Цитата:
Сообщение от Ефремов
Вы поддерживаете мнение, изложенное в первом сообщении данной темы:
«масса денег растет экспоненциально в зависимости от времени и величины ссудного процента!»
«Ограниченность ресурсов земли никак не является сдерживающим фактором для эмиссии и роста капитала. Все равно это цифорки в компе.»
Как у Вас две такие (1 и 2) противоположные мысли одновременно в голове умещаются?
|
В чем противоположность? обе мысли взаимосвязаны
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Может Вы сможете ответить на ранее заданные вопросы:
1 ) Как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю?
|
Теоретически - экпоненциально.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
2 ) Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?
|
Цитата:
Сообщение от Ефремов
|
Наверное ничем не отличается. Поэтому и графики роста у них полность совпадают
http://malchish.org/index.php?option...d=267&Itemid=1
Цитата:
Сообщение от Samurai
После прочтения всех сообщений складывается мнение, что участники обсуждений разделились на двое:
|
Не правильное мнение. Есть еще точка зрения:
1. Ссудный процент данность существующей экономики, а данность как известно не пересматривается.
2. Существующая экономика - ****о. Нужно всю систему менять.
Цитата:
Сообщение от silvered
Как вы видите из условий этой маленькой модели ( у каждого было по 10 тугриков ) у одного появились как бы накопления ( стало 20 тугриков ). Но , что это на деле- он незавершил сделку. Вывод: накопления возникают там где сделка обмена труд на труд незавершена. Какая может быть выгода вы спросите, отдать труд а самому не потребить?
|
Гы
Задержать платеж. Обанкротить. Скупить задешево. Вот и весь механизм.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Копите, создавайте акционерное общество, ищите инвестора, спонсора – в конце концов. Все капиталистические варианты доступны.
|
Хочу купить квартиру - создаю акционерное общество? Смешно.
Копить, говорите? Прошлым летом составлял пару графиков в экселе, хотел посмотреть, на что реально накопить можно. График 1: cкорость роста недвижимости (квартиры, дачи, участка) - экспоненциальный. График 2: рост накоплений - линейный (можно немного экспоненты добавить если свои денежки в банк отнести). Графики не пересекаются
Цитата:
Сообщение от Trilogy
в итоге торга появляется цена удовлетворяющая обес стороны... продавец получает деньги, покупатель товар. где здесь неравноценный обмен?
|
Подмена понятий. В результате торга образуется цена, отличаная от тех что устраивался каждую из сторон.
Цитата:
Сообщение от Trilogy
Эффективность. Повышение производительности труда.
это способ развития к чему стремится любое предпритие, отсюда и заслуженны повышенные дивиденды. все честно.
|
Сейчас все идут по пути сокращения издержек:
http://www.fishki.net/comment.php?id=39044
все честно.
Цитата:
Сообщение от Trilogy
Я на своей работе считаю что мне платят столько сколько реально стоит мой труд - потому мне такая рыночная стоимость. я смотрю на своих коллег и им платят столько сколько платят аналогичные фирмы таким же спецам. так что все честно.
|
Тебе платят в соотствии со спросом и предложением на твои услуги, а не в соответствии с тем, сколько ты приносишь пользы фирме. Почувствую разницу. Г.Форд об этом век назад еще писал - ничего с тех пор не изменилось.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Антагонизм капиталистической общественно-экономической формации именно в разных способах получения доходов наемными рабочими и их хозяевами. Одни получают по СТОИМОСТИ своей рабочей силы, другой по величине капитала.
|
Как Форд сказал, что нужно рассматривать собственника труда на равне с собственником капитала, т.е. партнером производства, так все словами и осталось. Нужно править ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Trilogy
В СССР не было рынка, не было конкуренции, не было процента, но какие товары в то время были мы все знаем.
|
Ага - какие товары сейчас - мы все не знаем. Качество то же, только страна производитель изменилась.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Давайте обсудим вопрос ссудного процента спокойно, по существу. Мы имеем капиталистическую экономику, где все имеет свою цену. Менять ничего принципиально КОБ не намерена. Вот отсюда и будем исходить.
1 ) Какую роль выполняет ссудный процент?
2 ) Нужна ли эта функция в экономике?
3 ) Чем мы ее можем заменить?
|
1. Ссудный процент - механизм перераспределения доходов. Устанавливается по произволу и в целях ГП.
2. Экономике процент не нужен. Есть другие способы взымать справедливую плату за выданные деньги.
3.
- Фиксированая оплата за кредит, не менающаяся во времени.
