда устранять.
И тут Вы не правы... давай возьмем для начала из программы партии цель ввести 5 часовой рабочий день, это приведет к возникновению нескольких рабочих смен, следовательно, родители могут работать в разные смены, а если они будут работать в одну смену, то ребенок в это время в детском саду, школе и т.д., а остальные 19 часов дети будут со своими родителями, бабушками, дедушками..
#53
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
НЕЛЬЗЯ делать выбор между семьей и деньгами!!!
В современном мире, увы, приходится. Потому как какая семья без денег?
Вот и вымираем...
Цитата:
И тут Вы не правы... давай возьмем для начала из программы партии цель ввести 5 часовой рабочий день
Так это и есть то же самое, что я предлагаю - сокращение занятости.
Только какая разница - оба родителя работают по 5 часов - или один 8, а второй что-то на дому делает, не отрываясь от воспитания (условно 2 полноценных рабочих часа)
Потому как вообще говоря рабочие часы надо считать "брутто" - от времени выхода из дома до времени возвращения. И тут получается не 8 и 5, а 12 и 9 - т.е. производство уменьшаем почти вдвое, а времени высвобождается всего четверть
#54
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
НЕЛЬЗЯ ребенка лишать полноценного воспитания!!! Полноценное воспитание ребенок может получить только от обоих родителей!!! И отец так же играет ОГРОМНОЕ значение в воспитании детей! спросите у любого хоть мало мальски, что-то понимающего психолога... Необходимо создавать такие условия жизни, чтобы без ущерба семейному бюджету, оба родителя могли бы заниматься воспитанием детей и достойно жить!!!

А что касается дороги до работы, то тут знаете ли необходимо решать вопрос транспорта и пробок, как пример можно взять строящуюся столицу ОАЭ, или вспомнить про того Юницкого с его СТЮ и т.д.
#55
Подрезенко Юрий
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Сережень Ка Посмотреть сообщение
А что касается дороги до работы, то тут знаете ли необходимо решать вопрос транспорта и пробок, как пример можно взять строящуюся столицу ОАЭ, или вспомнить про того Юницкого с его СТЮ и т.д.
Для уменьшения продолжительности рабочего дня, необходимо принять меры по повышению эфективности работы и снижению пустопорожних действий. Зачастую большая часть рабочего времени уходит на составление никому не нужных бумажек, допусков, разрешений. В частности в строительстве, правильное и полное составление всей исполнительной документации у производителя работ зачастую занимает больше времени чем сами работы. На выполнение работ по установке мусорного контейнера требуется составить более десятка актов, не включая сюда разрешительной документации на производство работ.

Оптимизация рабочих процессов поможет сократить время затрачиваемое на выполнение работы, но тогда у работодателя появится соблазн повысить норму выработки и заставить работать те же 8 часов, производя больше работы. Поэтому действия по сокращению рабочего дня должны выполняться на уровне законов.
#56
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Подрезенко Юрий Посмотреть сообщение
Для уменьшения продолжительности рабочего дня, необходимо принять меры по повышению эфективности работы и снижению пустопорожних действий. Зачастую большая часть рабочего времени уходит на составление никому не нужных бумажек, допусков, разрешений. В частности в строительстве, правильное и полное составление всей исполнительной документации у производителя работ зачастую занимает больше времени чем сами работы. На выполнение работ по установке мусорного контейнера требуется составить более десятка актов, не включая сюда разрешительной документации на производство работ.