- Покупка в рассрочку (т.е. за фиксированную сумму), а не в кредит. Это должно быть в руках государства. Про прибыль говорит нечего - для этого налоги существуют.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
1 ) Ссудный процент устанавливает планку рентабельности. Рентабельность конкретного производства, при всей ее противоречивости, в целом все же указывает на уровень потребности общества в данном благе.
|
Налоговая политика более гибкая. Процент задается для всей экономики - тупо и грубо. Налоги можно менять в зависимости от отрасли. Вплоть для ценных отраслей - до отрицательных налогов (субсидий).
Цитата:
Сообщение от Ефремов
В капиталистической экономике, ссудный процент – это «автоматический» фильтр, фильтр работающий объективно, «не взирая на лица» - только руководствуясь потребностями общества в целом.
|
Именно вырубленные леса, проебанные природные ресурсы, уничтоженные сельхозугодья, войны - очень нужны обществу.
Капитализм не направлен на удовлетворение потребностей общества. Капитализм направлен на рост капитала. Удовлетворение потребности общества - побочное явление.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
2 ) Второе, «субъективный произвол» - это по определению необъективно: у одного одно мнение у другого – другое. А решать будет чиновник у которого потребности не соответствуют потребностям большинства членов общества. И усреднить эти потребности, при «субъективном произволе», не получится.
|
Нужно "просто" вводить механизм контроля чиновника обществом. Как только появится обратная связь - так все начнут работать на общее благо. А куда они денуться?
Цитата:
Сообщение от Ефремов
3 ) Что предлагается в КОБ для замены объективной оценки потребностей общества?
Естественно, «демографически обусловленные потребности». Но кто может сказать, сколько надо ржаного и пшеничного хлеба? Сколько надо «краковской», «охотничьей», «любительской», «докторской» колбасы? Сколько надо сазанов, осетров, налимов? Сколько разного фасона женских сапог?
|
Демагогия. План в СССР с таким вопросами разбирался.
Должна быть цель - рост благосостояния общества в целом.
http://basher.ru/39099
Цитата:
Те, кто прошел войну, например, подозревают, что за основу набора продуктов орловской потребительской корзины депутаты взяли нормы... лагерного пайка немецких военнопленных 1941 года, рассчитанного в Наркомате внутренних дел под руководством Берии". Для наглядности газета приводит следующие данные.
На одного немецкого военнопленного в месяц в 1941г. / Минимальная норма для жителя Орловской области в месяц в 2005 г. :
хлебопродукты - 21,6 кг / 12,6 кг; мясо и рыба - 4,8 кг / 3,8 кг;
картофель и овощи - 18 кг / 17,9 кг; соль, чай, специи - 0,83 кг / 0,40 кг.
Нормы питания немецких военнопленных газета приводит в соответствии с телеграммами Генерального штаба, а также ориентировкой УПВИ НКВД СССР. Нормы питания орловских пенсионеров - по закону "О потребительской корзине в Орловской области".
|
Нужно начать с того чтобы уровень немецких военопленных пройти. Потом повышать уровень жизни.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
А есть предметы роскоши, потребность в которых не обусловлена какими-либо нормами...
|
Обойдешься без предметов роскоши. Достаточно удовлетворения основных потребоностей:
1. Роба, пайка, нары
2. Свободный выбор модной одежды, обеспеченность качественными продуктами для разнообразного, здорового и вкусного питания, 10-комнатная квартира.
Почувствуй разницу. Если будет повышаться рост благосостояния - тебе будет хватать.
Когда общество дойдет до того, что будет думать об обеспеченности населения культурными ценностями. У тебя не только квартира будет, но и репродукции любых произведений исскуства.
А на настоящие посмотреть - сходишь в музей.
Камунизма аднака!
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Далее. Кредит – вещь, для развития производства, необходимая. Со ссудным процентом понятно: рентабельность просчитана, заемщик уверен в результате, берет кредит под собственную ответственность. Что предлагает КОБ? Еще раз пересчитать рентабельность!
|
Рентабельность просчитывается на микроуровне. Об макроэкономике и обществе никто не думает. Например, рентабельность производства мебели не включает в себя рассадку новых саженцев на месте вырубленного леса.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Что предлагает КОБ? Пожизненную зависимость от инвестиционного банка.
|
Это утвержение вообще ничем не обусловлено.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Третье. Если банки будут завязаны своими капиталами с получением прибыли реального сектора, то эта зависимость приведет к отсутствию свободных средств.
|
Подмена понятий. Предлогались варианты:
1. казна-общаг
2. эмиссия под контролем государства.
3. сбор с населения в виде налогов или займов-облигаций.