Оптимизация рабочих процессов поможет сократить время затрачиваемое на выполнение работы, но тогда у работодателя появится соблазн повысить норму выработки и заставить работать те же 8 часов, производя больше работы. Поэтому действия по сокращению рабочего дня должны выполняться на уровне законов.
Про борьбу с бюрократией, а как следствие и коррупцией, я еще в данной теме не писал...
+ к этому можно ввести несколько смен, да и само сокращения рабочего дня приведет к росту производительности труда, например читал про эксперимент который проводила какая то японская компания производящая бытовую технику, они на одном из своих заводов вместо 2х смен по 8 часов, ввели 6 смен по 4 часа, без обеда, с сохранением зарплат, т.е. увеличили рабочее время предприятия на 8 часов или 50% от того, что было, а количество сотрудников в 3 раза, они ожидали получить повышение производительности на 300% (или в 4 раза), но результат превзошел все ожидания, т.к. за рабочее время (всего 4 часа), сотрудник не успевал толком проголодаться и устать, не тратил время на разговоры, чаепития и перекуры(т.к. время мало, а работы много), а ходить на работу стало в радость, производительность труда каждой 4х часовой смены увеличилась в 1,5-2 раза (150-200%) по сравнению с 8-ми часовой, как результат ежедневный прирост производительности в среднем составил 900% мне кажется, что это внушительные цифры. Т.е. Та компания сэкономила не только на строительстве нового завода, как планировала, но и на зарплате, т.к. 6 рабочих смен по 4 часа выполняли работу равную 9-12 сменам по 8 часов
#57
Подрезенко Юрий
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Хороший пример.:sm238: Но это уже предмет особого разговора, а в программе можно только упомянуть, что работать нужно будет меньше. Вот народ то порадуется.:sm184:

Вообще какая цель у программы, если в ней отсутствуют конкретные предложения к действию? Провозглашение намерений? Дак знаем куда ими дорога вымощена. Не лучше ли вслед за Ильичем выдвинуть короткие тезисы, которые можно воспринять как руководство к ежедневным действиям. Или как Заповеди от Мойши: Не пей. Не кури. На лево не ходи.... Чтобы человек не вникал в филологические и филосовские тонкости текста (я некоторые понимаю только с пятого прочтения), а читал и отождествлял со своими действиями.
#58
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Подрезенко Юрий Посмотреть сообщение
Хороший пример.:sm238: Но это уже предмет особого разговора, а в программе можно только упомянуть, что работать нужно будет меньше. Вот народ то порадуется.:sm184:
Может Вы не внимательно читали программу, но там есть о введении 5-ти часового рабочего дня
#59
Аватар для Силовик
Силовик
Регистрация: Июл 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Сережень Ка Посмотреть сообщение
...о введении 5-ти часового рабочего дня..
А кто станет создавать рабочие места под таких курортников?
Размер зарплаты-то имеется ввиду сохранить, а для закрытия бреши в рабочем графике придётся нанимать ещё, едва ли не столько же, "трудящихся".

А есть люди, которые свою работу любят, а не ходят отбывать повинность. Им 25-тичасовая неделя недостаточна для самореализации.

Спец по рынку труда, наверняка, объяснит вам, что даже снижение продолжительности рабочего дня на 30 минут создаст экономике большие проблемы. Существующей экономике, а под 5-ти часовой рабочий день надо создавать другую, которая вряд-ли будет эффективной.
#61
Аватар для Силовик
Силовик
Регистрация: Июл 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Сережень Ка Посмотреть сообщение
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=96368&postcount=56
Высокотехнологичной японской компании, без проблем сбывающей продукцию по всему миру, прирост производительности труда нужен, а в государственном масштабе, тем более в России, где ничего не производится, а миллионы людей отбывают рабочее время продавцами, охранниками и офисными планктонами, такие интенсификации ни к чему.
#62
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Сережень Ка Посмотреть сообщение
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=96368&postcount=56
А если ближе к реальности?
Рассмотрим конкретные рабочие места.
Продавец не может обслужить больше покупателей, водитель не может ездить быстрее, рабочий на заводе не может ускорить работу станков...
Нет места для интенсификации...
#63
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Продавец - возьмем всем известную сеть магазинов "Пятерочка" - касс 8, а работает 3 (по крайней мере у нас в Питере - это частое явление), лично я стараюсь избегать данную сеть не только от отсутствия многих товаров и качества, но и из-за уровня обслуживания, прежде всего - вечные очереди... И ладно если бы работало только 3 кассира, но общаясь с девушкой работающей в данной сети, она мне поведала, что просто напросто 5 - отдыхают, 3 работаю... и у них плавающий 8 часовой рабочий день(если надо, то могу подробнее описать, что это за зверь такой) и они сильно устают, поэтому большую часть времени отдыхают... но если у них не будет очередей, то я и такие, как я будут чаще ходить, от этого увеличится поток покупателей, а следовательно и прибыль... да и вообще месячная зарплата продавца никак не сопоставима с ежедневным оборотам магазина. (средние показатели сетевых магазинов оборот 500 000 - 1 000 000 рублей в день из которых минимум 50% это наценка, а если это не продуктовый магазин, то часто 80-90% это наценка на закупочную стоимость товара, в то время, как зарплата продавца 10 000 - 18 000 рублей в месяц)
Водитель - сокращение рабочего дня приведет к тому, что водитель будет меньше уставать, от этого будет повышена его внимательность, что приведет к сокращению аварий, а еще можно увеличить вместимость управляемого транспорта, под определенный вид (предназначение) транспорта можно выделить специальные дороги, сократив таким образом простой в пробках и т.д., поле для творчества велико... кстати и ездить быстрее вполне реально :sm229:
Рабочий - если говорить о рабочем работающем на станке, то тут как раз от его усталости и работоспособности сильно зависит производительность, а вовсе не от скорости вращения детальки...
#64
Аватар для Тимофей ВсЕМ
Тимофей ВсЕМ
Регистрация: Фев 2008
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Сережень Ка Посмотреть сообщение
средние показатели сетевых магазинов оборот 500 000 - 1 000 000 рублей в день из которых минимум 50% это наценка, а если это не продуктовый магазин, то часто 80-90% это наценка на закупочную стоимость товара, в то время
Обороты в магазинах разные. Наценка на продукты 20% в сети "Пятёрочка" нашего города. Это точная информация. Откуда у вас данные про 50% и тем более 80-90%?
#65
Сережень Ка
Регистрация: Авг 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
в Пятерочке возможно...
пример, Есть несколько сетей магазинов с детскими товарами... Бегая по ним можно обнаружить серьезную разницу в цене, в одной сети комбинезон стоит 7500, в другой 5000, в интернет магазине, тот же самый комбинезон уже 3500, а можно замарочиться и поискать оптового поставщика и выпросить у него прайс, якобы хотим закупить и получаем при оптовой закупке он стоит 2000р. и это не предел, можно обратиться к перекупщикам в стране производителе, а можно и на само производство.

пример второй, средняя цена на говядину б/к в сетевых магазинах 320-360р, а закупочная 110р, кролик в магазинах 400-500р, закупочная 150р., достаточно воспользоваться яндексом
#66
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Наценка на продукты 20% в сети "Пятёрочка" нашего города.
В самой сети - очень может быть. А оптовикам тоже кушать хоцца...
Почём например там сахар? почти 30р, да? А оптом можно и по 15-20 купить, правда минимальная партия эдак 1000т...
#67
Аватар для Силовик
Силовик
Регистрация: Июл 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
В самой сети - очень может быть. А оптовикам тоже кушать хоцца...
Почём например там сахар? почти 30р, да? А оптом можно и по 15-20 купить, правда минимальная партия эдак 1000т...
Тов. Путин поймал сеть "Перекрёсток" за руку, на розничной наценке в 90-100%. Это показывали в Августе по ящичку.
И хозяин сети прямо заявил премьеру, что это теперь обычная наценка!!!

Это вам не в СССР, где низкие розничные наценки стимулировали махинации. Ныне торгаши - воруют в рамках закона, да помасштабнее.
#68
Verr
Регистрация: Сен 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Думаешь, эти деньги торгашам идут, а не на лапу за разрешение торговать?
#69
Аватар для Силовик
Силовик
Регистрация: Июл 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Думаешь, эти деньги торгашам идут, а не на лапу за разрешение торговать?
Теперь работают не столь примитивные механизмы обирания торгующего класса.
Например, основная статья раходов торговой точки - арендная плата. Если раньше рэкетиры приходили к директору за деньгами в спортивном костюме и с дубиной, то, со временем, они стали собственниками и теперь получают те же бабки через банк, в виде законного платежа.
А кто бы им помешал стать собственниками??
#70
зк22
Регистрация: Мар 2010
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Господа, возможно я не достаточно подкован в КОБ, однако меня смущают следующие противоречия.
1.Продекларировано, что программа КПЕ основана на КОБ , то есть на концепции общественой безопасности. Очевидно её(программы) цель эту безопасность и обеспечивать(в своих рамках как программного документа). Так же очевидно, что достижение этой цели в конкретный момент времени зависит от конкретных обстоятельств. Так же очевидно что эти самые обстоятельства в будущем на данный, текущий момент, мягко говоря, не предсказуемы. Следовательно наличие каких либо численных соотношений в программе является чрезвычайно жестким условием, введение которых может быть обусловлено лишь абсолютным знанием будущего. Что, по моему, явно не реально.
2. Частое употребление ссылок на Создателя приводит к появлению ощущения близости авторов к нему. Что кажется несколько неоправданным. Так и хочется процитировать-не упоминайте имя ... в суе.
3. Утверждение о том что $ США является ничем не обеспеченной бумажкой, на мой взгляд, является ложным. Ибо $ США обеспечен прежде всего ВМФ США + мировые СМИ под контролем США(ибо идея овладевающая массами становится реалной силой, не даром же целевой функцией КПЕ является, в частности, привлечение 5% сторонников идей КОБ )+финансово организационной структурой США контролирующе мировые финансы.
4. Из пункта 3. следует, как мне кажется, неоправданным подведение под основу рубля именно и только энергетического эквивалента ну, а мера по мнополизации внешнеэкономической деятельнсти государством и вовсе выглядит как откровенная слабость, как сознательный уход от реальной борьбы за силу рубля, проявлящуюся именно в добровольной смене предпочтений как мировых игроков, так и граждан других государств.

Буду всячески признательным за любые комментарии.
#71
Шевчук Денис
Регистрация: Июл 2010
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ Посмотреть сообщение
.. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше....
Однозначно. В разумных пределах.
Нормальный управленец реально пашет ненормированно.
И за все в ответе.
Сам с этим сталкивался.
Что не так - виноват начальник.
Строго по иерархии. Накосячил сотрудник или не сделал чего - втык начальнику и сотруднику.
А бывает и просто начальнику.
Плюс жизненная необ-ть уметь принимать стратег-е решения и судьбоносные для отдельных людей решения.
Плюс лавировать м-ду высшим нач-м и сотрудниками, а укаждого свой интерес...
И таких "плюсов"...
#72
РаДуГа
Регистрация: Июн 2009
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
автор этой темы, у меня к тебе просьба - штудируй коб. мы тут с ребятами поржали над вашей критикой программы. ну просто смешно! 95% критики бред. объяснять не удасужусь.
#73
Иванко
Регистрация: Фев 2010
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Автору респект. Кратко, ясно, без эмоций и демагогии. Я бы рекомендовал обратить внимание руководства КПЕ на сию критику.
#74
dnom
Регистрация: Июн 2010
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Критиковать могут все, а вот предлагать реальную альтернативу единицы. Автору критики я бы посоветовал это учесть. А так в принципе всё вполне обоснованно и разумно.
#75
midgard
Регистрация: Ноя 2010
Ответ: Критика программы ВПП КПЕ
Цитата:
Сообщение от РаДуГа Посмотреть сообщение
автор этой темы, у меня к тебе просьба - штудируй коб. мы тут с ребятами поржали над вашей критикой программы. ну просто смешно! 95% критики бред. объяснять не удасужусь.
откуда такое величие ?
К чему это - Стр. 4: "Разоружить население. Оружие могут иметь только сотрудники государственных силовых структур и профессиональные охотники. Это обеспечит порядок и спокойствие в стране, и переход на устойчивый курс развития."?И чего этим добьёмся ?

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.